Мировой экономический кризис

Поменьше таких передач смотри
В конце концов так можно и поверить в то,что одного знаменитого араба не может поймать одна известная организация с агентурой по всем странам(!,с базами на территории многих и многих стран(!! и знающая месторасположение этого араба(!!!.Ну не может всё.Такой вот хЫтрий "террорист"

Да, Умник, заставил ты меня задуматься... :confused:

Умник, вопрос есть, как думаешь, насколько тяжелы последствия будут именно для нашей страны (какие отрасли промышленности и какие слои населения больше всего пострадают, насколько серьезно)? Ну и второй, естесственно, из разряда, что делать? Не отдельному человеку - тут все более-менее понятно и каждый сам соорентируется по обстановке в меру своих умственных способностей, а глобально - что делать нашему правительству? И можно ли что-то сделать вообще,что реально изменит ситуацию? Или на данном этапе все ходы уже расписаны - неизбежное вываливание денег в бедствующие отрасли из стаб фонда, еще большая инфляция, дальнешее "финансирование" уже не деньгами, а нарезанной бумагой и переход экономики в штопор, так называемое "оздоровление экономики"?

Мне близок стиль твоего мышления. Я тоже, откровения вроде "во всем виноваты евреи", или "во всем виноваты США", или "это все инопланетяне", встречаю крайне скептически.
Но в данном случае причина мирового кризиса вполне прозрачна. Эксперты говорили о ней еще в 90-х годах. Хорошо помню, что еще при Ельцине, подобную "крамолу" допустил в своей передаче "Однако" Михаил Леонтьев (тогда я ему не поверил). Конечно, мировые экономические процессы сложны, но сам кризис прост как две копейки. Экономики всех государств были завязаны на долларе. Доллар рухнул - рухнули и экономики.


Трудно сказать. Все-таки мировая валюта необходима. Она удобна при взаиморасчетах, и выгодна для эффективного ведения бизнеса. Но вместе с достоинствами такая система обладает и недостатками. Ставя себя в зависимость от доллара, мы стали, зависимы от того, кто печатает этот доллар. От их решений, и сумасбродств.
...Что теперь делать? Извлекать уроки. Но пусть этим занимаются специалисты (только не такие как Чубайс или Кириенко).

Спасибо сказали: Gohny

Тим, это, вроде бы, ты говорил, что уверен в том, что будет еще один провакациооный терракт? Вот на такую статью нарвался в нете:
http://polit.ru/news/2008/11/12/change.popup.html
Я думаю, что если этот теракт произойдет, то виновниками окажутся уже соседи Ирака, Иран или Сирия :baalin:

Вся история США - это сплошь провокационные теракты. Были, есть и будут.

Вот нашел в сети. Чё думаете?

Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения. (с)

Понятно, что США будут использовать (как и всегда) любые возможности и условия, чтобы усилить свое влияние в мире. Но как говорится "человек только предполагает, а Бог располагает". Гитлер вон тоже планировал аж на сотни лет вперед. И где он теперь? У США свои планы. У нас должны быть свои.

--- Деньги - это американцы придумали, чтобы не любить.

Если бы все было так просто. Избавиться от доллара сейчас проще простого. Паниковать уже начали и будут. Всех успокоиться не заставишь. Дефицит доллара в США действительно есть и серьезный . Кто выживет? Компании самых крупнейших корпораций? Нельзя не учитывать обвал акций стратегически важных предприятий США. Некоторые мои знакомые закупают товар за границей и только в долларах(евро ни в коем случае не советую покупать),а сейчас не могут в болгарию поехать за товаром, т.к. цены бешеные-им только ждать понижения цен , но никак не падения курса доллара в ближайшем будущем. На фоне обесценивания акций и получается в основном дефицит валюты, а не из-за действий валютного фонда США. Акционеры компаний США НЕ верят в то , что предприятия, акциями которых они обладают, выгр*цензура* из х...го положения и не станут банкротами. Все стараются вывести свои денежные активы из банков, чтобы банки не кредитовали потенциально ущербные предприятия денигами олигархов. Дефицит доллара в США вызывает интенсивный отток валюты из европы и стран СНГ(в меньшей степени), в основном за счет тех, кто инвестировал в предприятия европы и СНГ. Эконимика США будет постепенно стабилизироваться за счет развивающихся стран. Почему этот кризис очень плох для России и Украины. Все цены экспортного товара привязаны именно к доллару(газ,нефть,бензин,текстиль,металлопрокат,кокс и т.д.-цены на это сейчас резко упали). Теперь давайте подумаем, а нужно ли проводить в 2009 году правительству РФ ревальвацию рубля? А в Украине 500000 чел лишились заработка(шахтеры,металлурги), т.к. их продукцию предприятия ЗАПАДА не покупают. Самые продуманные олигархи запада сейчас скупают,а правительство позволяет ради национализации объектов, акции обанкротившихся компаний вместе с этими компаниями. Бюджет РФ привязан к ценам на нефть, газ, аммиак. Утверждение, что сейчас нужно избавляться от доллара не верно. Кредит от МВФ Украине утечет быстро в еропейские банки, благодаря олигархам, а кто будет отдавать? В ближайшие 7 месяцев даже и не мечтайте о значительном падении курса доллара в России и Украине. Очень интересен тот факт, что банки Украины в 2008 году давали кредиты населению только в долларах. Россия ищет партнеров нефтедобытчиков для того, чтобы сократить добычу нефти и тем самым повысить цену на основную нефть хотя бы до 80 долл. за баррель. Пока что обесценивание доллара выгодно лишь народу, чье мнение идет лесом...

Все-таки хочется верить Хазину,он уже предсказывал кризис когда-то,его никто не послушал.
Он говорил,что доллар скакнет ближе к Новому Году,однако потом пойдет опять на снижение.
С др. стороны многие трансакции стали совершаться в долларах,например Тойота в Росии перевела цены на доллары,кредиты преимущественно опираются на курсовую разницу доллара.
Так что непонятно,избавляться от долларов или нет.
З.Ы. В 98-и мой дядька продал трехлетнюю Ниву,приобрел доллары и потом на эту сумму купил новенькую десятку . Правда, было много и обратных случаев.

Ошибаешься S_intern_L, взлетевшие в небо цены - это и есть падение доллара. Просто он падает не один, а тянет за собой на дно и все остальные валюты, которые его до сих пор обеспечивали. Ха! А вы думали, доллар обеспечен золотом? Ни хера подобного. Он обеспечен, рублями, евро, йенами, юанем и т.д., что означает - товарами всего мира.
И все просто. Доллар ПАДАЕТ - товары дорожают. Что касается его курса по отношению к рублю и прочим перечисленным валютам - не смотрите на них, ОНИ ВЕДЬ ТОЖЕ ПАДАЮТ вместе с долларом! Естественно курс доллара по отношению к рублю будет стабильным, но говорить на этом основании, будто доллар не упал, все равно, что падать в самолете с отказавшими двигателями, и говорить "мы не падаем, ведь самолет то на месте, и я спокойно сижу в кресле". Люди, не смотрите на "самолет"! Посмотрите на "приближающуюся землю" (цены).
Потому и дефицит долларов, что они дешевеют с каждым днем. Вчера эта бумажка стоила доллар, сегодня - 50 центов. И чтобы купить тот же гамбургер - мне теперь нужно две бумажки, а не одна как раньше!


Расплачиваться, как всегда будут другие страны (не только развивающиеся). И тем хуже для них. И тем хуже для нас - так как мы тоже в их числе. Главное преступление Америки в том, что своими преступными действиями, они уничтожили мировую экономику, и сейчас ломают хребет странам, которые бы могли стать новыми экономическими лидерами. Жрали в три горла, в кредит. И ни хрена не работали, ничего не выпускали, только печатали свои бумажки. А теперь жруще-срущее пендосское быдло поставило крест на всем мире.
...
Только я поправлю. Экономика США НЕ БУДЕТ стабилизироваться. Ибо мир тоже не бездонная бочка, из которой можно черпать до второго пришествия. Когда-нибудь становится видно дно. Чтобы стабилизировать экономику - нужно работать, открывать производства, выпускать товары. А на это население США физически неспособно. Ментальность среднего американца - получать пособие и потреблять. ПОТРЕБЛЯТЬ! Жить в кредит, на собственноручно нарисованные зеленые хрусты. ПОТРЕБЛЯТЬ, а не работать, и не производить!

--- Глядя на финансовый Кризис в Америке и реакцию на это в остальном мире невольно вспоминаешь анекдот о Змее Горыныче, когда одна голова бухает, а блюют потом все три вместе.

'УмНик'. ты меня совсем запутал. Как это доллар падает ? Где ? В Украине на многие товары нет взлетевших в небо цен. Например,бензин подешевел ощутимо(спроса нет, все уже не верят банкам,особенно учитывая их теперешнюю деятельность,а все денежные операции на рынках осуществляются через них), а мой друг из Сургута говорит, что у них монополисты специально практически не понижают цен на топливо, хотя цена на нефть упала уже ниже 50 долл. за барр. У нас продукты питания подешевели. Почему? 1)Высокие урожаи в этом году; 2)Правительство запретило продажу многих продуктов питания в Европу ; 3)Фермерам некуда девать зерно и др. продукты; 4)Подешевел бензин. Скажу так, все что производиться в стране подешевело. Кто страдает? Те, чья продукция шла на экспорт. Что дорого? Бытовая техника, одежда. Понимаешь, если бы пи...ы, которые у власти,не разрешали вывоз валюты из страны, а народ не хотел бы избавляться от UAH,и инфраструктура предприятий не работала б на обеспечение сырьем дядей из европы, то практически никакого кризиса народ и не ощутил бы. У нас квартиры значительно подешевели, т.к. этот рынок стал неактивным. Без банковских кредитов мало кто может позволить себе купить новое жилье. Кредиты не даются. На рынке драгметаллов жуткие спекуляции. Доллар будет стоить ровно столько, сколько захочет ваше правительство с нацбанком(у нас он так называется). У вас все нормально должно быть с экономикой страны, хотя то ,что ваша экономика есть не что иное как сырьевая база для других стран,не очень радует. Определенный менталитет общества и форсированное развитие высоких тенологий-вот основные двигатели экономического роста государства. Доллар просто выведен из банковской системы США, а отток его из других стран очень кстати для дяди Сэма. У нас слишком коррумпированы все ветви власти, чтобы эффективно бороться с кризисом. На самом же деле все возможно. Я ,например, доллары покупать не собираюсь ,и не собирался, и не потому, что он сейчас уже 7,40 ,а потому, что я почему то верю в то, что предприятия скоро вновь начнут работать на евродядей, рабочие места сохраняться за тружениками тяжелой промышленности, а власти устроят народу такой сюрприз(может к концу 2009 г.): будет ревальвация гривны еще похлеще,чем в 2005 году! Все к этому идет, т.к. народ скупил и так много миллиардов долларов. Элита властьимущая избавиться от валюты сможет в любой момент, и станет еще богаче на фоне пообедневшего народа. Золото сейчас покупать у нас еще более невыгодно,чем валюту!

PS^ Вот было бы здорово, если б Россия продавала газ и нефть другим странам только за рубли,а нацбанк продавал рубли иностранным банкам только по выгодному для себя курсу, и спрос на рубли в мире появиться(ну это уже фантазии). И рубль тогда ревальвировать можно, а за вывоз рублей за границу физическими лицами карать этих лиц строго. Но ВЕЛИКИХ и так устраивает теперешнее положение...

Так речь о долларе или бензине (т.е. нефти, из которой он производится)? Речь понятное дело о нефти. Но здесь ларчик открывается просто. Цены на нефть до сих пор были сильно завышены, а сейчас совершили отскок. Что будет в будущем - это уже в чем-то зависит от действий российского правительства.
Причем не сказать, что оно не шевелится. Шевелится:
...
на VII экономическом форуме в Сочи премьер-министр В. В. Путин заявил, что нефтегазовый сектор России по некоторым видам сделок перейдет в своих расчетах на рубли: «Я очень надеюсь, что наши компании будут переходить на расчеты в национальной валюте. Во всяком случае, нефтегазовый сектор мог бы это сделать по некоторым видам сделок. В самом деле, как то странновато звучит, что мы продаем газ, скажем, в Белоруссию, за доллары». Уже с 2009 г. Газпром некоторым своим контрагентам предлагает перейти на расчеты в рублях.
...
Беда вот только, что до сих пор рубль был сильно завязан на доллар. Поэтому мало просто перейти к расчетам за рубли. В финансовой системе нужно пересматривать многое и многое. И прямо скажу - кардинального решения этой ситуации сейчас не видит никто. Всем было удобно торговать за доллары. А втянутым в МММ "Зеленая бумажка", к тому же и выгодно было, привлечение в эту пирамиду новых стран, с их "неосвоенным" долларом пространством (вспомним, вкладчики финансовой пирамиды, получают прибыль только до тех пор, пока приходят все новые обманутые).
Несомненным успехом правящей элиты США является развал (именно развал) СССР, и втягивание постсоветского пространства в долларовую карусель. Если бы не это, кризис случился бы еще в 90-х. А так, за наш счет (за счет обнищания наших людей и стран) они протянули еще 30 лет.


Как в России может быть все нормально с экономикой, если эта экономика была завязана на долларе? В России сейчас идут увольнения, многие фирмы и производства закрываются. Так что последствия кризиса ощущают все.
Сколько скажем столько доллар и будет стоить? Да разве мы его печатаем? Увы, Россия в этой цепочке далеко не решающее звено. Да, мы, как и многие страны пытаемся как-то воздействовать на доллар, но многое зависит не только от нас, и теперь даже уже не от США. Дьявол выпущен из бутылки. Теперь бесполезно ее затыкать.
И кризис ощутят все. И Украина, и Россия. Причем главное худо, еще только впереди. Не смотри на снижающиеся цены на жилье. Они были завышены, вот и снижаются в условиях банкротства основных потребителей (среднего и высшего классов, а также тех, кто брал кредиты).


Вполне может быть. Тем более, в свете активизации на Украине МВФ, и новых кредитов (опять же целевых). Расплачиваться за банкет придется простому народу.

--- -Почему цена нефти в мире падает, а бензина - растет?
- Видимо, дорожает то, чем бензин разбавляют.

у мя тупой вопрос: стоит ли ехать зарабатывать студентам в америку в ближайшие года 2-3? а то у мя знакомый едет этим летом. у него есть шансы зарарботать? или ему вовсе не стоит ехать в США?

Если есть мозги, то сможешь заработать и здесь. А если нет мозгов, то ехать куда-либо бесполезно.

да это то понятно, я имел ввиду поездку на фоне мирового экономического кризиса. вот в чем мой вопрос.
т.е это как то отразится на ихних работодателях или нет? ведь здесь студенты подписывают контракт, а когда прилетают- отрабатывают его.

Этим летом двое моих одногруппнмков ездили в америку. За 4 месяца привезли 6000 зеленых на двоих. В общем поездку окупили, и на "отдохнуть" осталось. С их слов, кризис на рядовых америкосов никак не влияет.

Вот именно, что "с их слов". На самом деле кризис на рядовых американцев влияет. Закрываются крупнейшие компании, банкротятся банки, рушится ипотека, по всей Америке идут увольнения. Уволенные менеджеры берут в руки охотничьи ружья, и убивают своих бывших начальников - http://www.xakep.ru/post/46251/?xa_subscribe_400 Но чтобы все это увидеть, нужно быть не туристом, а либо социологом, либо уволенным.
По себе знаю, как обманчиво впечатление собственного благополучия. Мое текущее финансовое положение вполне стабильно, работаю в четырех местах, и сам сообщения о кризисе до сих пор слушал со скепсисом: типа "ну ладно, опять газетчики из мухи слона делают". Однако, когда многие мои знакомые оказались либо уволенными, либо с урезанными зарплатами, когда в городе закрылось несколько магазинов, я понял: кризис - это не газетная утка. ...Увы, психика человека устроена таким образом, что лучше всего воспринимает информацию на собственном опыте, и часто трудно поверить во что-то, пока гром не грянет либо над твоей головой, либо над головой рядом стоящего.
...
Хотя конечно как бы не затронул кризис рядовых американцев, но на другие страны он будет иметь намного большее влияние. Америка этот кризис начала, она им и будет управлять. Америка банкует. Остальным странам, приходится лишь подстраиваться. Со всеми печальными последствиями для граждан этих стран.

MAV, не стоит низводить экономику до игры в рулетку "за красным всегда следует черное". Не случай, не судьба, не предопределенность, и не фатум, а определенные действия людей и организаций являются причинами взлетов и падений, времен кризисов и времен спокойствия.
И в силах людей сделать так, чтобы проблемы решались до того момента, как начнут представлять опасность. Тот же самый мировой кризис, не стал громом в ясном небе. Он давно назревал, совершенно точно прогнозировался, и было время, для того чтобы устранить причины его возникновения. Но никто в финансовой элите США (которая и создала кризис), и ухом не повел.
Истинная причина кризиса не "это обязательно должно было произойти", а халатность, бездействие, а где и расчетливый умысел тех, кто за него в ответе.

P.S. Пост удалил, так как терпеть не могу пустого словоблудия.

--- Видя бессмысленный конфликт, несправедливость и несуразицу, не спеши объяснять это глупостью, в первую очередь попробуй объяснить это подлой расчётливостью.

А я и не говорил, что причиной кризиса служил злой рок, я говорил, что мы так и не узнаем кто за этим стоял, и кто за это все несет ответственность

Да, назревал, да, прогнозировался. И что? Никто и ухом не повел потому, что кому-то это было выгодно. А кому не было выгодно просто ничего не смогли изменить.