Сам себе олень.

Цитата

Цитата При чем тут ребенок? Если дело в самой жене, по твоей логике, если есть ребенок, то нужно возвращать бывшую жену например, ну вернись к бывшей жене, там же ребенок остался, стоит попробовать "ради ребенка". Мой юнный Друг . Когда у тебя родится твой собственный ребёнок ,ты его подержишь на руках и не дай Бог вам придётся расстаться ,думаю ,ты будешь не так категоричен . Освежи память темой Общение с детьми после развода . Почитай внимательно, что пишут и как ,те люди которые развелись и в семье ребенок .

Во всяком цивилизованном государстве есть принцип "С террористами никаких договоров и переговоров, и никаких выкупов".

Вспомним ситуацию в Беслане, когда террористы 1 сентября 2004 года захватили 1128 заложников.
Большинство заложников были женщины и дети.
В эти дни, наверняка у многих сжималось сердце, когда смотрели новости по телевизору.
В результате, государство не пошло на уступки террористам, и не стало с ними договариваться.
Итог вы знаете.
3-го сентября был предпринят штурм здания школы.
Террористы были уничтожены, но также погибло 314 заложников, из них много детей.
Отсюда вопрос - правильно ли поступило государство, что не стало договариваться с террористами?
Может быть лучше было выполнить их требования, и избежать человеческих жертв?



...Все мы любим своих детей.
И жен любим.
И девушек своих любим.
И романтики в душе, и рыцарства не лишены. И все это прекрасно.
Но что делать, если любимая девушка превратилась в террориста?
Что делать, если жена шантажирует прикрываясь детьми?
Идти на уступки? Платить выкуп и выполнять все требования?

Государство не идет на переговоры с террористами, потому что такие переговоры только подстегнут новый виток терактов.
Играть в поддавки с женщиной, которая пошла на принцип, также бессмысленно.
Мира и любви не будет. Только развратишь.
Так устроена женщина - мужик, которого она под себя прогнула становится неинтересен.
С другой стороны, с мужиком, который не прислушивается к ее потребностям, тоже каши не сваришь.
Поэтому с женами и любимыми девушками нужно уметь и договариваться, и мириться.
Но только не в случаях, когда они идут на принцип, и не начинают шантажировать обрушить отношения в ноль.
Если начинается как у Бобра, когда женушка стала в позу "Ах, ты не любишь мою маму, тогда давай разведемся", тут уже НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ.

С террористами не договариваются.
Даже, если они прикрываются детьми.
И это не жестокость. Это прагматизм.
Прагматизм - вот, что нужно включать, когда конфликт выходит на принципиальную фазу.
А сентиментальность вида "я же люблю своих детей" еще ни одного парня до добра не довела.

МОЧИТЬ В СОРТИРЕ.
...И конечно договариваться, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО.

Спасибо сказали: Bimbion, Роман, Андрей, Фараон, Gavrik, ruslaniti, А, Сергей, DDD, El, Question, Кристобаль Хунта, EgorF, XXL, Powerload, серж, Seven, LeXa, Savior

Question, а что в твоём понимание алень??
Просто описанный тобой отваришь и его жопа как раз и делает его аленем.

Спасибо сказали: Fooll Moon, AlexеуKO, IS, Ани

Question если алень знает, что он оленит, то от этого он не перестает быть аленем)

Комментарий от УмНика:
Чтобы больше таких "глубокомысленных" комментариев не было.
Автор НЕ алень. И точка на этом.

Цитата

Question если алень знает, что он оленит, то от этого он не перестает быть аленем)

Успокойтесь наконец.
Никакой Bober не алень.

Алень - это мужчина с определенными взглядами, бабскими принципами в голове, и вытекающим из них образом жизни.

Иногда испугаться может и храбрец.
Но только трус будет трусить.



ПОЭТОМУ:

Глупые поступки может совершать каждый.
Например влюбившись.
Но это не делает человека аленем.
Сглупил, поправился. Ничего страшного.
Алень, тот у кого глупое поведение стало СИСТЕМНЫМ. ПРИВЫЧНЫМ. Его второй натурой.

Я подчеркиваю - 99% из вас, из тех кто его ругают, БУДУТ НА ЕГО МЕСТЕ.
...Если уже не побывали.
Так что успокойтесь.

Bober просто попал в беду.
В беду может попасть каждый.
Тут нужно помочь, и все.
Помощь оказывается. Держим руку на пульсе.
Все нормально.

Спасибо сказали: Bimbion, rusl, luytyy, ^LiP^, Андрей, Фараон, А, ShAM, Ilja F, Сергей, El, Question, MaX, Master, Георгий, Кристобаль Хунта, XXL, real man, Илья, Don Anton, LeXa, Роман К, Илья Фролов

Все нормально: падаем ( к/ф в бой идут одни старики)

Парни, приплыть может любой. Какой бы он раскрутой перец не был.
Наступает определенный момент и булки расслабляются, и не замечаешь мелочей которые в итоге и приводят к таким вот ситуациям. В большинстве случаев это долгий процесс. Жена растет, учится, становится прошаренной. И уж потом накрывает пиzдецом со всеми вытекающими. ( основано на собственном опыте)


У Бобра вышло быстрее почему?
Потому что у жены нет своего мнения и права голоса!
Потому что Алекс борется с ТЕЩЕЙ и ее окружением, а жена выступает в роли рупора. У очень опытного манипулятора.

Комментарий от УмНика:
Илья, ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ.
Манипулятор НЕ ТЕЩА.
Манипулятор - ЖЕНА.
Это жена использует тещу (и прочих родственников), чтобы прогнуть Бобра.
В СИТУАЦИИ БОБРА ДЕЛО НЕ В ТЕЩЕ.
Все дело в ЖЕНЕ.
Уже устал об этом говорить.

Алекс
Сил тебе и мудрости!

Спасибо сказали: УмНик, Master, tne_YA

Цитата

Question если алень знает, что он оленит, то от этого он не перестает быть аленем)

Совершать аленьи поступки и быть аленем это разные вещи, на этом закончим.

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, Master, XXL

Я то надеялся что женушка просто не догонят в силу своих возможностей. А тут вон оно че!
Мдаа.
В том случае если жена вернется как потом с ней жить то? Приз то в этой борьбе с душком.
Дом это то место где хочется расслабиться, а тут не вдохнуть не ...... и так всю жизнь.
Глядя со стороны думается а нафига оно надо!
Эх(

Спасибо сказали: Андрей, Master

По поводу удаленного.
Бобер не алень.
На этом АМИНЬ.

Цитата

Я то надеялся что женушка просто не догонят в силу своих возможностей. А тут вон оно че! Мдаа.

Илья, я уже несколько раз написал в теме, что дело не в теще и прочих родственниках.
У Бобра идет борьба за доминирование, отягощенная рождением дочери (со всеми вытекающими).
Борьба идет между мужем (Бобром) и женой (Бобрихой).
Зачинщик и главный двигатель этой борьбы - ЖЕНА.

Родственники могут держать камень за пазухой сколько угодно, но пока женушка не даст согласие, ни один камень бы в Бобра не полетел.
Да они до рождения дочери и не летели.
Жена держала себя в рамках. Играла демку.

После рождения дочери, у женушки "развязался поясок".
Решила будто теперь ей все можно.
И дала отмашку братве накинуться на Бобра.
Ну а дальше вы знаете.

Запомните - в большинстве подобных случаев, тещу, как и прочих родственников, просто используют.
И хотя глупые мужики, агрятся на тещу, главный фактор раздора - жена.

Не будьте глупыми.
Включайте мозги.
И хватит показывать на Бобра пальцем.
Не нужно выпендриваться за чужой счет.
И не воображайте будто вы умнее.
ВЫ НЕ УМНЕЕ.
И завтра вам придется "смеяться" над сами собой.

P.S. Прошу "диванных экспертов" не участвовать в теме. Базарить дуйте на базар. А здесь ВОПРОС СЕРЬЕЗНЫЙ.
Слишком высоки ставки. Идиот пернул в теме и пропал. А у человека судьба поломана.
Советуйте предельно внимательно.

Спасибо сказали: Bimbion, rusl, Фараон, acCo, ruslaniti, Изя, Question, Master, Георгий, Кристобаль Хунта, EgorF, XXL, Powerload, серж, Илья, Blambo Boom, Ярослав Ярослав, LeXa

Цитата

Бобер не алень. На этом АМИНЬ.

УмНик, тут никто и не вел речи по поводу, что автор (Бобер) алень.
Речь шла по воду 408 поста Question:
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11600&offset=380#mes408

Цитата

Поясню кто такая Оля, баба разведенка без прицепа, 27-28 лет, в татуировках, не работает, живет у него в квартире с собакой и кошкой (переехала спустя месяц отношений к нему c кошкой и собакой, жила сама в другом городе с бывшим мужем) видел ее много раз, характер стервозный, постоянно пытается язвить, задеть самооценку, подколоть любого, обижается по поводу и без повода, хотя друг не алень, знает про сайт, про то что я ему рассказал, но надо все ради "детей", он так хочет, здравый смысл куда то пропал и остались эмоции, парень не глупый, хорошо зарабатывает, вот Оля и с ним (9 месяцев они всего вместе), а щас появится ребенок, вынос мозга, скандал и уход (они б*я даже не расписаны), осталось только ее в хату прописать.

И то, что говорил DL в посте 419 и AlexeyKO в посте 420 это касается знакомого Question.
А то путаница получилась )

Комментарий от УмНика:
Спасибо за разъяснения.
Сейчас еще раз посмотрю посты.

Спасибо сказали: УмНик, AlexеуKO, Кристобаль Хунта

Цитата

УмНик, тут никто и не вел речи по поводу, что автор (Бобер) алень. Речь шла по воду 408 поста Question: https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11600&offset=380#mes408

Просмотрел. Проштудировал.
Еще то занятие... сопоставлять чужие междусобойчики.
(чтобы вам было удобнее, добавил ссылки)

Друг, о котором писал Question, очень похож на аленя.
Если бы Question не отрицал это (ему лучше знать, он друга в реале видел), я бы точно сказал, что друг - алень.

С другой стороны, часто влюбившись, и нормальные мужики такое делают...
По итогу кто-то прозревает, но большинство конечно тянут лямку, пока их в хлам не раскатают.
На данный период этот друг точно алень.

Главное не путать.
Речь не об авторе темы, не о Бобре.

НА ЭТОМ АМИНЬ

Спасибо сказали: Фараон, А, ShAM, Question, Кристобаль Хунта, XXL, Powerload

Интересный момент, когда сильно влюбляешься, действительно, возникает искреннее желание безвомездно отдавать человеку: помогать, успокаивать, бац и цветы подарить, чтобы просто ему приятно было, вкладываться, не ожидая в будущем подвоха и т.д.

И здесь проявляется тонкий момент, что ты наблюдаешь (а зачастую мы просто находимся внутри влюбленной слепоты), как хорошая девушка вроде как тоже вкладываясь, меняется. (берем уже период постдемки, после 5-8мес совмемтного жития-бытия). Ты невольно теряешь рычаги контроля над ситуацией. Даже хорошая девушка может мобилизироваться и начать вести по мелочам борьбу за доминирование (усугубляют по прошествии времени факторы, о которых писал Петр: рождение ребенка, иная перемена социального статуса девушки, понижение твоего статуса и др. факторы), и проигрывая по мелочам в этой борьбе, мы сами себе копаем яму.

Проблема в том, что, когда ты влюблён, не замечаешь этих мелочей. И здесь я вижу три варианта решения проблемы:

1) Искусственно снижать значимость: начинать через силу вновь играть, как с какой-нибудь новой девушкой (которая мб уйдет в закат из твоей жизни вскоре), качать бд по своей инициативе, когда нет желания качать это бд), через силу начинать контролировать собственные вложения в девушку (материальные и духовные). И это непросто при условии влюблённости, даже если ты начитавшись Новоселова - во всю глотку кричишь, что нельзя быть оленем и тп.

2) Объективный взгляд со стороны от человека в трезвом уме, с нормальными взглядами на отношения и с соответствующим опытом: важно, чтобы данный человек со стороны помог посмотреть на девушку, на ваш с ней быт максимально трезво. Нашу собственную субъективность, типичное желание закрыть глаза на очевидную х&рню - это поможет нейтрализовать.

3) Изначально держать низкую значимость: всегда на регулярной основе заниматься съемом, вкладываться, дай Бог, на 15% от своих возможностей, не относиться никогда серьёзно к ней. Тоже выход. Но далеко не каждый способен в гармонии с собой так жить. Игра, конечно, стоит свеч, но... Не каждый так способен, оставаясь в гармонии с собой.

Для большинства, по мне, комбинация первого и второго варианта будет эффективной, и будет являться решением проблемы. Конечно, мы берем в расчет, что девушка откалибрована максимально по соответв. критериям, как годная, да прошла 2-4мес демка.

А Бобру удачи, держи в курсе основных новостей, сразу за истину и за руководство к действиям советы в данной теме не принимай. Большинство не обладает должным опытом, чтобы давать императивные советы по твоей ситуации, это надо понимать.

Спасибо сказали: AlexеуKO, chupakabra_varit_cofe, XXL, Илья

Нау, не поверишь, у девушек та же самая херня происходит)

Я вижу решение в поднятие своей значимости, и свои интересы блюсти в первую очередь, и делать это. Потомучто именно это мы забываем когда влюбляемся.
Что даст возможность не растворяться в человеке, и держать вектор внимания на себя.
Ну и банально опыт.
Твои варианты опираться изначально на слабую позицию

Спасибо сказали: Nau tss

Че то вспомнилось... "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое чувство что вы бредите"

Спасибо сказали: IS, Илья Фролов

Цитата

1) Искусственно снижать значимость: начинать через силу вновь играть, как с какой-нибудь новой девушкой

...

Цитата

Нау, не поверишь, у девушек та же самая херня происходит) Я вижу решение в поднятие своей значимости, и свои интересы блюсти в первую очередь, и делать это. Потомучто именно это мы забываем когда влюбляемся. Что даст возможность не растворяться в человеке, и держать вектор внимания на себя. Ну и банально опыт. Твои варианты опираться изначально на слабую позицию

Совершенно верно - нужно не снижать значимость партнера, а в первую очередь, любить себя. Чувствовать себя личностью.
Тогда, если партнер вас не ценит, это не приносит боли. Нет унижения и обиды.
Неуважительное поведение партнера скорее удивляет.
И... разочаровывает в самом партнере.
В случае тотального неуважения с ним становится не жалко расстаться.

Но есть один тонкий и опасный момент.
Очень часто люди подменяют понятие уважения к себе, простым эгоизмом.
А уважение к себе и эгоизм - НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Самоуважение - это объективное уважение, которое вырастает из того, что ты достиг в жизни, что умеешь, кем являешься.
Выучил новый язык программирования, заработал деньги, победил в соревновании, сел на диету и похудел - уже есть за что уважать себя.
Эгоист же не столько уважает себя, сколько не уважает других (снижает их значимость).
Эгоист считает себя самым важным в социуме.
А поэтому постоянно требует, со стороны окружающих, одобрения и преклонения перед собой.
И когда такого одобрения нет, впадает в депрессию или злость.
Поэтому вокруг так много депрессивных или злобных баб - это просто эгоистки.
Эти телки пошли по пути занижения значимости партнера, хотя думали будто повышают свою.
Но повысить свою значимость, ничего не сделав, чтобы стать лучше, можно только плюнув в соседа.
Или уважать себя только за то, что "яжедевочка" (это уже даже не эгоизм, а шовинизм).


Поэтому уважайте себя.
Осознавайте свою значимость.
Работайте над собой.
И вам будет проще в любой борьбе за доминирование.

P.S. И конечно не поддавайтесь штампам социального программирования, когда вас убеждают в том, что "если женщина неправа - извинись перед ней".
С таким мусором в голове, проиграешь любую борьбу, даже будучи самым крутым человеком на планете.
Просто потому что не будешь бороться, а сразу прогнешься под партнера.

Спасибо сказали: Bimbion, Bober, Андрей, Фараон, Gavrik, Volodya, acCo, А, Петрович, ShAM, El, Question, Gorshev, Master, Nebills, EgorF, Юлия Иванова, XXL, Powerload, серж, Поль, Илья, Nau tss, GUCCI, LeXa, Илья Фролов

Привет всем Бобер подошел на канал...


Пред история
На работе сменился кадровый состав и взялись актуализировать личные дела, нужны оригиналы документов, свидетельство о браке, о рождении ребенка, военный билет... В общем первых двух документов у меня нет, БЖ забрала их когда дезертировала в месте с доками на хату, ну думаю че делать работа есть работа, после трени звоню, сразу короткие гудки (черный список), звоню на ватсап не берет, ну думаю буй с тобой золотая рыбка, но вся шляпа в том что руководитель доходчиво объяснил что если доки в срок не предоставить то его по головке не по гладят. Партия сказала нада знач нада :-)).
Ватсап
Я написал ей на ватсап что мне нужны такие то такие доки. Сам думаю пля если не ответит, хоть заяву в ментуру пиши :-). Ан нет перезвонила, говорит что военного билета у нее нету, скорее всего он у моих родителей, свид. о рождении не даст так как боится что я его похищу (на самом деле ссыт что ребенка отберу) но я не такой подлый человек что бы манипулировать своим же ребенком, свидетельство о браке она отдала в суд когда писала заяву, не знаю правда это или нет, но я сказал ей ок тогда копию заявления дай что бы я мог объяснить отсутствие документов, и тут она замялась, типа хорошо я по ищу копию свид о браке, странно это все я ее не плохо знаю и актриса она посредственная, по ход в заяве какая то шляпа. В общем нужны доки приезжай забирай

Документы
Я сразу напомнил про доки на хату, она говорит да да они у меня, но ты же не отдаешь мои вещи, я ответил что без проблем давай на выходных приезжайте забирайте ваши шкафы да кастрюли как раз доки все отдашь. Она говорит хорошо. Я давай по времени ближе к выходным определимся, сейчас точно сказать не могу.

Черный список
Говорю и убери меня с черного списка, она начала лепить что второй номер выключен а билайн еще не подключили. Что то слабо вериться в этот лепет.

Разговор был ровный в эмоциональном плане, ну с моей стороны точно, с ее стороны тоже ничего такого не заметил. Если можно сравнить то разговор был похож на коллег по работе которым все равно друг на дружку но они вынуждены общаться по долгу службы.

Естественно помогать таскать вещи я им не буду, скорее всего БЖ будет с дочерью и своей свитой, меня сей факт не смущает, хоть так повидаю дитеныша, после развода с женой и ребенком контактов поддерживать не планирую.

Вывод
После последнего разговора БЖ, сказала что совершила ошибку написав заявление и извинилась за свой уход. Вижу это все так что если бы она реально считала это ошибкой то даавно забрала бы уже заяву, в ту же топку ее извинения и желание сохранить семью.




ЗЫ
Разговор передан не в точности, только смысл.

А просто пойти в загс и попросить копии доков немог??

При желании там все делают быстро. На ребенка там же доки выдают.


В целом пофиг. Но вы вечно из одной значимости в другую прыгаете. В негативную.
Типа мне все пофиг, я все равно расстаюсь.
А вот карма портится. Чем меньше городок тем хуже портится. Плюс показываете значимость свою чем обязательно воспользуются.
Я как знающий тебе заявляю через негатив человеком проще управлять в сотни раз.

Спасибо сказали: Bober, Андрей, ruslaniti, А, ShAM, AlexеуKO, Master, Кристобаль Хунта, XXL, Поль

Цитата

Разговор передан не в точности, только смысл.

Звонил и писал на ватсап ЗРЯ.
Это все слабость, и весь твой пост - ОПРАВДАНИЕ СЛАБОСТИ.
И в общем, с таким поведением можешь либо ставить крест на жене, либо готовься уже прогибаться по полной.
Причем шкуру с тебя спустят, за все твои проделки.
Общаться можно и нужно только через родителей.

Какого хера со мной не посоветовался?

Ну да ладно, жираф большой... ему виднее...

Спасибо сказали: DL, Bimbion, Bober, Фараон, acCo, ruslaniti, А, Fooll Moon, ShAM, Kent, Ilja F, Forsage, El, AlexеуKO, Question, Master, Кристобаль Хунта, Том Шелби, XXL, Powerload, real man, серж, Поль, Андрей Спб, LeXa

Цитата

Типа мне все пофиг, я все равно расстаюсь.

Вот.
Я думал мне показалось что в посте такой настрой. Ан нет. Не показалось.

Цитата

Цитата Типа мне все пофиг, я все равно расстаюсь. Я думал мне показалось что в посте такой настрой. Ан нет. Не показалось.

Когда человеку пофиг, он не делает судорожных телодвижений и импульсивных поступков.

Настрой автора не "мне все пофиг", а "гори оно все огнем".
И это уже совсем другой разворот дела.
"Мне все пофиг" - это спокойствие, нирвана.
"Гори оно все огнем" - это отчаяние на грани истерики.

Автор заистерил, но хочет выдать глупость, которую делает, за спокойствие.

Эх... САМООБМАН.

Спасибо сказали: А, ShAM, El, Master, Кристобаль Хунта, Илья