Ваша профессия?

Цитата

А я думал, нужно уметь строить.

Дак надо. На уровне мастера или прораба этого умения более чем достаточно.

Спасибо сказали: Александр

Цитата

Цитата А я думал, нужно уметь строить. Дак надо. На уровне мастера или прораба этого умения более чем достаточно.

Да... да... как послушаешь - в любом деле главное уметь побеждать.
Кого побеждать? Чего побеждать?
Это неважно.
И работать можно особо не напрягаться и не уметь.
Главное уметь побеждать.
Ох уж мне эти менеджеры с адамом смитом наперевес.

Спасибо сказали: Александр

Студент.
Специальность: безопасность информационных систем.

Цитата

Кого побеждать? Чего побеждать? Это неважно. И работать можно особо не напрягаться и не уметь.

Выводы более чем странные.
Схема такая...по крайней мере у нас.
Ты как прораб можешь набрать свою бригаду рабочих и у своей же фирмы вырубать подряды на строительство. Если ты строишь хреново - никто с тобой не будет связываться, если хорошо и в срок, то карты в руки.
Теперь по поводу побеждать. Помимо таких как ты в фирме еще несколько человек...и каждый кусок стройки-это лакомый кусок, за который все ведут борьбу.
Твоя задача объективно расценить работу и установить сроки, которые устроят руководство фирмы и вместе с тем переплюнуть конкурентов. Сделав это, ты строишь, тем самым зарабатывая себе авторитет, или же наоборот теряя его.
Поэтому если кто-то хочет пойти дальше уровня мастера и прораба надо учиться именно побеждать.

Спасибо сказали: Александр

Цитата

Теперь по поводу побеждать. Помимо таких как ты в фирме еще несколько человек...и каждый кусок стройки-это лакомый кусок, за который все ведут борьбу.

Работа? Не. Лакомый кусок.
А потом здания рушатся.

Спасибо сказали: Александр

Умник,позволь узнать, из-за чего у тебя такое негативное отношение к "менеджерам"?
Ведь менеджеры это управленцы нужные для эффективной организации работы.
Президенты и короли те же "менеджеры=управленцы", но мирового масштаба.
Если все будут стоять за станками, то кто решит как использовать произведенное?
Да и кризис в России и в мире носит не социально-экономический, а управленческий характер.

Да и вообще, как без командира? Если за что-то отвечают более одного человека, то сильно сомневаюсь, что работа будет сделана хорошо
И да, недоучка хуже неумехи

Цитата

Умник,позволь узнать, из-за чего у тебя такое негативное отношение к "менеджерам"?

А ты до сих пор не догадался?
Какие менеджеры, такое и отношение.

Я вот попенял строителям, за то, что плохо строят.
Ты на этом основании решишь, будто я не люблю строителей?

Я не против менеджеров Александр.
Мне не нравится то, что в этой сфере на одного профи приходится тысяча понторезов, болванов и просто мошенников.

В менеджеры сегодня идут не потому что любят управлять, а потому что не любят работать.
Думают примерно так "ой, не хочу махать лопатой, буду махать указательным пальцем".

В общем... Какие менеджеры, такое и отношение.

Спасибо сказали: _, Александр, Man, ShAM

Ну, в семье не без уродов
Спасибо =)

Цитата

Умник,позволь узнать, из-за чего у тебя такое негативное отношение к "менеджерам"?

В СССР директора заводов тоже были менеджеры(управленцы которые справляются с задачами заводов)
Но ни одному самому тупому чиновнику в СССР не пришла мысль готовить директоров заводов в ПТУ, Техникумах или институтах.

Поэтому сегодня, когда я слышу, что человек учится на менеджера - у меня кроме дикого внутреннего смеха и вопроса это ничего не вызывает.

Какого менеджера???

Спасибо сказали: Андрей, Александр, ShAM

Арчибальд как раз на эту тему писал. Мне нравилось, когда при СССР человек отпахал 10-20 лет на предприятии и стал менеджером или тех директором например. Опыт хоть есть. А как без опыта в нужной сфере вырастить менеджера? Он ньюансы дела знать не будет.

Спасибо сказали: Александр, Арчибальд

Кстати, на счет менеджеров, сколько их не попадалось - 9 из 10 - бездарные дармоеды.
Я так смотрю, очень много айтишников тут, интересная тенденция.
Прям клуб по интересам)

Спасибо сказали: Пир

Цитата

очень много айтишников тут, интересная тенденция.

У айтишников здоровое алгоритмичное мышление.
Я пришел сюда потому что моя логика мне подсказывала - меня наепывают )))

Спасибо сказали: GhosT, ShAM

Учиться на менеджера сегодня идут те, кто хочет получить должность "халявщик".

Я с детства мечтал работать с компьютерами.
Потому что мне это было интересно.
Я не задумывался о заработке, или понтах.
Я просто любил программировать, хотел пойти работать именно по этой специальности и осуществил свою мечту.

А у большинства людей сегодня вообще нет понятия о том, чтобы любить свою профессию.
Идут учиться тупо на престижную или денежную (в их понимании) специальность.
Но дело свое не любят. И работают соответственно.

Спасибо сказали: Александр, ShAM

Цитата

Мне нравилось, когда при СССР человек отпахал 10-20 лет на предприятии и стал менеджером или тех директором например. Опыт хоть есть. А как без опыта в нужной сфере вырастить менеджера? Он ньюансы дела знать не будет.

Тут даже не СССР - норм айти компании берут менеджерами только бывших прогеров. А то смешно было некоторое время работать с менеджером не написавшим и строчки кода - ни черта не умеет, реально быстрее самому сделать, чем объяснять. Если видите таких кадров у себя на работе - бегите с нее))

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, ShAM

Попадалось такое. Бежал обгоняя собственный крик. На текущей работе начальник опытный, так приучил думать наперед и учитывать все детали и ньюансы. Но и то спустя 4 года работы туплю порой.
был зато менеджер один, так пол года продержался и вылетел нахрен.

Цитата

Поэтому сегодня, когда я слышу, что человек учится на менеджера - у меня кроме дикого внутреннего смеха и вопроса это ничего не вызывает. Какого менеджера???

Менеджер по продажам, менеджер торгового зала, менеджер по работе с клиентами (менеджер по сбору собачьего дерьма и далее до бесконечности)

Доставляет как бывшие одноклассницы понтуются мол в банке работают вышку закончили и тдитп. Ну да на кассе или номерки давать к кассам и каждое чмо тебе начальник.

Ни за какие деньги не пойду в эти бандитские и бесполезные организации. Ну разве что на месяцок админом первой линии, мышки подергать с клавами да шлюх потрахать. А так, ФУ ФУ ФУ имхо.

Спасибо сказали: УмНик, ShAM