Семейный бюджет

Цитата

Если в мой муж введет систему три кошелька, и если мы купим квартиру в ипотеку оформленную на родителей, но платим по факту мы, то я подумаю что муж меня обманывает... и как потом жить?...

Неединожды упоминалось, что помимо оформления собственности на родителей (при покупке квартиры), саму ипотеку тоже выплачивать лучше персонально. Дабы вопрос максимально стараться закрыть


(да, солидарен, с Question, лучше стараться без ипотеки обходиться - снимать и копить, если есть возможность. По мне, такой путь безопаснее на случай чего, хотя возможно и будет несколько дольше)


Такая стратегия (по оформлению собственности) целесообразнее для мужчин в наших реалиях, особенно учитывая статистику 90% разводов и более 80% из них по инициативе женщин. Конечно, хорошо было бы, чтобы такие вопросы в принципе не вставали, но слишком много печальных прецедентов, и мы вынуждены с ними считаться, Ани.


А женщине, которая начнёт обсуждать "вопросы собственности" можно прямо сказать в ключе:

"Я не понимаю в чём проблема. Ты свою задницу хочешь прикрыть на случай развода?(собственность ты оформляешь на родителей, например, когда покупаешь квартиру) Обычно этим вопросом задаются при таких мыслях. На развод в подавляющем большинстве подают женщины, с моей стороны это почти будет невероятно. Тем более ты же у меня хорошая девушка, с тобой разводиться никто не собирается. Так что забудь эти глупые мысли."

Ибо вполне допускаю, что свою позицию нужно ещё будет аргументировать, если понадобится.

Спасибо сказали: Question, chupakabra_varit_cofe, Виталий

Цитата

"Я не понимаю в чём проблема. Ты свою задницу хочешь прикрыть на случай развода?(собственность ты оформляешь на родителей, например, когда покупаешь квартиру) Обычно этим вопросом задаются при таких мыслях. На развод в подавляющем большинстве подают женщины, с моей стороны это почти будет невероятно. Тем более ты же у меня хорошая девушка, с тобой разводиться никто не собирается. Так что забудь эти глупые мысли."

ответ в стиле - бла-бла-бла лапша на уши)

эммм..."а ты свою задницу хочешь прикрыть?" ответит жена,
тут как бы жизнь долга, с родителями мужа могут быть разные отношения. и муж может пойти и под автобус попасть..и жена будет зависеть от решения родителей

и в системе трех кошельков смысл в том что я доверяю мужчине свой ресурс, и на его плечи отдаю ответственность заботится обо мне материально, даю ему право распределять в семье ресурс... все на доверии
а ты мне про какую-то статистику в ответ говоришь)
в данном случае если я доверяю мужу, а он все отдает своим родителям = он не доверяет мне, создается опред.атмосфера сразу же

если я оказываю доверие своему мужу, то хотелось бы чтобы моя жопа если что была прикрыта в любом из раскладов
а так это доверие в одну сторону, а он не выполняет функцию моей защиты, тогда эта функция опять перейдет ко мне, и начнеца перетягивание одеяла...тут очень тонкий момент...

а также допустим у нас одинаковая зп, и он платит ипотеку, кредит конечно ложится на общий бюджет и скорее всего будет ощутим в быту, будут урезаны или пересмотренны расходы
а записывают все на какихто родителей...

и ты кроешь тем что мужчина не подаст на развод...т.е. он может себе позволить вести себя как угодно, ведь мне негде жить и я на развод не подам?)
да и вообще эта позиция- я же не подам на развод...это способ привязать человека к себе?)

парень в соседней теме жил с хорошей девочкой, но вот тянет его на других... и спрашивает как расстаться с хорошей)))

короче, если от меня просят положится и доверится, я хочу в ответ того же, и с полученным опытом баба дура если муж запишет их квартиру на родителей, а платить будут из общего ресурса.
мужчины есть не менее хитрожопые, у всех башка варит, особенно когда погорел где-то

п.с. и на сколько я помню, если человек докажет что оплачивала своими деньгами имущество, то его могут отсудить ему.

Спасибо сказали:

Цитата

А женщине, которая начнёт обсуждать "вопросы собственности" можно прямо сказать в ключе: "Я не понимаю в чём проблема. Ты свою задницу хочешь прикрыть на случай развода?

А разве это не то, что делаешь ты?
Двойные стандарты : мне можно " прикрывать задницу" ей нельзя.
Это обман и манипуляция в чистом виде. ( и баньте меня хоть стопятьдесят раз).
У каждого человека есть свои интересы, которые он должен защищать и продвигать. Порядочный человек при этом учитывает интересы и других людей, старается поступать по-совести .
Если квартира своя ДО брака, это нормально и правильно, если она и остаётся в единоличной собственности .
Но вот если квартира покупается в браке.,.. но вот разве справедлива схема " запишу на Родителей" ?
Женщина приносит семье пользу, ничуть не меньше, чем мужчина. По статистике средняя зп очень низкая, как на неё прожить семье? Большинство женщин работают, зарабатывают не намного меньше мужчин ( можно посмотреть статистику).
Разницу в доходах женщина легко " добирает" работая дома. Опять-таки она вынашивает и рожает детей, это ее вклад в семью ( тоже можно подсчитать в реальных деньгах). Затем она ухаживает за детьми 7-24, все делает по дому, плюс получает хорошие деньги от государства ( и все это доход семьи).
разве это справедливо, что квартира купленная в браке, становится единоличной собственностью мужа через дарение?
Это обман в чистом виде.

Спасибо сказали: Ани

Цитата

и в системе трех кошельков смысл в том что я доверяю мужчине свой ресурс, и на его плечи отдаю ответственность заботится обо мне материально, даю ему право распределять в семье ресурс... все на доверии а ты мне про какую-то статистику в ответ говоришь) в данном случае если я доверяю мужу, а он все отдает своим родителям = он не доверяет мне, создается опред.атмосфера сразу же

Ани, а почему муж тебе должен доверять?
Почему вообще мужчина должен доверять современной женщине?
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ПРИЧИНУ.

Современная женщина (и ты в первую очередь, особенно судя по другим твоим постам и темам) живет по принципу "я ничего мужчине не должна".
Доверять тебе - себя не уважать.

Поэтому, совет мужчинам:
Жилье покупать и оформлять на своих родителей. ДО БРАКА.
Чтобы не остаться после развода с голой задницей.
80% разводятся, так что...

Совет женщинам:
Единственная гарантия, что вы не останетесь с голой задницей - УЧИТЕСЬ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ.
Мужчины крайне редко подают на развод.
Будете уметь выстроить отношения - задница будет прикрыта.
Иначе никак.
Но если будете ориентироваться "на собственные силы и самостоятельность" (т.е. на развод) как это делают современные женщины - все равно все потеряете.

И да:
Умение строить отношения - это сложно.
И это не только прогибаться под мужика.
Бессловесных и безынициативных не любят.
"Борщ, секс, любовь" - это уже хорошо, но недостаточно.
Иногда и б/д придется качнуть.

Ани, с твоими принципами замуж лучше не идти.
Все равно все похеришь.
Еще раз, то что я уже говорил тебе по скайпу - учись строить отношения.
Иначе твоя перспектива - одиночество.
Можешь тут спорить хоть до упора, но так и будет.
Я не ошибаюсь.

P.S. Форум почистил от откровенного мусора.
Поставил в некоторых постах комментарии красным.
Можете прочесть заново.

Спасибо сказали: Андрей, Петрович, DDD, El, Alarn, Question, Виталий, real man, Nau tss, MiddleHeart, Петрович

Цитата

е крашу волосы , вообще не хожу в салоны красоты , ни разу в жизни не была на маникюре/педикюре. Все делаю сама , недавно даже постригла себе волосы. И тем не менее на уход за собой и одежду уходит очень много денег. Реально много.

А много это сколько?? А то я вот содержу жену, шкаф ломиться от вещей, полки от кремов и масок для волос. И что то я не заметил этого много.
Я сейчас либо научу кого то экономить или открою глаза парням про это много.

а я трачу деньги на всякие специфические курсы
и блин если мне это запретят...будет грусно

Комментарий от УмНика:
Смотря какие курсы.
Учиться всегда полезно.
Но смотря чему.

По поводу удаленного:

Цитата

Современная женщина работает и зарабатывает не намного меньше мужчины ( в среднем это так). Плюс на ней быт и дети ( этим вкладом она более чем компенсирует разницу зп).

Сразу в мусорку.
На таком уровне даже дискутировать не буду.

Спасибо сказали: Виталий

Цитата

Если квартира своя ДО брака, это нормально и правильно, если она и остаётся в единоличной собственности . Но вот если квартира покупается в браке.,.. но вот разве справедлива схема " запишу на Родителей" ?

Справедливо, если ты рушишь свой брак, то справедливо полностью, ты ищешь выгоду для себя, вместо того, чтобы просто жить нормальной жизнью с мужем, нормальной жене не придет в голову, что ей там надо что то сделать, живи спокойной жизнью и не будут такие вопросы вставать, а судя по твоему посту, ты не готова жить такой жизнью и под любым предлогом будешь искать место под солнцем, можешь тогда одна жить всю жизнь.

Цитата

Женщина приносит семье пользу, ничуть не меньше, чем мужчина. По статистике средняя зп очень низкая, как на неё прожить семье? Большинство женщин работают, зарабатывают не намного меньше мужчин ( можно посмотреть статистику).

Ой не надо щас только про то, кто больше зарабатывает, ты статистику проводила, у тебя есть данные? Ни одна женщина никогда не зарабатывает больше мужчины, обычно это женщина, которая живет за счет мужчины и не надо мне щас приводить профессии слесаря или грузчика какого нибудь, не будь этих мужских профессий сидели бы без воды и с голой жопой дома, иди работай слесарем или грузчиком, попробуй или шахтером поработай в 3 смены.
Комментарий от УмНика:
Макс, женщины могут сегодня зарабатывать больше мужчин.
И такие женщины есть.
Другой вопрос, что их не так много.

Цитата

Разницу в доходах женщина легко " добирает" работая дома. Опять-таки она вынашивает и рожает детей, это ее вклад в семью ( тоже можно подсчитать в реальных деньгах). Затем она ухаживает за детьми 7-24, все делает по дому, плюс получает хорошие деньги от государства ( и все это доход семьи).

Работая дома? Ой как сложно закинуть в стиралку одежду и нажать копку или помыть посуду, ведь на это "целый день уйдет", а племени сварить или макароны это вообще тяжелый труд, как жить теперь...
Таки прямо 24 часа в сутки с ребенком? Ну да, только садик и школу ты не учитываешь, "все 24 часа только с ребенком".

Спасибо сказали: El, chupakabra_varit_cofe, XXL

Цитата

В браке, если муж и жена собираются брать ипотеку, то соответственно муж должен ее выплачивать, или муж и жена вместе в равной доле? Тут же уже совместная собственность. И еще получается по факту что они живут не на территории мужа, а значит в этом плане у мужа меньше влияния (точнее стремится к нулю)?

Мне кажется, что имеет значение, кто инициатор.
Если девушка, а у мужчины и так все ок, а девушка еще хочет, чтобы он платил, то руль у девушки, и сначала надо с этим разобраться, не до ипотеки))

Если мужчина сам хочет, то пусть и платит сам и оформляет на себя или на кого хочет, не рассчитывая на деньги девушки, как если бы покупал один и девушки вообще не было. Девушка в выигрыше в любом случае, она будет рядом с мужчиной в этой квартире, то есть будет ею пользоваться. Я думаю, что любящая девушка, услышав от мужчины такое решение, сама может предложить свое финансовое участие, если ей это по карману, чтобы сделать будущее общим. Мужчина может принять решение позволить финансово войти с ним в долю, и тогда, конечно, будет порядочно и справедливо оформить на двоих. А может и не позволить. Решение за мужчиной.

Если бы в крепких отношениях мой мужчина бы мне не позволил на мое предложение, я бы расстроилась...

Почему в браке нельзя вместе в ипотеку? Разве в браке мы не с теми, в ком уверены на 100%? Разве совместно построенное будущее не снизит и не уменьшит риск развода?

Question, по моему это ты считаешься: Заяц-Волк
и боишься что тебя обманет твоя собственная девушка,
у теб яесть девушка? сколько раз она тебя уже обманула? а ты ее? а сколько обманов ты не засек?

В браке мы отнюдь не с уверенностью. Народ бежит в загс не разбираясь с кем, как и почему. Отсюда общий ответ всегда такой и будет.

Эта тема ушла не в ту сторону, предлагаю продолжить здесь.

У кого надо жить?
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6989

Спасибо сказали: Андрей

Не дискутируй, кто ж запрещает? Твоя территория, твои правила ( это нормально).
Вот ты сам хотел бы родится женщиной ?
И что делать нам , которые ими , женщинами, родились в современном мире?
В твоём мире, получается гораздо выгоднее быть мужчиной.

Цитата

Цитата Женщина приносит семье пользу, ничуть не меньше, чем мужчина. По статистике средняя зп очень низкая, как на неё прожить семье? Большинство женщин работают, зарабатывают не намного меньше мужчин ( можно посмотреть статистику). Ой не надо щас только про то, кто больше зарабатывает, ты статистику проводила, у тебя есть данные? Ни одна женщина никогда не зарабатывает больше мужчины, обычно это женщина, которая живет за счет мужчины и не надо мне щас приводить профессии слесаря или грузчика какого нибудь, не будь этих мужских профессий сидели бы без воды и с голой жопой дома, иди работай слесарем или грузчиком, попробуй или шахтером поработай в 3 смены.

Случаи, когда жена зарабатывает больше мужа есть, но это редкость, а не правило как написала Farfallina.

Второй вопрос, что это, и как расценивать?
Жена зарабатывает больше мужа, или муж зарабатывает меньше жены?

И это тонкое место.

Спасибо сказали: Петрович, Question, Powerload, MiddleHeart

Цитата

Не дискутируй, кто ж запрещает? Твоя территория, твои правила ( это нормально). Вот ты сам хотел бы родится женщиной ? И что делать нам , которые ими , женщинами, родились в современном мире? В твоём мире, получается гораздо выгоднее быть мужчиной.

Увы Farfallina, все мы живем в мире, в котором выгодно быть ОДИНОКИМ мужчиной.
Строго ОДИНОКИМ.

А в "моем мире" выгодно быть умным мужчиной, или умной женщиной.

Спасибо сказали: MiddleHeart

Цитата

Не дискутируй, кто ж запрещает? Твоя территория, твои правила ( это нормально). Вот ты сам хотел бы родится женщиной ? И что делать нам , которые ими , женщинами, родились в современном мире? В твоём мире, получается гораздо выгоднее быть мужчиной.

Учится быть нормальной женщиной Farfallina, я не буду углубляться в природные аспекты и кем быть лучше, я скажу так, я не выбирал кем родится, как получилось, так получилось, но я учусь, меняю себя, советую тебе тоже этим заняться, то что ты у нас на форуме это уже плюс.

Чуть позже распишу "кому на Руси жить хорошо".
Постараюсь объективно - без боданий на тему пола.

Спасибо сказали: Question, Хойт, Виталий, XXL, MiddleHeart

Цитата

На что девушка озвучила свою позицию: "мне нужно тратиться на уход, красоту, шмотки и т.д., поэтому мой доход - это мои деньги, а твой - это семейные.

Цитата

Но интуитивно (по-моему) логично, что семейный бюджет - это сумма доходов М и Ж. Т.е. наверное правильно бросать все в один "котёл" и далее расходовать и жить по средствам, обсуждая вместе крупные траты.

Не интуитивно, а именно логично.
Давай рассуждать, Макс)

Что происходит, пока пара "встречается"? Правильно - половые отношения происходят)
И чтобы они происходили к взаимному удовольствию - женщина в БОЛЬШЕЙ степени готовит к встрече своё тело, а мужчина - в БОЛЬШЕЙ степени обеспечивает обстановку, в которой свидание и интим будут проходить.В бОльшей - не означает, что мужчина может приходить на свидания как бомж, а женщина будет тупить и портить место и время. Это просто приоритеты.
Вот, в силу этих приоритетов - пара и тратит деньги: она на себя, он на вино и кино.)

А семья - это уже совсем другое. Это жизнь ПОСЛЕ выбора. Это зимовка, подводная лодка....
Семьядети - это большой общий котёл, в который каждый кидает то, что у него есть. Общие проекты. Остальное - по остаточному принципу.
Да, в семье женщине уже не обязательно находиться причепуренной, как на приёме. И мужчина - тоже может не сыпать остроумием, не совершать галантные подвиги. Семья - то место, куда он может спокойно приползти с работы и упасть спать. И никто ему слова плохого не скажет.
И женщине никто не попеняет, что она не в последней коллекции с бровями последнего фасона.

То есть всё это может быть - но ТОЛЬКО до той степени, пока это полезно общей жизни.

Твоя девушка не готова к семейной жизни. Увы. Её платформа на эту тему напоминает легендарную фразу Чебурашки из мультфильма: - "Гена, давай я понесу твои чемоданы, а ты понесёшь меня!"...
Она (как и многие) ждет (ждала) от тебя, что ты обеспечишь ей детство с взрослыми развлечениями

У тебя, Макс, тоже есть проблемы. Если ты, по твоим словам, готов к семье - то клубные чиксы тебе уже должны нравиться меньше, чем нормальная женщина с ребёнком на руках. Ну или хотя бы не больше.

Спасибо сказали: El, chupakabra_varit_cofe, Max, MiddleHeart, Макс

Цитата

и добавила "да, может я меркантильная в этом плане, но говорю это заранее и прямо, эту позицию я не изменю, поэтому решай сам, согласен ли ты с таким подходом". Т.е. закомуфлировано прозвучало именно "принимай такую как есть или досвидос".

В народе говорят - "дилАвАя".

Ну - пусть поищет, попробует, постукается.

Не будем желать ей удачи.
При таком подходе её удача означает горе для какого-нибудь честного и искреннего, но не разбирающегося в людях мужчины. Горе, разочарование, и выброшенное бесценное время.

Так что, Макс - отправляй ты ея в свободное плавание, и не переживай.
Не потонет.
Ибо.

Спасибо сказали: Петрович, El, XXL, Max

Цитата

А разве это не то, что делаешь ты? Двойные стандарты : мне можно " прикрывать задницу" ей нельзя. Это обман и манипуляция в чистом виде. ( и баньте меня хоть стопятьдесят раз). У каждого человека есть свои интересы, которые он должен защищать и продвигать. Порядочный человек при этом учитывает интересы и других людей, старается поступать по-совести .

Цитата

эммм..."а ты свою задницу хочешь прикрыть?" ответит жена, тут как бы жизнь долга, с родителями мужа могут быть разные отношения. и муж может пойти и под автобус попасть..и жена будет зависеть от решения родителей и в системе трех кошельков смысл в том что я доверяю мужчине свой ресурс, и на его плечи отдаю ответственность заботится обо мне материально, даю ему право распределять в семье ресурс... все на доверии а ты мне про какую-то статистику в ответ говоришь) в данном случае если я доверяю мужу, а он все отдает своим родителям = он не доверяет мне, создается опред.атмосфера сразу же если я оказываю доверие своему мужу, то хотелось бы чтобы моя жопа если что была прикрыта в любом из раскладов а так это доверие в одну сторону, а он не выполняет функцию моей защиты, тогда эта функция опять перейдет ко мне, и начнеца перетягивание одеяла...тут очень тонкий момент...

Farfalina, Ани

1. Муж живёт, женщина живёт за ним. Кров есть, еда есть, иные материальные ресурсы вкладываются в семью также мужем, безопасность семьи осуществляется.
Т.о ничего деструктивного не делается. В каком месте мужчина своей деятельностью перестаёт гарантировать защиту семейной ячейки? Ни в каком.
А гарантия не прикрыть задницу на случай развода женщине тут есть.
Что для сохранения брака более работоспособно по итогу.

2.Доверие надо заслужить. Уверен, что если я на 100% буду уверен в своей жене, которая годами заслужит это доверие, то на случай плохих форсмажоров (под автобус муж попал) будет сделано максимальное, чтобы минимизировать для жизни жены последствия подобного жизненного "форсмажора".

А если сразу поднимаются разговоры в духе: "ты оскорбляешь меня своим недоверием, что не записываешь на меня купленную тобой квартиру" - для меня это будет триггер, что похоже не та спутница жизни у меня. Ибо мысли совершенно не о том, как построить крепкие отношения и семью.

3.

Цитата

Ани, а почему муж тебе должен доверять? Почему вообще мужчина должен доверять современной женщине? НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ПРИЧИНУ. Современная женщина (и ты в первую очередь, особенно судя по другим твоим постам и темам) живет по принципу "я ничего мужчине не должна". Доверять тебе - себя не уважать. Поэтому, совет мужчинам: Жилье покупать и оформлять на своих родителей. ДО БРАКА. Чтобы не остаться после развода с голой задницей. 80% разводятся, так что... Совет женщинам: Единственная гарантия, что вы не останетесь с голой задницей - УЧИТЕСЬ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Мужчины крайне редко подают на развод. Будете уметь выстроить отношения - задница будет прикрыта. Иначе никак. Но если будете ориентироваться "на собственные силы и самостоятельность" (т.е. на развод) как это делают современные женщины - все равно все потеряете. И да: Умение строить отношения - это сложно. И это не только прогибаться под мужика. Бессловесных и безынициативных не любят. "Борщ, секс, любовь" - это уже хорошо, но недостаточно. Иногда и б/д придется качнуть. Ани, с твоими принципами замуж лучше не идти. Все равно все похеришь. Еще раз, то что я уже говорил тебе по скайпу - учись строить отношения. Иначе твоя перспектива - одиночество. Можешь тут спорить хоть до упора, но так и будет. Я не ошибаюсь.