Первый отчет

Тут идет спор не не о том как классно быть на подъеме по- терзвочу, и хихикать над пьяными недоносками. Нет!
А над тем стоит ли или нужно ли полностью абстенироваться от алкоголя, не зная на это причин. или все таки иногда отвечать согласием на предложение милой девушки выпить по бокальчику вина. Примерно так...

Немного другое. Для чего человек пьет этот бокальчик вина??
Первый твой пост озвучивал для пользы.
За компанию можно, если тебе это интересно, а вот плюсов от того что ты выпьешь его не существует.

Мне уже достало тыкать всех как котят носом в очевидные вещи.

Вот тебе и пропаганда о которой я говорил:


Обосновать ее ты не смог.

От DL: Ну так и научись.
Ты не опроверг ни одной из моих мыслей, я опроверг все твои.
Тебе хоть ясен предмет спора??

Объясняю еще раз.

Ты сказал, что есть польза от вина перед сексом. Я утверждаю, что лучше не стоит этого делать.

Причины почему нет:
1. Потом будет "комплекс", что без алкоголя не ага и поведение самого парня измениться, так как было не естественным.
2. Если пить перед каждым сексом, то можно и спиться.

Плюсы в данном вопросе с тебя?? Прошу.

Остальные темы когда и где принимать отметаем, просто за не надобностью. Тупо разведем полемику.

Захочешь уточнить какой нибудь еще нюанс из остального, будем писать отдельно. Сейчас только этот.

DL, может ты просто сонный ? Хоть читай, что он спрашивает и утверждает) Плюс к тому еще и сообщения удаляются, мда

alezjka, за всё это время он говорит только о трех вещах:
1. Раскрепощение.
2. Что ты не будешь чувствовать себя неудобно.
3. В малых дозах безвреден.

Объясняю все пункты.
1. Если быть более точным, то снимает барьеры. У каждого человека есть различные барьеры, один из них грань здравого мышления и выпив даже бокал вина ты начинаешь терять контроль ситуации в своей голове. Попросту говоря перестаешь замечать какие-то мелочи, став самоуверенным и гордым. Как ты знаешь, самоуверенность идет не каждому и многим мешает жить.
2. Перед тем как утверждать такое нужно хотя бы побывать в такой ситуации. Даже в компании пьющих людей, первые пять минут тебе рассказывают, мол выпей, а потом говорят, мол молодец что не пьешь. У меня из моих знакомых все пьют алкоголь и я с ними общаюсь каждый день. Никаких претензий, расстройств или неудобств нету.
3. Медицина давно уже доказала, что даже в малых дозах алкоголь несет вред. Я не библиотекарь и не буду искать статьи и прочее. Интересно можете проверить сами. Населению давно был вбит штамп про малые дозы.

Меня не напрягает, когда человек пьет и каждый решает сам как ему жить, но смотреть на пропаганду алкоголя под лозунгом: "Он полезен", я спокойно не собираюсь.

Если кто-то не заметил на личности автор перешел уже давно.

Блин, че-т так неудобно теперь) Перечитал сейчас всю переписку.... DL, прости мну :baalin: читал в розовых очках

1. Сейчас проанализировал свои косяки пятилетней давности, когда я брал в магазине бутылочку энергетика и шел к девченке, - да, действительно пёрло нипадецки. Вроде и не пьян особо, но уже мог делать то, тчо фиг бы сделал и сказал на трезвую голову, просто язык или рука не поднялась бы. Зато в школе, где уже не выпьешь, косячил теми же массштабами (тогда я еще не то что о сайте вашем не знал, даже интернета под рукой не было, источники информации - друзья ТФН-ы).
2. На действительно стоящих праздниках или мероприятиях и самому хочется принять. Но обычно когда отказываешься - даже в какой-то степени чувствуешь гордость за то, что не пьёшь. Хвалят )
3. Насколько я знаю, в малых дозах и при определённых обстоятельствах полезен разве что этиловый спирт (по-нашему Водка ). А говорить о том, что полезно и всё остальное, что вставляет, - язык не поднимется

Про спирт
В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя (данные взяты из статьи А.Гусева).

В результате были зафиксированы следующие данные:

20 граммов алкоголя (спирта) – не давали никаких изменений;

30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;

60 граммов – на 1872 удара в сутки;

120 граммов – на 12980 ударов.

Предполагая, что ресурс сердца на период жизни конкретного человека имеет определенную величину (у каждого человека индивидуальную), рассчитаем уменьшение срока службы сердца при возрастании на него нагрузки.

В расчете примем следующие средние показатели:
число сердечных сокращений в минуту - 60;
соответствующее число сердечных сокращений в сутки - 86400.

При таких исходных данных рассчитаны доля увеличения числа сердечных сокращений, соответствующее уменьшение срока службы сердца и продолжительности жизни человека (см. таблицу):
[attachment=4594:Таблица.jpg]

*Средняя продолжительность жизни в расчете T=70 лет.

Заметим, что двукратное увеличение дозы алкоголя приводит к 4-7 кратному увеличению числа сердечных сокращений (экспоненциальный рост) и соответствующему снижению продолжительности жизни.

Приведенные данные согласуются с статистическими данными по продолжительности жизни мужчин в России (59 лет) и количеством алкоголя, употребляемого на душу населения.

Конечно, помимо количества употребляемого алкоголя на продолжительность жизни влияет множество других факторов: и качество алкоголя, и качество жизни - питание, образ жизни, окружающая среда и т.д. Но даже такой "механистический" подход к оценке влияния на продолжительность жизни человека количества употребляемого алкоголя дает наглядное представление об этом.

http://www.polezen.ru/landd/alcohol.php

Думаем господа

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: DL, JameS

1.А теперь ещё заодно посчитай насколько сократится жизнь человека от спорта, стрессов, и прочего что может вызывать увеличение сокращений сердечной мышцы. И получится не стыковочка со сроком жизни россиянина.

2.Во многих других странах при схожем потреблении алкоголя средний возраст жизни гораздо выше чем у нас.

3. Получается и спорт вызывает уменьшение срока жизни, и легкая хотьба тоже?

п.с. это "исследования" человека, который не проводил сам никакого изучения вопроса, и только делает нелогичные выводы.

Jordan, не забывай, что алкоголь влияет на все органы практически.

Я не забываю. я говорю, что данный довод не объективен и антилогичен!
Кто-то с этим не согласен?

Ну подогнали они статистику России или просто совпало и что с того??
Суть другая. Вред алкоголя на сердце. Плюс не забывай что средняя продолжительность жизни в других странах не 70 лет, как в России. И вычитали уже не из нее.

Jordan, хочешь опровергать, то опровергай теорию целиком, а не выдранный кусок из нее.
Ты согласен с тем что сердце начинает работать быстрее при употреблении алкоголе?? А каково людям с давлением (таких кстати очень дофига)??

Хорошо, алкоголь вредень для сердца, это я знал и до этой статьи.

1. Насколько алкоголь вреден эта статья не показала, т.к. не верный метод подсчета.
2. Вреден ли алкоголь - доказательства тоже нету, поскольку идет лишь ссылка на зависимость частоты сокращений от кол-ва алкоголя, а зависимость продолжительности жизни от частоты сокращений никто не исследовал.
3. А не понравилось мне то, что это не статья, а пропаганда, пропаганда в правильном направлении, но всетаки...

А поскольку даже в этой теме ты просил других участников быть объективными и доказательными, то меня удивило твое "спасибо" этому посту. =)

Спасибо поставил, как "библиотекарю", за то что человек не поленился и нашел статью или держал ее в поле зрения.
Надеюсь не будем спорить о том что учащенное сердцебиение вредит и сокращает жизнь??
То есть не верна только статистика. Вред приносится, а больше он или меньше роли не играет.

Смотри суть темы: Алкоголь несет вред, это ясно всем. Вопрос в том: Есть ли плюсы от алкоголя??
Я могу четко утвердить: Таковых нету.


Введу еще один минус: Принятие алкоголя перед сексом. Алкоголь (в малых количествах) может заставить проблемы в нашей голове крутиться чаще. У новичков в голове перед сексом одна проблема: "А вдруг не получится??". Что будет если у него эта мысль будет крутиться чаще??

Еще раз повторяю: Мне не понравилось, что автор написал "Алкоголь полезен перед сексом".

По поводу удаленного поста:
keks1k, не надо модератору говорить, когда ему нужно остановиться.
Он сам это знает, по крайней мере не хуже тебя.

Ладно, коли ни кто не уловил сути, то объясню.

Есть много штампов на тему алкоголя. Мой оппонент привел парочку из них.
А именно:
1. Алкоголь дает раскрепощение.
2. Самый интересный. Ты чувствуешь себя дураком и тебя воспринимают дураком окружающие на празднованиях и прочем.
Перевожу на русский: Штамп: Будь как все иначе выставишь себя дураком.
Да мы тут как все и хотим быть как все, дарить цветы, писать стихи и быть в глубочайшем ДОД-е.
3. Алкоголь безвреден если с умом.

Поясню плюс, который приводил я.
Ваша девушка (праймари и никак иначе) хочет выпить бокал вина, расслабиться. Она находиться с вами и хочет провести время с вами, но не хочет пить одна, тем более при вас. Девушка чуть чуть расстроится, но не более. Так что даже это не назову весомым плюсом.

Хочу донести мысль о диалектике, которая беспристрастно присутствует в нашей жизни. Смысл - в нашей жизни нет однозначных вещей все может быть злом или добром, все зависит от обстоятельств. Например DL запикапил десятку и счастлив. Молодец можно поздравить, но в каждом событии есть и отрицательные стороны. Так и здесь - у него стало меньше времени на друзей футбол и другие прелести жизни ...и теперь он и смотреть не может на 9-ок)
Это касается и алкоголя. Прием алкоголя и быть тфн-ом, принципиально разные вещи. Можно быть и непьющий тфном. Я настоятельно подчеркиваю, что алкоголь может быть полезен перед сексом при некоторых обстоятельствах,КАК ВАРИАНТ, не более НЕ ЧАСТО И НЕМНОГО. Я не говорю о приеме перед каждым сексом, тем более о алкоголе вместо секса.
О минусах, в обсуждаемые количествах приема их просто нет.
О полюсах, если бы их не было никто бы не пил. Можешь спросить о полюсах коньячка в хорошей компании у Умника, он тебе высоколитературно все объяснит. Даже наркотики имеют свои плюсы, но побочные эффекты катастрофичны, поэтому это не обсуждается.
О том что тебя постоянно спрашивают, почему ты не пьешь согласен волнует не особо. Но когда нибудь можно нарваться на такого как я и он вынесет тебе мозг, а может и по лицу стукнет (без обид). Поэтому всетаки это микроплюс.
Ни один из плюсов ты ничем не опроверг.
Еще немного о полюсах, вино является антиоксидантом и профилактирует онкологию.
Вино употребляется при действии на человека радиоактивного излучения.
Алкоголь обладает в дозе 30 гр/ сут гипоглиуемическим эффектом, рекомендуется при диабете.
О ЧСС его повышение также неоднозначно (незначительное) - так при гипотонии это полезно, если это я то безвредно, а если имеет место гипертонический крик в компенсации, то и загнуться можно.
Хотя читал - при остановке сердца на одну минуту достигается омолаживающий эффект. Причины его пока непонятны. Но врядли он напрямую связан с ЧСС.
Полная абстиненция это глупость.
P.S.:я не агитирую прием алкоголя, я просто хочу чтобы люди всегда знали что они делают, почему это делают и когда это можно делать.

keks1k, за спор с администрацией в форуме, идет попариться в баньку на три дня.

Спасибо сказали: keksk

DL, хорошо, зайду с другой стороны, коли уж мои доводы не были услышаны.
Согласно "статье" "библиотекаря" употребление 75 грамм водки ежедневно в течение 70 лет сократит мою жизнь на 0,35 года. Все теперь буду спокойно каждый день выпивать, спасибо нашему библиотекарю)))). Я так понял ты поддерживаешь подобные выводы и согласен с ними!?



Для определенных ситуаций плюсы от алкоголя могут быть, просто они не понятны/неприемлемы тебе, в качестве примера напомню о "боевых 100 граммах", которые помогали людям пережить психологические проблемы.
И не только это, много ситуаций где нечастое и в небольших кол-ах употребление алкоголя может быть не вредно и даже полезно, спасибо DallasX привел множество примеров.