Сам себе олень.

Лех, я где то может пропустил, но расскажи, с какого момента вся эта херня началась?
Насколько помню, с рождения ребенка вся залупа полезла. Как до этого все было?
Ты вроде писал что все заибца и прям шоколад шоколадный (это я уж образно))), но как сейчас оцениваешь то что было раньше?
Может были косяки которых ты не замечал?

Цитата

Насколько помню, с рождения ребенка вся залупа полезла. Как до этого все было? Ты вроде писал что все заибца и прям шоколад шоколадный (это я уж образно))), но как сейчас оцениваешь то что было раньше? Может были косяки которых ты не замечал?

Последнее время (пару месяцев) накатила такая усталость что не то что на секс на еду сил не было, возможно тут я ослабил хватку и в этот же период жена проводила много времени у своих, все шло относительно мирно. Последний месяц жена около 3х недель провела у родни, под разными благовидными предлогами, типа у мамы с бабушкой отпуск можно я недельку по живу у них, после маме нужно помочь можно я поживу несколько дней у нее ты же все равно с утра до ночи на работе. При этом еда готова, вещи мои по стираны и тд. И вот те на.

Судя по всему они затаили злобу на меня еще с момента рождения дочери и ссали в уши жене.

Цитата

Если выражаться тезисно то семья жены это некая община, да да именно община где есть вожак и этот вожак мать моей жены , в этой общине все мужчины подчиняются женщинам а женщины подчиняются по иерархии другим женщинам, и меня приняли в общину на общих основаниях как сырьевой придаток который в дальнейшем может принести выгоду общине, но права голоса я не имею так как чужак да и к тому же мужчина. Если исходить из этой логики то становится понятным поведение моей жены и прочих участвующих лиц, я хоть и ценный юнит с точки зрения ресурса но как я посмел поднять голос на вожака, авторитет вожака выше всего,...

И ещё. "Вожак" кровно заинтересован в сохранении статуса-кво. Отними у этой самой тёщи власть - в кого она превратится из энергичной женщины? В старушку, бабушку на подхвате у дочери и зятя. Дальше только могила.

Ясно, что драться за своё она станет до конца и иллюзий, Алекс, тут быть не должно.
Такие энергичные мамаши готовы как черные дыры, зажрать судьбы детей и внуков - лишь бы помолодиться ещё на сколько-нибудь. Тут животный инстинкт - и мозг только бешено работает на него.
Потертые, старовато выглядящие дочери без детей, попивающие инфантилы-сыновья - это всё продукт деятельности таких вот "матерей". Причём по словам самих мамаш, все силы были положены и жизнь отдана без остатка неблагодарным (обязательно) детям.

И не вырастет твоя дочь нормальной в такой семье. Как только ты будешь правильно ставить дочь в угол - от тёщи будет сразу протягиваться конфетка. И не факт что не со словами "у нас папа дурной сегодня и плохой".
Я видел такое. И не один раз.

Так что - либо вы с женой составляете один экипаж подводной лодки и отчаливаете в плавание - со многими неизвестными, зато сами. Либо ложитесь под ноги маме послушными ковриками и существуете, а жить она будет долго, как и многие энергетические вампиры. Просто погугли что такое "абьюз" - и ты узнаешь ещё больше "интересного". Если жена решит сбежать с подводной лодки - она взрослый человек и вполне может сознательно выбирать: жизнь с мамой номером 16-м, но без ответственности (всевиноваты), или ответственная, зато самостоятельная жизнь с любимым мужем.
Совмещать и то и то невозможно, как невозможно по пословице " и на уй сесть, и целкой слезть".

Лично от меня тебе поддержка, как и от всех вменяемых читателей сего сайта
Вместе - победим).

З.Ы. В который раз убеждаюсь, что без вариантов лучше пить своЁ кофе с молоком в блинной, чем за чужие - кофе с коньяком в ресторане.

З.З.Ы. УмНик, обьявись в теме, чтобы поставить + в репу, чтобы читающие сразу могли найти описанную здесь стратегию борьбы..

Спасибо сказали: УмНик, Bober, AleksW, Voldemarchik, Fooll Moon, ShAM, Граф Делакруа, DDD, El, AlexеуKO, Question, Parfumer, Master, Георгий, Кристобаль Хунта, Blambo Boom, MiddleHeart, Макс

Цитата

И ещё. "Вожак" кровно заинтересован в сохранении статуса-кво. Отними у этой самой тёщи власть - в кого она превратится из энергичной женщины? В старушку, бабушку на подхвате у дочери и зятя. Дальше только могила.

Андрей я это четко понимаю, глядя на мать ее матери :-)

Цитата

Так что - либо вы с женой составляете один экипаж подводной лодки и отчаливаете в плавание - со многими неизвестными, зато сами. Либо ложитесь под ноги маме послушными ковриками и существуете, а жить она будет долго, как и многие энергетические вампиры. Просто погугли что такое "абьюз" - и ты узнаешь ещё больше "интересного". Если жена решит сбежать с подводной лодки - она взрослый человек и вполне может сознательно выбирать: жизнь с мамой номером 16-м, но без ответственности (всевиноваты), или ответственная, зато самостоятельная жизнь с любимым мужем. Совмещать и то и то невозможно, как невозможно по пословице " и на уй сесть, и целкой слезть".

На счет жены уже определился, если точнее то именно она должна сделать выбор в чьей она лодке, потенциально готовлюсь к тому что выбор будет не в мою сторону, по сути провожу САНЧАС(http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=3794). Если наши корабли разойдутся то жалеть тут особо не о чем, даже думаю будет повод по радоваться, по опыту предпологаемый срок определения ситуации оклоло месяца (-+неделя).

Из новостей
Вчера ездил к другу у него частный дом, дорабатывал аудио систему в своем авто, по путно общались, мой друг рассказал что ему звонила моя жена и интересовалась за оставшиеся запчасти, от кухни а это чуть меньше половины, говорит если бы не знал реальную ситуацию то подумал бы что я полный мудила. Естественно он ничего не отдал сказал что пока не готово, уговорились с ним на том что я части от кухни заберу, если нужно то пусть звонят мне, ну или сами покупают пилят, замеряют и монтируют.

Умника по просил перенести эту тему в общий раздел, так как я понял что тема интересна многим комрадам.

Спасибо сказали: ShAM

И заметил такую очень интересную тенденцию, например в рабочем коллективе сразу видно кто глваный сьме. Пример поделился я с коллегами по работе этой ситуацией (ибо ребята рально обеспокоилсь моим состояением) вопрос был из разряда "мозги не ипи рассказывай чо случилось" я поведал им свою хистори -
- один коллега (четверо детей) подпрыгнув на стуле от злости, сразу сказал нужно давить до конца, совсем уже акуели, сейчас даш слабину все пиши пропало.
- второй говрит ну в принципе ничего страшного ну купили шкаф и купили это же вам в дом, да еще и хату подогнали, то есть даже не примает глубину конфликта.

Удручает то что таких как первый тип в наших рядах гоооораздо меньше чем как второй.

Алекс, почитал всю тему, сразу хочу отметить один очень важный момент, то что ты стремишься сохранить семью это конечно хорошо, тебя можно понять, но все таки сохранить семью, должна хотеть твоя жена, ты сам себя этим накручиваешь, "ребенок, вырастит не в полной семье", твоя жена этого должна хотеть, нормальная жена никогда не заявит мужу о разводе, а раз она так говорит, значит не сильно то ей и нужно все это, ее мать кстати так и будет лезть в ваши отношения, она ее так воспитала, мать для нее непосредственный авторитет.

Добавлю, что жить на территории девушки это не быть главой в доме, вы можете сколько угодно думать, что переехав к девушке/жене, вы будете главой, но все это не так, рано или поздно критическая масса может нарасти и вам укажут на дверь и вам останется либо смириться с ролью "живущего у нее" или собрать вещи и уйти это лишь вопрос времени...

Как стать мужиком? (БАБЬЯ ЯМА)
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&findmes=118135

Спасибо сказали: Bober, Gavrik, Петрович, Граф Делакруа, DDD, El, Виталий

По сути что делать Лёхе, уже сказали. Пусть придерживается того плана что ему расписал Умник.
От себя бы хотел добавить.
До своей девушки/жены стоит доносить свои ценности, взгляды, жизненные позиции.
Это я к чему.
Я своей периодически говорю о том, что в чужие семейные дела ни при каких обстоятельствах нельзя лезть.
Пусть это буду даже хорошие побуждения. Есть семья, есть глава семьи (не важно кто в той семье главный). Пусть глава и решает вопросы.
Будь то друзья или даже родственники, да даже родители. Никто не должен вмешиваться в семейные дела.
Ты живешь со мной, а не с родителями. Так что лезть в чужие дела, в чужую семью-дело неблагодарное!

Мои родители в мои дела не лезут.
Ее родственники тоже пока беспокоят.
Что будет дальше, посмотрим.

Спасибо сказали: Bober, Петрович, Question

Цитата

До своей девушки/жены стоит доносить свои ценности, взгляды, жизненные позиции.

Володя, все верно, но чуть чуть поправлю, первое время присмотритесь к девушке, суть в том, что включается демка и когда объясняешь девушке в начале отношений все это, она делает подстройку под тебя, я погорел на этом один раз, баба подстроилась так, что думал, вот оно "счастье", девушка держала долго демку, а потом..., поэтому, в-первую очередь для начала присматривайтесь, постепенно показывайте свои жизненные ценности и объясняйте, что к чему.

Спасибо сказали: ShAM, El, ОН ОН

Макс, безусловно, не стоит ей в первый же день говорить такие вещи.
Это у бабья такая тема, вываливать сразу условия и жизненные позиции.
Но ты же живешь с женщиной уже какое-то время. Чем больше времени вместе, тем чаще возникают вопросы о будущем.
Например через полгода могут возникнуть разговоры о свадьбе, о детях, о семье.
И чем больше времени проходит, тем чаще эти темы могут всплывать. И вот в этот период и можно внедрять свою позицию по данным вопросам.
Без давления, без навязывания. А если еще и аргументировать и приводить примеры, то еще лучше будет. И так можно повторять постоянно, чтоб в подкорке засело.

А на счет демки, то ты же знаешь что есть "демка здорового" человека и "демка курильщика". Не любая женщина может и подстроится под тебя. Так что таким образом можно и отсесть ненужный баласт)

Спасибо сказали: Question

Алекс, печально что ты сам не далеко от аленя ушел.
Одно дело знать и думать, а другое делать.

А то "Я решил что подожду её решения".
Самому не смешно с такой вот фигни.
Ты для себя реши что ты от девки хочешь, а путь мы уже сами поймем и подскажем.

Спасибо сказали: Bober, ShAM

Автор, подготавливайся к разводу и не заморачивайся И почему жена у тебя была у родственников по 3 недели!? Жена с ребенком ночевать должны с тобой в вашей подводной лодке (ребенок понятно что может оставаться у бабушек с дедушками), ну а жена должна ночью быть с тобой уставшим или не уставшим разницы нет. Сохранять семью или нет это прерогатива женщины а не мужчины в твоем случае, но я не вижу смысла даажды заходить в одно и тоже озеро

Спасибо сказали: Георгий

Цитата

Ну что же консультация с Петром как всегда поставила все на место, пока не забыл сразу напилю пост.

Все правильно описал.

Скажу пару слов для тех, кто не знает или не понимает ситуацию толком, но пытаются давать "умные" советы по ее "решению".

1. Друзья, не спешите называть автора аленем.
Я общался с автором и он точно не алень.
А то что с ним случилось, может случиться с каждым из вас.
Особенно в группе риска те, кто считают будто они застрахованы от всех напастей, потому что они уже давно читают сайт, и точно не алени.
Дело не в аленизме.
Подчеркну - автор нормальный мужик, который отлично понимает какой должна быть семья, девушка, и брак.
Ну даже таких мужчин можно обмануть, как и любого из нас (ниже дам инструкцию - на что обращать внимание, чтобы не обманули).
Вина автора лишь том, что он попал в банду, дал себя обмануть, пошёл жить в квартиру к жене.
Но это лишь потому, что мало кому хочется постоянно жить начеку.

2. Не стоит принижать вину жены, и валить всё на тёщу.
Женушка автора хитрее, чем вы думаете, и не так проста как кажется.
На консультации я говорил автору, что жена лишь притворяется управляемой.
На самом деле, ее роль в произошедшем далеко не последняя.
Допустим жена управляемая. И произошедшее вина тещи. Внушили бедной девочке, что муж - зло, и настроили против мужа.
Но взрослые люди не такие безмозглые.
Если они что-то делают, они сами этого хотят.
Хотя потом, будучи пойманные на горячем, могут оправдываться "Я всего лишь исполнял приказ".
На самом деле, жена с всю жизнь смотрела на маму, видела что мама - вожак, и сама захотела стать такой же.
Сама захотела стать вожаком.
В произошедшем она прикидывается бедной овечкой, но это говорит лишь о ее скрытности и хитрости.
Жена автора, в любой момент могла осадить мать, и встать на сторону мужа, но она этого осознанно не сделала.
Все она понимает.
Обратите внимание как она сейчас борется за мебель. Как стойко не хочет мириться, несмотря на то, что теряет мужа и отца ребенка.
Нет, дело не в теще. Тут вина жены - 100%.

3. Немного о "хитрых планах борьбы с тёщей".
Истинный виновник событий не тёща, а жена.
Поэтому все "хитрые планы" обречены на провал.
Это как лечить геморрой, когда СЛОМАНА НОГА.
Даже если вас лечит супер врач, по супер технологии, нога от этого болеть не перестанет.
Жена будет прикидываться слабой, сомневающийся, но в результате всегда будет "верить" маме.
А на самом деле - будет просто тянуть одеяло под себя.
А автор будет тратить силы сражение с "ветряной мельницей".
Поэтому не нужно никаких хитрых манипуляций с людьми, от которых на самом деле, мало что зависит.
Е#ать надо именно жену.

Теперь как сделать так, чтобы этого не произошло с вами:
Те кто долго читал наш сайт и думают что они подкованные в ЛТР, могут проколоться точно также, как и автор.
Причина - будут смотреть на то как жена относится к ним самим.
И примут банальную демку за годность жены.
На самом деле нужно смотреть - как жена относится не к вам, а как она ведёт себя с окружающими.
Смотреть на то какие у нее взгляды не на будущую семью с вами (здесь все ясно - будет обещать райскую жизнь), а на семьи других людей - хотя бы подруг. Начнет ругать мужа подруги за то, что тот не дарит цветы - это повод насторожиться.
Какие у неё реально взгляды на семью - это можно увидеть только если абстрагироваться от отношения к себе лично.
И конечно нужно смотреть внимательно на семью жены, и на то какие отношения у отца с ее матерью.
Не бывает такого, что в семье жены папа под каблуком у тещи, а жена хорошая. ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ И ВСЕ.

Итак:
-- Берите девушку только из полной семьи, где между отцом и матерью нормальные патриархальное отношения.
-- Оцениваете жену не потому как она общается лично с вами. Смотрите как она общается с окружающими.
-- О ее взглядах лучше скажет ее книжная полка, и то как она оценивает жизнь своих подруг.
-- В крайнем случае можно проверить так как я рассказывал на тренинге в Москве. Через "тест-рассказ".
-- Не аленьте в своей семье. Не нужно быть деспотом, но и потакать капризам не стоит.
-- После рождения ребёнка приготовьтесь к тому, что жена может "забуреть".
Это происходит из-за гормонального сбоя, а также из-за того, что ценность женщины после рождения ребёнка в семье возрастает.
Если до рождения детей вы могли просто расстаться, и жена с этого бы ничего не имела, то теперь вы привязаны к ней детьми.
Это послание тем, кто думает привязать к себе женщину с помощью ребёнка.
Ребёнок привяжет не ее к вам, а вас к ней. И материально (алименты), и душевно (тоска по собственным детям).
-- Если началась жопа - стойте до конца. Хотя последнее на ваш выбор.
Кого-то устраивает жить под каблуком, если каблук давит не слишком сильно.
А что? Тепло, светло, и мухи не кусают.
В конце-концов и в оккупации некотором жилось сытно и спокойно.
Но только не удивляйтесь, если через какое-то время, в вашей "семье" появится он - ВАСЯ.
А Вася появится. Ибо раздвигать ноги перед тюфяком-подкаблучником ни одной женщине не нравится. А когда не нравится - ищут замену.

У меня пока всё...

Хотя погодите... еще пару полезных ссылок:

Главное качество правильной девушки - ЛОЯЛЬНОСТЬ:
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11465&offset=20#mes39
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11465&offset=20#mes40

Ускорение ДЕМО-режима или экономим время, посоны, жизнь не резиновая)) -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9786

Почему не стоит путать когда ДЕВУШКА ХОРОШАЯ, и когда ОНА К ТЕБЕ ХОРОШО ОТНОСИТСЯ.
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11118&offset=60#mes70

Демо-режим, и почему его не нужно бояться. (демо-режим не обязательно притворство)
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9760&offset=0#mes3

Спасибо сказали: Bober, Андрей, Vadim, Zmey, Iron Twist, acCo, Петрович, ShAM, Граф Делакруа, Kent, Forsage, DDD, El, AlexеуKO, Question, Master, Георгий, Stan Marsh, Nebills, Виталий, Powerload, Sonic, серж, tne_YA, Валдемор, Роман К, MiddleHeart, Макс

Цитата

Смотреть на то какие у него взгляды на семью не вашу будущую, а на семьи других людей - хотя бы подруг

Что ты имеешь ввиду?
Типа "Маша не права. Она его постоянно пилит, а он слишком мягкотелый, чтобы перестать это терпеть"?
Комментарий от УмНика:
Типа "Маша - стерва, а ее муженек этого не видит"

На счет ее взгляда в целом еще понятно. А вот взгляд на отношение подруг и окружающих-не совсем.
А если в целом, все обсуждения других семей(друзей, знакомы..)заканчивается на "как у них дела, чего нового?" без обсуждения кто и как должен себя вести?
Комментарий от УмНика:
Устрой обсуждение сам. Спровоцируй.
Девушка не партизан, молчать не будем.

И читай тему:
Почему не стоит путать когда ДЕВУШКА ХОРОШАЯ, и когда ОНА К ТЕБЕ ХОРОШО ОТНОСИТСЯ.
По ссылке подробности.

Цитата

Причина - будут смотреть на то как жена относится к ним самим. И примут банальную демку за годность жены.

Так сколько все-таки может длится демка?
По сути, это небольшой период. Если стерва, долго не продержится, т.к. натягивать маску хорошей бабы долго не сможет.
Комментарий от УмНика:
Никаких "небольших периодов".
Демка, при условии влюбленности в вас, может длиться и год.
Как ускорить - см по ссылке
Ускорение ДЕМО-режима или экономим время, посоны, жизнь не резиновая))

То что девка фиговая это было ясно давно.
Теща тоже не сахар и с такой роднёй лучше подальше.

Вопрос в другом: Зачем тогда этот план «барбароса» ?? По сути весь план основан на том как правильно выждать возврат жены. И если посчастливится, то жена не вернётся.

Спасибо сказали: Bober

...И добавлю:
Если кто-то решил будто автор чего-то там ждет, то вы просто не поняли ситуацию.
Не бойтесь.
Автор не ждет с моря погоды.
Есть четкий настрой на свою личную жизнь.
Придет жена или нет - это уже ее проблемы.

Спасибо сказали: Bober, ShAM, Question, Георгий

Если копнуть чуть глубже, то перспективы именно для жены не радостные совсем:

Материальные:
если дело дойдет до развода она будет иметь всего лишь четверть от моего дохода, дедушка на пенсии, бабушка уже спит видит как по скорее бы выйти на пенсию, у мамы ее, с работой пока не очень, работает курьером, тесть работает сторожем, когда доча подрастет жене уже не получиться отсидится дома со словами я так устала, пойдет работать, поскольку опыта нормального нет то и зп будет не очень.

Социальные:
Жена перейдет в статус РСП что значительно уменьшает шансы на успешный брак, тем более с такой родней, ребенок будет расти без отца, если все же получится замутить отношения то не думаю что кому то будет нужен чужой ребенок, отсутствие стабильности, отсутствие возможностей для развития.

Получается что таким поведением они сами загнали себя в ловушку, либо они они это примают и прижимают хвост, ну а если они на столько отмороженные что по прут по головам до конца, то тем более с ними нужно рвать все отношения ибо это уже клиника.

Ну и тут получается очень интересный момент, что роль женщины в семье при рождении ребенка становится выше (как об этом писал ранее Умник) и получается что женщина этим держит мужчину "за яйца", но в то же время при сильном перегибе со стороны женщины муж может "соскочить" и женщина останется одна.

У мужчины же в этом плане все несколько проще, развелся, нашел себе правильную женщину, создал семью, родил детей - живи радуйся. Статус разведенного мужчины с детьми от брака не сильно влияет на его восприятие в окружающем мире в отличии от женщины.

Цитата

Статус разведенного мужчины с детьми от брака не сильно влияет на его восприятие в окружающем мире в отличии от женщины.

Мне вот интересно а статус вдовец с детьми как влияет на восприятие ожп?

Лучше этим статусом сразу не отсвечивать. ))

Цитата

Мне вот интересно а статус вдовец с детьми как влияет на восприятие ожп?

Это тема для шуток еще та.
Сколько бы бабы не пыжались про воспитание чужих детей.
Сами они от мужика с детьми бегут еще быстрее чем мужики от них.
И это не теория, а суровая практика. Есть на моей практике такие ситуации.

Спасибо сказали: Андрей, Петрович, ShAM, Master, Георгий

Цитата

Сами они от мужика с детьми бегут еще быстрее чем мужики от них. И это не теория, а суровая практика. Есть на моей практике такие ситуации.

Ну да. Сначала говорят: чужих детей не бывает. А потом слышишь от них: хочу своих воспитывать.

Цитата

Это тема для шуток еще та.

Поясни в чем шутка?

Цитата

Лучше этим статусом сразу не отсвечивать. ))

Я этим и не свечу. Очень редко об этом говорю. Только в случае если бабу хочу слить или мне пофиг уже на нее. Или для проверки на лояльность. Хотя чуда от них я не жду.