А как вы относитесь к свадьбе?

Лис

Практически да. Но только если ребенок был рожден в семье вольноотпущенников, т.е свободнорожденным, тогда он мог претендовать на римское гражданство. И все равно возникали проблемы с наследованием имущества, потому что хоть его родители и были отпущены на волю, но оставались под патронажем бывшего хозяина и имели перед ним кучу различных обязательств. Статус родителей оставался прежним. Если же ребенок был рожден в семье рабов - он становился рабом. Ребенку, рожденному в семье вольных иностранцев было вовсех отношениях легче вышеперечисленных, в том числе и в правах наследования имущества.


Да, представьте себе, уважаемый Лис, в Древнем Риме существовал феминизм :curtsey: ...я же говорила, что ничто не ново под Луной . Правда, он существовал не в той крайней форме, в которой он есть сейчас. Конечно, в эпоху Ранней Республики ни о каком феминизме и речи быть не могло, но зато при Поздней Республике это явление пустило начальные корни, а в эпоху Империи расцвело пышным цветом (но опять же, повторяю - до нашего феминизма было еще далеко) Теперь женщины могли наследовать имущество наравне с мужчинами, а также заниматься бизнесом. В политике они долгое время официально не учавствовали, зато пользовались огромным влиянием и властью, укрываясь за спинами своих могущественных мужей или родственников. Взять, к примеру, Ливию, жену императора Августа или Мессалину, жену императора Клавдия, или ту же Агриппину, мать Нерона, которая была четвертой женой императора Клавдия - все они в свое время обладали, пожалуй, даже большим влиянием нежели их богоравные мужья. А в 3 в н. э в Риме появилось такое политическое формирование, как Малый Сенат, состоящий исключительно из женщин и имевший определенный вес в геополитике империи. Впрочем, феминизм в Древнем Риме затронул лишь высшие слои общества, женщины из простого народа ни в коей мере не учавствовали в занятиях знатных римлянок. С приходом христианства, ликвидировавшим язычество в Риме, был уничтожен и феминизм.


Не коверкайте имя императора Августа, уважаемый Лис, то есть Октавиана Августа, победителя Антония и Клеопатры, и, на мой взгляд, величайшего из императоров Рима. Обыграть Августа мы сможем лишь в том случае, если ко всему прочему сотрем с лица земли "Дом-2", редакцию "Спид-инфо", большинство ТВ-каналов...в общем проведем глобальную санитарную чистку социума от подобных фашистких формирований. Огнем и мечем. Только тогда можно рассчитывать на ощутимый результат, а сейчас все лекарства имеют эффект паллиатива.

А вот здесь Фрекен Снорк вы ошибаетесь. И допускаете сразу несколько ошибок:
1. Авторитет традиционного брака не снизился. Просто само понимание, что это такое, в обществе исчезло. Мало кто сегодня понимает, какой должна быть жена в традиционном браке, каким муж, и какие должны быть между ними отношения. Обществом заправляют феминистки. А у них свое понимание семейных отношений - далекое от традиционных. И снизился авторитет именно современного брака, который традиционным не является.
2. Гражданский брак стал не причиной, а ответом на то, что изменились и взгляды женщин (которые освободились от оков). И законодательство (которое декларирует брак как связь одного среднего арифметического с другим). И предвзятость судебной системы, которая при разводах всегда стоит на стороне женщины...
...Сегодня мужчине откровенно невыгодно жениться. В самом деле. Если в традиционном браке четко обозначалось, что мужчина в семье глава, то сегодня он в семье никто, и звать его никак. С чего ему в этих условиях корячиться, и что-то кому-то доказывать? Еще не ровен час, назовут деспотом, да уедут к маме (в лучшем случае, в худшем - просто вышвырнут из дома).
...
Это раньше все было просто. Женился и живете одной семьей. Но вам же самим было этого мало. Вам захотелось свободы. ...Хотели свободы? Ну вот она свобода - ешь не хочу.
Сегодня брать женщину замуж - все равно, что класть в постель бомбу с часовым механизмом. И хотя я откровенно стою на стороне семьи и брака, но при этом не устаю повторять - прежде, чем взять девушку замуж, ее нужно проверить на предмет профпригодности к семейной жизни. Не стерва ли она, не феминистка ли, не мужененавистница, не лентяйка? А как это сделать, если не пожить вместе? НИКАК.
...
Гражданский брак - вредное явление. Но увы, без него в тех, условиях, которые создали феминистки - НИКАК.

Из форумов:
---------------------------------------------------------------------------------

---

Al28:
Когда в США и Канаде вышли законы о поровну разделяемом имущесте супругов или поо крайней мере что муж обязан обеспечить жене уровень жизни как когда она была замужем перед разводом - снизилось количество регистируемых браков.
Стали сожительствовать. Женщины добились что после года житья они приравниваются к женам. Стали жить меньше года или жить мужик с мужиком (около 20% гомиков). Правда в Канаде сейчас вышел закон приравнивающий гомиков к женам и секоро будут все ограничеваться порносайтами.
В результате одиноких женщин стало слишком много. Стали жить по лесбийски. Что в свою очередь еще более увеличило феминистский настрой. Добрались до равной оплаты труда. В резульате женщин принимают неохотно на работу. На работу стало устроиться очень трудно.
И как апофеоз этого в последние десятилетия появилось огромное количество белых с неграми. А знаешь почему? А потому что негру плевать на законы феминисток, потому что он негр и имеет приимущество в любом суде даже перед женщиной тем более белой. И рыло он ей начистит тока так (по ТВ полно показывают) и ничего особо старшного она с ним сделать не сможет. А белые - или между собой или мастурбируют по порносайтам. Ты думаешь откуда столько порно в сети? Да потомуу что оно выгодно из за огромного спроса в на Западе.
Вот тебе и защитили женщину.

Al28:
Вот ссттистика по Австралии
Ten years prior the 1991 census indicated that around 7.2 million men and women were living as partners in couple relationships and that 8% of these were de facto married.
Same sex couples make up 0.46 % of all couples (2001).
То есть 7.2 млн живут вместе. И только 8% зарегистрировались
Догадайся почему.
И второе - количество гомосемей было всего в 17 раз меньше чем официально зарегистрированных гетеросексуалов.
Популяция населения Австралии - 20,434,176, отбросим 20% на детей, то есть совместно даже жить осмеливаются только половина автсралийцев, остальные мастурбируют (УмНик: вот что нам реально дала сексуальная революция - одиночество и ОТСУТСТВИЕ секса - гетеросекса конечно).
Вот вам мадам и плоды безудержного искусственого равноправия.
Это 1991 год. Думаю сейчас картина еще более печальная.
---------------------------------------------------------------------------------

---

Спасибо сказали: Лис

Еще раз напомню то, о чем говорил и говорю постоянно:
Пока обществом заправляют феминистки, пока роль мужчины высмеивают и унижают в СМИ (телевизор, журналы), положение не изменится. Ибо гражданский брак не причина, а следствие.

Форум: Станет ли 21-й век женским или мы вымрем (сообщение от 12.12.2008, 19:57) - http://forum.soblaznenie.com/index.php?sho...c=898&st=60
...
Если хотите, чтобы ваш муж был мужем, а ваша семья крепостью – то давайте вспомним, что для этого должна сделать и сама женщина, ибо она и есть первая ХРАНИТЕЛЬНИЦА ОЧАГА. Т.е. забудем все эти вздорные идеи о том, чтобы быть свободной «от плиты», но при этом требовать от мужчины быть НАСТОЯЩИМ мужчиной. У нас ведь демократия? Не так ли?
И потом, этот мелкотравчато-бытовой феминизм, все равно не будет работать, ибо еще Карл Маркс сказал: «РАБСКИЙ труд - непроизводителен». Мужчина, не будучи мотивирован быть главой, защитником, и добытчиком, им, и не будет. Он будет пьяницей, безответственным подкаблучником, или даже «восставшим Спартаком» - т.е. тираном, который с помощью насилия пытается хоть как-то утвердить свое положение в семье (а вы то думали, почему проблема семейного насилия особо остро стоит не в каком-нибудь Иране, а именно в «странах победившего равноправия»?).
...

Это ощибки природы.

Кстати многие думают, будто гомосексуализм не лечится (не смотря на протесты медиков, гомосексуализм даже вывели из понятий болезней). До недавнего времени в этом был уверен и я. Но оказывается, гомосексуализм лечится, и вполне успешно (хотя конечно, в общем, лечение психических заболеваний - это дело будущего).
Лекарство от гомосексуализма - http://igvestia.nnm.ru/lekarstvo_ot_gomoseksualizma
Основной закон психологии (в статье есть сведения) - http://subscribe.ru/archive/sport.news.tel...1/20224322.html

Хмм...На форуме соблазнение.сом великий УмНик скинул ссылку на лечение гомосексуализма =))))А если серьезно я всегда унижал этих транссексуалов,гомосеков,лезбиянок и т.д.Помню когда мне было 13 лет я на проспекте кидал куринные яйца на трансов =))))))))

Унижать, обижать или оскорблять человека за то, что он гомо НЕХОРОШО. Так поступать НЕЛЬЗЯ.
Обрати внимание, я не требую истреблять или лечить гомо (имеется в виду - лечить без их желания).
Единственное против чего я решительно выступаю - это против пропаганды гомосексуализма в обществе нормальных людей.
Пропаганда извращений и гомосексуализма в обществе нормальных людей опасна, контрпродуктивна, и неэтична, так как ведет к вырождению и деградации человечества. И такой пропаганды не должно быть точно также как и бытовой гомофобии.
Бороться нужно не с гомосексуалистами, а с пропагандой гомосексуализма.

2 года назад я был маленьким извращенцем Любил мучать,издеваться над гомо и лесби.А вот прямо сейчас мне глубоко накласть на них.

Агрессия только плодит новые проблемы. А пассивность не решает уже существующие.
Оба подхода (агрессия и пассивность) к РЕАЛЬНО существующей проблеме НЕПРАВИЛЬНЫ.

--- История - борьба невежества с несправедливостью.

А что мне еще делать?Тр@хнуть их?Я их оставляю в покое.Это само чудо.

Трогать гомосексуалистов, в общем-то, не надо было с самого начала. И очень хорошо, что ты оставил их в покое.
Но проблема... Проблема то осталась. И проблему эту надо решать. Иначе она нас всех - и гомо и гетеро, ТРАХНЕТ.
...Это не предложение брать в руки гранату. Это предложение задуматься. Думать и действовать, намного лучше, чем лежать на печи, или бесноваться.

Я тогда еще маленьким был,не понимал много чего.А что именно надо делать?

Пока у общества нет внятной позиции по отношению к гомо. От агрессии по отношению к гомо, общество кидается в другую крайность - в немотивированную любовь по отношению к людям прямо скажем, неподходящим в качестве примера для подражания.
...
У гомо же позиция по отношению к обществу тоже далека от идеала. Я бы сказал даже, что все обстоит хуже некуда, как раз у гомо. Ибо они в свою очередь, ненавидят общество нормальных людей. Ненавидят и делают многое, для того чтобы его уничтожить.
...
Есть прекрасная статья, в которой позиции гомо дается исчерпывающая характеристика: "Заметки об анархизме" - http://archives.maillist.ru/3808/601090.html
Статья не только о гомо, но и о том, что движет многими болванами с Гитлером в душе и Че Геварой на майке... Эту статью бы прочесть всем людям, которые берутся переделывать мир, вообще.
...
Одним словом нам и им нужно понять две вещи:
1. Нам - что, уничтожая и оскорбляя гомо, мы ни на каплю не делаем мир лучше.
2. Им - гомосексуализм не то, чем можно гордиться, и что следует пропагандировать в обществе.
...
Если мы вместе сможем построить мир, в котором у гомо будет свое место, но это место будет не окоп, и не трибуна - то мы найдем выход из положения. А это необходимо и им, и нам.
...

P.S. На этом гомосексуальный оффтоп, предлагаю закончить…

кто как, а я-негативно. в моем понимании брак потерял смысл , ведь

1) ооооочень мало пар сдерживают клятву "любить друг друга до самой смерти" "быть верным " и т.п.
2) привожу цитата Бегбедера (не фанатка его книг, но эта понравилась)

Брак - преступление, потому что он убивает тайну. Вы встречаете сказочное создание, женитесь на нем, и вдруг оказывается, что сказочное создание куда-то делось - теперь это ваша жена. ВАША жена! Какое надругательство, какая деградация для нее! (с)

Нельзя ведь желать то, что имеешь, это противоестественно. (с)

Не соглашусь с товарищем Бегбедером. Как раз именно брак, это узы, тайна между двумя людьми. И конечно, семейная жизнь развивается, проходят некие изменения.Но не стоит от одной крайности (все женщины - ангелы) бросаться в другую (брак - зло). В конце концов с такой позицией можно и в сорок лет удивиться что эти сказочные создания еще и...какают?! о_О

кстати знаю одного такого человека, ему не 40, конечно, а всего-то 35 и для него это странно

смысл этих уз, если они скрепляются клятвами которые в последствии нарушаются? и неужели от того, что ты и твой возлюбленный(-ая) носят кольцо и штамп в паспорте счастья прибавляется? а вот некоторое осознание того, что твоя половинка принадлежит тебе только на негласной договоренности меду вами, без всяких свидетелей и т.п. наоборот добавляет интриги и пикантности в отношения))) ИМХО

Ты знаешь, при большом общении с девушками могу четко утвердить, что большинство из них начинает больше доверять своему мужчине и намного лучше относиться.
На самом деле, дело не то чтобы в кольце, а в осознание семейной жизни. Кольцо это как финальная точка в этом понимании (для многих девушек).

Тот брак о котором пишет ваш Бегбедер, смысла не имел никогда. Потому что, во-первых, Бегбедер путает брак и сиюминутную страсть (а брак не может состоять только из страсти... брак со страсти только начинается). А во-вторых, вся эта таинственность вокруг женщины - целиком надумана самими же мужчинами (такими как Бегбедер). И искать ее в женщине, а тем более в браке - просто глупость.
...
На самом деле тайна не в женщине, и не в мужчине. А в их взаимоотношениях.
Тайна сия великая есть. Только вот проблема - не все отношения между нами, дотягивают до такой планки. Но тут уж мы сами виноваты. Мужчины, которые не умеют соблазнить... Женщины, которые не умеют удержать... Подростки и малолетки, которые ищут ума в чужой, и как им кажется умной писанине, старого мудака, весь секрет мудрости которого скрывается либо в педерастии, либо в импотенции, либо в элементарном неумении наладить контакт с собственной женой...


Вы просто нелепо смотрите на брак как на рабство. А на штамп как на клеймо. Но это лишь то, что вы в них видите.
...
На самом деле кольцо это символ, а штамп - юридическая необходимость. И если ваши чувства реальны, неужели для вас составит труд зарегистрировать брак?
...
А то, что клятвы нарушаются? Ну так и что? Человек грешен. И ему свойственно ошибаться. Однако на этот случай есть такая вещь как прощение.
...Надо уметь прощать. Ибо нет ничего в мире абсолютного. Все мы грешны. И подходить с абсолютной мерой ко всему, что есть в нашей жизни - просто глупо. Тогда вообще ничего не останется. Ни любви, ни родины, ни дружбы...
...
Так что ДУРАК ваш Бегбедер. ДУРАК.

Так это же не с проста. Как и клятва Гиппократа ,как и воинская присяга. Также и брачная клятва. Имеет символичный смысл, переход от обычной жизни к вступлению в институт брака.


Ведь и гражданский надев камуфляжные штаны не становиться солдатом.Так и кольца со штампом не делают мужа с женой (если только официально).

Предлагаю забанить упрямца, что не фраза-то полное собрание бреда