Всякое, без конкретной темы.

Цитата

Rudess а вопрос то в чем??

Мне показалось верным то, что парень сказал в первом сообщении: "Любой парень, который подходит знакомиться с девушкой - пикапер по определению"

Хотел проверить, правильно ли я всё понимаю

Цитата

Хотел проверить, правильно ли я всё понимаю

Пикапер - это все же специализированный соблазнитель, он осознает и знает что пикапер. И он осознает, что он пикапит. Остальные либо не осознают(алени да и вообще обычные парни), либо им это осознание не нужно - натуралы, и умеют соблазнять не изучая пикап(редко).
Т.е. все пикапят(как могут и как научились), но не каждый пикапящий - пикапер.

Цитата

Так что пусть не ебаные ходят лучше

В нетленку
Но лучше конечно отзачетить для галочки - а там действительно пускай ходят дальше.

Спасибо сказали: Rudess

Цитата

Меня обманывают, хотят поиметь, но не отношений.

Вшитый таракан "досвадьбыниззя/сексзасвадьбу". Как правило они еще и страшные. Ну и все обычно очень юные.

Цитата

Не раз мне девчонки признавались, что познакомились потому-что я похож на пикапера)

Шаам, эта цитата говорит нам что ты не пикапер?

есть еще один парадокс пикаперских сайтов: ни один парень с пикаперского сайта не считает себя пикапером.
т.е. если вы подходите к девушкам не с целью соблазнения....
но мужчины подходят к девушкам знакомится,и это константа

но тогда это противоречит определению
Пикапер это либо не мужчина, либо точно не только ради соблазнения

А если серьезно Рулез...то мое имхо что все же определение плохо определено.
я ы скорее определяла пикапера как последователя определенного поведения относительно женщин и определенной идиологии.

ДЛ, ты пикапер?

Цитата

Ну при переходе от мнимого социальзьму к крайнему капитализьму(либеритарианство, что у них что у нас), "какраз" и какдва вливать населению в уши про доминирование. Надо же как то оправдать ворьё-элиту и какистократию. ПыСы: Так а что собственно произошло? В трех словах?

К сожалению, вообще ничего не поняла
У меня вполне "классическое" понимание инстинкта доминирования, присущего каждому человеку, благодаря которому происходит все наше развитие в социуме. Мы все стремимся доминировать, быть в чем-то лучше (как себя вчерашнего, так и других).
Какие-то другие теории, честно говоря, прошли мимо меня).

Ты выступаешь против понятия доминирования в принципе или есть какая-то дополнительная теория, с которой ты не согласен?

Пс. Да ничего особенного не произошло, обычная ситуация на работе, я к подобным уже даже привыкла)
Если коротко, что бы по-честному обогнать кого-то или хотя бы добраться до его уровня, надо ведь постараться, приложить усилия, попотеть, кому нужны эти сложности) Гораздо легче обесценить достижения другого, опустить его ниже себя, чем не выход?)
Такой себе урок борьбы за доминирование от ленивых, но на удивление амбициозных коллег)
Но, вполне вероятно, я не верно все понимаю?

Я пикапер

Если быть более точным, то пикап это наука по соблазнению девушек.
Пикапер это парень использующий эту науку. То есть соблазняющий девушек.

Это как камасутра. Можно просто епаться, а можно со знанием дела.

Ошибка термина
То привязка идеологии. Пикап не имеет идеологии. Она даётся местом обучения.
РМЭС считал в своё время девок мясом.
Антибабский считал девок злом.
Наш форум имел идеологию экологичных отношений(фишка такая была).
Сейчас модно про альфачей кричать.

Rudess, я на днях наткнулась на ютубе на психолога-аналитика, имя озвучивать не буду.

Симпатичная, целеустремленная женщина вскрывает покровы на тему "Пикап. Противоядие. Как распознать".. правда уж больно с надрывом)
В каждом видео подробно и четко раздает советы, по каким фразам вычислить пикапера, какими техниками он пользуется и как быстро и далеко от него нужно бежать.
Вступать в разговор крайне не советует, иначе все, придется дать по любому, а значит тебе кранты.
Подписчиков более 150 тыс, просмотров почти столько же, животрепещущая тема однако.
Подавляющее большинство комментариев под роликами в стиле "понятия не имею, что это такое, но осуждаю".

И вот, что странно, с одной стороны женщины ждут от мужчин инициативу, но при этом обижаются и считают надругательством, когда те ее проявляют.
По поводу мотивов вообще отдельная тема, кто ж виноват, что зачастую новой знакомой, кроме секса и дать то нечего.

А психолог-аналитик в это время прилично зарабатывает, вполне себе спокойно применяя на своей аудитории все известные в пикапе техники, которые сама же в этих видео и осуждает. Вот где на самом деле забавно)

Спасибо сказали: Rudess

Цитата

Пс. Да ничего особенного не произошло, обычная ситуация на работе, я к подобным уже даже привыкла) Если коротко, что бы по-честному обогнать кого-то или хотя бы добраться до его уровня, надо ведь постараться, приложить усилия, попотеть, кому нужны эти сложности) Гораздо легче обесценить достижения другого, опустить его ниже себя, чем не выход?) Такой себе урок борьбы за доминирование от ленивых, но на удивление амбициозных коллег) Но, вполне вероятно, я не верно все понимаю?

Я давно эту идеологию не люблю. Принцип не я хороший, а ты плохой.
Проблема, как я уже говорил, в отсутствие развития.

В работе же я готов придерживаться такого правила.
1. Не всегда можно развиться быстро, даже если ты хороший спец.
2. Тебя все равно коллеги срать будут. В итоге развитие не очень полезно.

Исключение:
Начальник или директор не дурак и не ведётся на «занижения».
На ваше место нету конкурента. Результат в итоге будет говорить за себя.

Цитата

Я давно эту идеологию не люблю. Принцип не я хороший, а ты плохой. Проблема, как я уже говорил, в отсутствие развития.

А остановка в развитии почему происходит?
Видимо, лениться проще)
Слабое место этой идеологии больше в том, что обесценивающий другого, лишает этим ценности самого же себя в первую очередь, это происходит неизбежно, вот в чем прикол.

Есть какие-то мысли по этому поводу?

Цитата

Мы все стремимся доминировать, быть в чем-то лучше

Не доминировать, а конкурировать. Мужчины для ограниченного ресурса(самки), самки за питательные для пуза ресурсы. Но при этом есть "этикет" - табу даже для альфа. Альфа без табу("этикета") - изгоняется как негодно-генный, то есть - омега. Вот собственно секрет.

Цитата

Если коротко, что бы по-честному обогнать кого-то или хотя бы добраться до его уровня, надо ведь постараться, приложить усилия, попотеть, кому нужны эти сложности) Гораздо легче обесценить достижения другого, опустить его ниже себя, чем не выход?)

Ну нету в природе сравнения. Конфуцианству и Даосизму 2500 лет. Нет там такого. "Смотреть на других и сравнивать" - осуждалось еще в Гомеровской(до Дорийской) Греции на примере "потерявшего" голову Прокруста.

Цитата

А остановка в развитии почему происходит? Видимо, лениться проще) Слабое место этой идеологии больше в том, что обесценивающий другого, лишает этим ценности самого же себя в первую очередь, это происходит неизбежно, вот в чем прикол. Есть какие-то мысли по этому поводу?

Ты вместо того чтобы совершенствоваться и стать лучше другого в итоге остаёшься на том же месте просто другому поднасераешь.
Ценность самого себя ты не снижаешь. Она и не растёт. Что снижать то.
А конкурент при этом все равно выше по ценности остаётся.


Эти темы любят использовать девушки. Они их и с парнями используют. А потом в итоге и по жизни пихают везде.

Цитата

Ты вместо того чтобы совершенствоваться и стать лучше другого в итоге остаёшься на том же месте просто другому поднасераешь.

Это не только девушки. Изначально это тактика гнилых людей независимо от пола. Естественно девушки берут на вооружение - так, как:"проще вниз катится, чем подыматся в гору".
У пикаперов - это прием нигхедов против бичшилда.

Цитата

Слабое место этой идеологии больше в том, что обесценивающий другого, лишает этим ценности самого же себя в первую очередь, это происходит неизбежно, вот в чем прикол.

Нет - тактика простая, поэтому эффективная, пока ты не попал на такого же, но более опытного, либо пока бить не начнут.

Цитата

Не доминировать, а конкурировать. Мужчины для ограниченного ресурса(самки), самки за питательные для пуза ресурсы.

Хорошо, буду называть это "конкурировать", если ты считаешь, что так вернее

Цитата

Но при этом есть "этикет" - табу даже для альфа. Альфа без табу("этикета") - изгоняется как негодно-генный, то есть - омега. Вот собственно секрет.

Что за "этикет"?
Не слышала, хоть в нескольких словах.

Цитата

Ну нету в природе сравнения. Конфуцианству и Даосизму 2500 лет. Нет там такого. "Смотреть на других и сравнивать" - осуждалось еще в Гомеровской(до Дорийской) Греции на примере "потерявшего" голову Прокруста.

Заметь, я нигде не писала, что сравнивать себя с другими - это плохо или хорошо
Я написала, что такое имеет место быть и есть честные и подлые методы)

Даосизм - это не про социум, это про как познать дзен через познание Дао и вечном слиянии с ним через созерцание внешнего, если я ничего не путаю)
Честно говоря, когда речь идет о инстинктах, я бы больше доверяла более приземленным трудам каких-нибудь антропологов, нейробиологов и тд, тем более последние 10 лет у них в исследованиях прорыв)

Но ок, если идти твоим путем, давай вспомним тогда историю еще древнее - Каин и Авель, убийство на почве зависти и ревности. Там методы еще проще - с конкурентом себя сравнили, огорчились, обманом выманили в поле и пошли пришибли тихонько.
А ведь предлагался вполне честный выход...

Что касается Гомера, если в природе нет сравнения, то почему он об этом пишет?)
Там, кроме Прокруста, все творчество устроено по принципу: люди - смертные боги, боги - бессмертные люди, со всеми их божественно-низменными переживаниями, кознями и нескончаемыми войнушками между собой ради выяснения, кто круче)
Описывалось все это как факт, оценку каждый должен был вынести сам.
И тут караз знаю, о чем говорю, меня под древнегреческие мифы, вместо колобка, спать укладывали, в каждом из них именно об этом.
Так что Гомера в качестве опровержения лучше не вспоминать)

Цитата

Ты вместо того чтобы совершенствоваться и стать лучше другого в итоге остаёшься на том же месте просто другому поднасераешь.

Цитата

Это не только девушки. Изначально это тактика гнилых людей независимо от пола. Естественно девушки берут на вооружение - так, как:"проще вниз катится, чем подыматся в гору".

А вот тут вы попали в точку)
Проблема в том, что я не понимаю, как правильно реагировать на все это, но просто наблюдать и молчать какая-то трусость и беспринципность что ли...
Есть какие-то советы по поводу??

Это же ничего, что мы обсуждаем обычную жизненную ситуацию, а не пикап?))

Цитата

Ценность самого себя ты не снижаешь. Она и не растёт. Что снижать то.  А конкурент при этом все равно выше по ценности остаётся.

Цитата

Нет - тактика простая, поэтому эффективная, пока ты не попал на такого же, но более опытного, либо пока бить не начнут.

А по поводу понижения собственной ценности, я собственно почему написала. Вот честно, лично для меня товарищи опустили сами себя ниже плинтуса этим.
Обычные же, нормальные, живые люди вроде, каждый со своими +-, как и все, а тут, как мелочные, склочные девочки, правильно вы подметили)
Поднасрали в итоге самим же себе.

Если мы говорим о работе, то тут другой вопрос: Как построен рабочий процесс??
Он строиться либо на конкуренции, либо на том что каждый выполняет свою работу.

Распишу оба варианта:
При конкуренции. Вы пользуетесь принципом я хорошо работаю вот посмотрите. Можно ещё постебать конкурента. В стиле: Я не буду как Вася рассказывать его косяки ))) а вот то что я сделал.
Это конечно не сильно лучше, но пару раз постебать можно попробовать.
Дальше вы просто с начальством уже прямо говорите. Так и так вы хотите чтобы я работал хорошо или говорил что другие плохо делают свою работу. Давайте оценивать труды по заслугам.
При втором варианте. Вы просто договариватесь что и как вы делаете с начальником и дальше живете по принципу. Вот мое задание, вот оно выполнено.

P. S. Это кратко. Пока писал как обычно половину мыслей потерял
P. S. S. Это не сильная моя стезя. В жизни проще. Ты говоришь Вася ты здесь косячишь. Если не понял можно пару раз подколоть. А дальше это не работа, вы посылаете Васю в лес и больше с ним не общаетесь.
В идеале в работе найти свою специальность, а потом найти хороший коллектив. Не стоит работать гадюшнике. Нервы и перспективы будут лучше.

Спасибо сказали: Андрей

Спасибо тебе большое, мне наверное, стоит добавить подробностей, а то ж нифига не понятно))

Ситуация случилась на работе не со мной лично, и возможно, по-хорошему надо бы подзабить, но как-то чисто внутренне не отпускает...

В двух словах, частный мед центр с большим коллективом. Опытного сотрудника, который, кроме того, что хороший спец, еще и успешно вел ключевые проекты, переманили конкуренты. Ну и, естественно, компанию трухануло, достойной замены найти не можем, пациенты волнуются, к другим переходить не хотят, что им отвечать не понятно.
Словом, реальная потеря всем очевидна, пытаемся жить как-то дальше.

Но не так давно пришлось присутствовать при недвухзначном разговоре нескольких коллег в духе "ойдаладно, забрали и фиг с ним, не так уж круто у него все получалось, и вообще был с прибабахом, уши у него торчком, да и, не человек он вовсе".
Как ты, Витя, в точку сказал - "не я хороший, он плохой", с той только поправкой, что "себя хорошего" хвалить не забывали, но как по мне, очень уж дёшево на фоне обесценивания это звучало.

Мало того, потихоньку эти разговоры перетекли на уровень официальных обьяснений перед остальными сотрудниками и клиентами.

Так вот, я не совсем понимаю теперь, как правильно на это все реагировать.
Как по мне, то, что кого-то заело, вполне нормально, но ситуацию нужно принять достойно и с честью - обьяснить клиентам, что случилось, не вылазить с обучений, как он, развивайться и будет нам тоже счастье.

Ну, собственно, в этом и весь вопрос, просто наблюдать и молчать считаю сродни соучастию в этих разговорах, тем более отношения с ним были хорошими, как правильно себя вести?
Учитывая то, что директор самоустранился и ведет себя, буд-то так и надо.

Цитата

P. S. Это кратко. Пока писал как обычно половину мыслей потерял

Мне бы твои проблемы
Тут наоборот, на один вопрос отвечаешь, еще десять всплывает походу)

Вот бы уже и про личную ответственность за свои поступки, действия, слова поговорила,все вместе накопилось, держу себя в руках изо всех сил)

Ох уж это чувство справедливости.

Справедливости нет. Есть только я(СМЕРТЬ). Терри Пратчетт

Две ключевых вещи нужно понимать.
Ты не всегда можешь повлиять на ситуацию, в которой участвует другой человек, только лишь в 50% случаев. Или в 33% случаев, если в ситуации участвуют три человека. И так далее.
И следствие из первого утверждения. Не можешь повлиять на ситуацию - отпусти ее.

Ты конечно можешь устроить стену памяти прошлого сотрудника, каждый раз убеждать остальных какой он был хороший, но это дело неблагодарное. Если нет такого жизненного опыта, то можно попробовать его получить.

Люди опуская ушедшего и приподнимая себя могут таким образом адаптироваться к ситуации. Типа ну он ушел, но он не супер крутой спец, да и мы молодцы. Сами справимся. Низкую самооценку себе поднимают.

В НЛП есть так называемые пресуппозициии, одна из которых звучит следующим образом : «человек делает лучший для себя выбор из доступных в данный момент». Возможно, такие обсуждения их лучший выбор в вашей ситуации.

Я что касается лично тебя, то хорошо, что ты имеешь свое мнение и не пытаешься поднять свою самооценку на ситуации.

Спасибо сказали: Selena

Цитата

В НЛП есть так называемые пресуппозициии, одна из которых звучит следующим образом : «человек делает лучший для себя выбор из доступных в данный момент». Возможно, такие обсуждения их лучший выбор в вашей ситуации.

И где ты такое услышал??


Selena запомни люди не глупые. Не совсем глупые и человек спец хороший, чтобы вокруг не говорили люди будут знать что врут. Глупые поймут со временем тоже самое.
Лезть в такие ситуации не стоит. Как правильно сказал ShAM, думать, обсуждать, действовать нужно только в тех ситуациях на которые ты можешь повлиять. Все остальное пустая трата времени, иногда и нервов.

Спасибо сказали: ShAM, Selena