Развод или забить болт?!

Ребенок не в квартире родился... Я прописал дочь к себе... По нашему закону, я могу ее выписать из своей квартиры, а жена прописывает дочь по своей прописке... Только так-ребенок должен иметь прописку... Прописка есть... Еще раз объясняю, я ходил к адвокату... Жена хочет прописать дочь к себе, т.к. далеко ездить на медицинское обследование в поликлинику по месту моей прописки...Жена не имеет никакого права на квартиру или ее часть т к она не прописана у меня...и квартира покупалась моей материю еще до свадьбы

Спасибо огромное УмНику за консультацию...Все разложил по полочкам: как нужно себя вести, что говорить, а что только подумать и промолчать. Разобрали причина-следственные связи в моей ситуации...Построили план действий...Я остался доволен общением, и тем,что вины моей в данной ситуации нет...А ребенок - это лишь рычаг ее действия на меня...Лично от меня: хотел бы поблагодарить УмНика за продуктивный разговор и полный,подробный,анализ моей ситуации...Буду держать в курсе что и как...

Спасибо сказали: УмНик, Question, Георгий, Кристобаль Хунта, Powerload

Цитата

Спасибо огромное УмНику за консультацию...Все разложил по полочкам: как нужно себя вести, что говорить, а что только подумать и промолчать. Разобрали причина-следственные связи в моей ситуации...Построили план действий...Я остался доволен общением, и тем,что вины моей в данной ситуации нет...А ребенок - это лишь рычаг ее действия на меня...Лично от меня: хотел бы поблагодарить УмНика за продуктивный разговор и полный,подробный,анализ моей ситуации...Буду держать в курсе что и как...

По договоренности с автором темы, немного расскажу о вчерашней консультации.
Дам обратную связь для читателей, да и автор, если что, сможет заглянуть, обновить память.

Кстати, на будущее.
Парни иногда задают вопрос - можно ли вести запись консультаций?
Друзья, не только можно, но и желательно.
Ведь иногда столько добра пропадает, что душа болит.
Вчера проговорили часов 5.
Представляете сколько всего обсудили, сколько всего рассказывал.
И хотя ARCHI записывал тезисно на бумажку, и все равно, была бы запись, можно было бы прослушать, обновить память.
Если что, имейте в виду – делайте запись консультаций. Потом переслушивайте.
Я сам консультации не записываю. Но могу это сделать по вашей просьбе (в порядке исключения, так как чисто технически это удобнее сделать тому, кого консультируют).


Итак по теме:
ARCHI - нормальный простой парень.
С чувством ответственности, любящий жену и ребенка, деловой, умный, интересный мужчина.
Я понимаю, когда скандалят и разводятся с алкашами, наркоманами, уголовниками, но как получилось, что нормальный, ответственный мужик, попадает в подобную задницу?
А вот так и попадают.
Нас с детства учат, что мужчина - это некая ФУНКЦИЯ.
Защитник, добытчик, и т.д.
И все это правильно. Но мало. МАЛО.
Мужчина это не только защитник/добытчик, но и в первую очередь - ЛИЧНОСТЬ.
А вот личностью мужчине, в современном бабском мире, быть не дозволено.
Из мужика в бабском мире делают слугу, банкомат с яйками, обслуживающий персонал.
Одним словом, эдакого - "ПРИНЕСИПОДАЙКУ"
А с принесиподайкой жить неинтересно. Удобно, комфортно, но неинтересно. Скучно.
А когда женщине скучно, она начинает... Правильно. БУЗИТЬ.
Что с автором темы и произошло.
Девчуле надоел удобный, но скучный ей мужик. И она завые... А ARCHI, в результате – занервн...

Итак, ARCHI был удобный парень. От которого можно и ребенка родить, и мозги ему поеба…
Но даже удобный мужчина - это необязательно алень.
Аленя из него еще нужно сделать. И если бы не наш сайт, ARCHI имел все шансы этим аленем стать.
Ради дочки, ради "семьи", ради тещ... "мамы". Стал бы хорошим мальчегом.
И помер бы не достигая пенсионного возраста от инфаркта миокарда. А может, спился бы втихую с горя.
Только мы этому случиться не позволим.
Итак, ARCHI не был аленем, и в ответ на вые... жены – возмутился.
Дальше вы знаете - конфликт, ссора, сайт, консультация.

1. Для начала я объяснил ARCHI, его НАСТОЯЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ, и НАСТОЯЩУЮ ситуацию, в которой он оказался.
ARCHI ведь думал как? Он нормальный мужик, и создавшаяся ситуация для него - это катастрофа.
И он наивно полагал, будто для его женушки - это тоже непростая ситуация, на грани трагедии.
Так вот я сразу пояснил, что для его жены, ситуация, в которой она сейчас остается одна без мужа - это никакая не катастрофа, а совершенно привычный ход вещей.
Мало того. Именно жизнь с мужем, для нее была странной, непривычной и в диковинку.
Ведь она выросла в неполной семье. У ее мамы никогда не было мужа.
Теща всю жизнь жила именно так как сейчас - одна, без мужа, в перманентном конфликте со всеми окружающими мужчинами.
И что для автора, выросшего в полной семье – полный пи...дец, для его жены – это ПРИВЫЧНО. И естественно.
Вот и получается, что катастрофа в произошедшем видится только автору.
А женушка наоборот, разругавшись и расставшись - вздохнула с облегчением.
Теперь она свободная женщина на полном обеспечении бывшего мужа.
Стирать носки, готовить борщ, не нужно. А деньги мужик и так принесет. Захочет увидеться с дочкой - и притащит, столько сколько скажут.
И деньги, и вещи, и игрушки, и лекарства, и путевки в санаторий, и подарочки на ДР, и самом собой... алименты. Их то никто не отменяет.
Одним словом - "и вот свобода, вас встретит радостно у входа".

2. Второй усугубляющий фактор - гормональный сбой, который происходит у женщины после рождения ребенка.
Подробно я рассказываю об этом хотя бы здесь - https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=10826&offset=0#mes18
Если кратко, то женщина после рождения ребенка, охладевает к мужу.
Это биохимия. Ее любовь переносится на младенца.
И, в том числе, поэтому, так много браков распадается, именно после рождения ребенка.

3. Самое интересное, что же мы в результате решили?
Я не стал советовать автору игнорить жену до победного.
Не посоветовал бросить ее.
Не стал советовать забыть все, и начать с чистого листа.
И не потому, что сейчас полнолуние, и ровно в полночь, у меня на заднице вырос мох, на лбу рога, я превратился в аленя, и забыл все, что говорю в Лекции по ЛТР.
Просто я мыслю глубже, и не даю советов, которые никто не станет выполнять и, которые все равно никому не помогут.
Да, я читал все, что написано в этой теме на форуме.
Мало того, я считаю, что все написанное верно.
Так что всем поставил лайков, а кому-то и репутацию поднял.
Также мы с автором прошлись по всей его теме, и обсудили КАЖДЫЙ пост.
Так что ваши труды не пропали даром.
И все же.
Если бы я просто повторил, что ему посоветовали на форуме, зачем бы была нужна консультация?
Те, кто на ней был, знают, что я рассказываю МНОГОЕ.
Что мы рассматриваем ситуацию с самых разных сторон.
И ищем нетривиальные ходы.
Консультация позволяет пообщаться лично, вникнуть в суть, отнестись неформально.
В отличие от форума, на ней можно немного выйти за рамки, посмотреть и так и эдак.
И решить именно проблему автора, а не некую среднеарифметическую проблему, в которую превращается любая тема форума, просто потому что так диктуют рамки публичности.
Одним словом, я посоветовал автору с женой... помириться.
НО. Все конечно не так просто.
Естественно я не рекомендовал ему унижаться или бежать за букетом из 101 розы.

Я сказал так:
- ARCHI, я, конечно, понимаю, что, совет забить на стерву жену (а она, безусловно, стерва), ты выполнять не будешь.
Поэтому повторять то, что тебе и так сказали на форуме, я не стану.
Хотя прислушаться к тому, что написали Question, Bimbion, AlexеуKO, Андрей, Юлия Иванова, и другие - безусловно нужно, полезно.
Но, если я тебе посоветую тоже самое, это будет консультация с психологом, у которого двубитное мышление (да/нет), и формальный подход к проблеме клиента.
Ты ведь не за это деньги платил. И выполнять совет просто "все бросить" не будешь.
Ты хочешь услышать что-то, что поможет тебе сохранить семью.
И все равно попробуешь это сделать.
Так давай я научу тебя сделать это ПРАВИЛЬНО.
Так чтобы был толк и опыт.

- И как же их вернуть?

- Чего точно не стоит делать - это разворачивать кипучую деятельность по возврату жены и дочери.
Этим ты только лишний раз покажешь жене, что на тебя можно давить. Что, шантажируя тебя дочерью, тобой можно управлять.
И это путь не к примирению, а к разводу. Баба охамеет и подаст на развод.

- Она и так подала.

- Посмотри на ее ВК. Все ваши совместные фото, и статус "замужем за..." на месте.
Она не подала на развод. Пока только пугает.
Она пока, еще даже не уверена, что хочет разводиться.
А весь этот цирк с ее отъездом - театр одного зрителя. И зритель - ты.
Цель - напугать, сломить, выдоить права и ресурсы.
И если ты сейчас начнешь носиться, с идеей возврата жены и дочери, как павиан с лампадой в заднице , да еще не ровен час, устроишь по этому поводу разборки...
Все чего ты добьешься - покажешь, что тебе это ОЧЕНЬ... ОЧЕНЬ... нужно.
А кому нужно, тот и платит. И тебя заставят платить.
Чтобы увидеть дочь, будешь нести денежки и ресурсы.
А если есть денежки и ресурсы, то зачем с тобой сходиться?
В общем - это верный путь к разводу.

- А что же делать?

- Успокоиться для начала. Все что мы с тобой будем дальше делать, БУДЕМ ДЕЛАТЬ СПОКОЙНО, без истерик и спецэффектов.
Вернуть жену и дочь не пытайся. Не пиши, не звони. Но и не игнорь.
Через какое-то время, им - на том конце, станет жутко любопытно, почему ты замолчал.
И они сами позвонят, напишут.
Общайся спокойно, без обиды, без злости, без сарказма. Но и облизывать никого не нужно. Общайся без особой любви.
На все предложения прийти увидеть дочь, говори "вас ждут дома, возвращайтесь - вот и увидимся".
При этом не дави, не обвиняй, не устраивай разборок.
Т.е. покажи жене, что дверь твоей квартиры всегда гостеприимно открыта. Остается только подпоясаться, собрать сумки и вернуться.
Скорее всего, когда она поймет, что сидением "на камчатке" от тебя ничего не добиться, бывшая жена действительно вернется.
А там будет уже вторая серия "марлезонского балета". Будем ее строить "по бразильской системе". Будем делать из нее хорошую жену.
Не думаю, что из этого выйдет много толка.
Но если из этого что-то и может выйти, то МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ.
Мы сделаем все возможное.
А если не выйдет, то ты будешь точно знать, что ни в чем не виноват, что приложил все усилия по сохранению семьи.
Твой гештальт будет в любом случае закрыт.
Итак, ты либо вернешь себе семью, либо будешь жить со спокойным сердцем, зная, что сделал все возможное.

- Хорошо. Это мне подходит.



Это, друзья, краткая выжимка из нашей консультации с ARCHI.
Хотя конечно, говорили о многом. И не только о его отношении с женой.
Разговор с человеком - это всегда интересно.

Спасибо сказали: новичок, Bimbion, Cris, luytyy, Bober, Андрей, Benzo, fly, Фараон, DG, Amigo, acCo, ruslaniti, ShAM, Ganza, Ilja F, Чеширский Кот, Кес Харди, DDD, El, Артем, Question, Vlad, Master, Без Имени, Георгий, Marshal, Mr D, Хойт, Укупник, Кристобаль Хунта, Divizionary, Юлия Иванова, XXL, Powerload, Serg, Эцио, Поль, Finder, Илья, Александр Лавров, ARCHI

Со вчерашнего дня с мест в личку приходят тревожные сообщения.

- Аларма!!! УмНик, зачем ты потакаешь аленям и идешь у них на поводу? Зачем советуешь автору мириться с женой, ведь она же явно ссука!

Спокойно товарищи, все по местам.
УмНик еще не сошел с ума, все видит, все понимает.
Да, положение у автора щекотливое, и да, его жена - ссука.
Я это вижу, и не позволю ARCHI прогнуться под хотелку женушки на пару с тещей.

Но как это сделать ПРАВИЛЬНО?

Давайте посмотрим на происходящее без эмоций.
Ох, эти эмоции...
Я постоянно сталкиваюсь с ними на консультациях.
Гнев, ревность, страх, радость когда дело выгорает, слезы, и они тоже, без них никуда.
Чего только не было, чего только я не перевидел.
И именно исходя из этого опыта, я могу не только дать совет, но и предсказать - выполнит ли его автор темы.

Так вот, все советы, которые тут набросали на трех страницах - все сказано правильно, все в точку, все верно. Только...
Только автор темы вас слушать не будет.
И если бы на консультации, я просто повторил совет "шли женушку нафиг, начинай жизнь по новому" - это было бы равносильно тому, чтобы бросить автора на произвол судьбы, и оставить его наедине со всеми его сомнениями и эмоциями.
А УмНик людей не бросает.
Моя задача не бросить человека на съедение его внутренним "львам", а помочь.
А именно чтобы помочь ARCHI, ему сейчас надо ПОПРОБОВАТЬ помириться с женой.

ARCHI должен пройти весь этот путь от начала и до конца. Пройти, чтобы убедиться - это путь в никуда.
Опыт, такая вещь, что самый доходчивый способ его приобретения - через собственную задницу.
Не лучший способ. Но в данном случае - ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Другие способы не дадут опыта. Они принесут только сомнения и горечь.
И весь вопрос, только в том, как ARCHI пройдет по канату над пропастью: С завязанными глазами, сорвавшись после пары шагов, или зряче - поддерживаемый за руку более опытным наставником.
Так что я ARCHI не брошу.
Ему сейчас главное закрыть гештальт. Убедиться в том, что все возможное было сделано.
Убедиться и получить РЕЗУЛЬТАТ - или вернуть жену (чем черт не шутит), или обрести спокойствие.
А не попробуй он сделать все что можно и нельзя, всю жизнь потом будет сомневаться "а может был шанс? может надо было просто купить розы и помириться?"

Розы мы естественно покупать не будем.
За мир в семье и хорошие отношения можно платить многими вещами - деньгами, ресурсами, вниманием, готовностью идти на компромиссы...
Но есть одна вещь, которой платить за отношения нельзя. Это честь мужчины.
Просто потому, что обесчещенный мужик, женщине неинтересен.
И заплатив собственной честью, ты ничего не приобретаешь. Только теряешь.

Так что никаких роз, никаких прогибов и уступок в том, что связано со статусом мужчины в семье, мы делать не будем.
Но и дверь домой на замок закрывать не станем.
Оставим ее приоткрытой.
А там девчуля пусть сама думает - входить пригнувшись под притолокой (а она теперь для нее низка), или идти бодрым шагом на йуг, распевая на всю округу "я теперь свободная женщина".



И автор по результату, не будет чувствовать себя ни в чем виноватым.
А ведь чувство вины - это то, чем бабы управляют бывшими мужьями, заставляя их таскать ресурсы, деньги, алименты.
Такого рычага у жены ARCHI в руках не будет.
А у самого ARCHI, будет реальный шанс начать жизнь заново.
РЕАЛЬНЫЙ ШАНС.

Так что, спокойно друзья. Все на мази. Все в процессе.
Просто не все делается по щелчку пальцев.
Иногда нужно и потрахаться.

Спасибо сказали: Bimbion, Benzo, ruslaniti, Fooll Moon, Евгений, Чеширский Кот, El, Question, Георгий, Хойт, Кристобаль Хунта, Divizionary, XXL, Powerload, ARCHI

В продолжении истории моей... Сегодня пришло письмо из суда, что "моя благоверная" подала заявление на развод... И как мне нравится это фраза "три месяца на примирение"...написала все четко:совместеная жизнь с ответчиком не сложилась по причине постоянного психологического давления,разногласий по вопросу воспитания ребенка... На мои просьбы прекратить кричать, унижать меня-ответчик, то есть, я, не реагировал"...Браво!!!и тут меня выставила идиотом... 👏👏👏

Спасибо сказали: Георгий, Proskork

Цитата

"три месяца на примирение"...написала все четко:совместеная жизнь с ответчиком не сложилась по причине постоянного психологического давления,разногласий по вопросу воспитания ребенка... На мои просьбы прекратить кричать, унижать меня-ответчик, то есть, я, не реагировал"

Считай что это вторая стадия игнора, провокация для вызова эмоций, в данном случае злости. Действуй по плану Петра.

Спасибо сказали: ARCHI

Цитата

В продолжении истории моей... Сегодня пришло письмо из суда, что "моя благоверная" подала заявление на развод... И как мне нравится это фраза "три месяца на примирение"...написала все четко:совместеная жизнь с ответчиком не сложилась по причине постоянного психологического давления,разногласий по вопросу воспитания ребенка... На мои просьбы прекратить кричать, унижать меня-ответчик, то есть, я, не реагировал"...Браво!!!и тут меня выставила идиотом...

Ты пока на это не реагируй.
Хочет обрушить семью - пусть делает это без твоего участия.
Себя винить потом не будешь.
Да и ей потом только и останется сказать что "не удержал".

А чего удерживать? Как?
Один вон и руки поотрубал, а не удержал.
Если женщина захочет быть свободной, кто ее от этого удержит?
Законы на ее стороне, общество тоже полностью "одобрямс". Так что вольному воля.

Спасибо сказали: Rain, Bober, Андрей, Question, Vlad, Георгий, ARCHI

Смешало меня с говном. Вопросы по воспитаю + унижать меня... Театр одного актера... Тем более, не буду ездить. Чтобы повторно милицию вызвала.. Нееее.... Спасибо! Наелся... Хер ей, а не эмоций... Правильно, если хочет быть свободной - будь... А там суд решит,что и как...Интересно послушать, что скажет в суде по поводу унижения) Дурой обозвал!? Не обозвал, но надо было)))

Спасибо сказали: УмНик, Андрей

Цитата

ARCHI должен пройти весь этот путь от начала и до конца. Пройти, чтобы убедиться - это путь в никуда. Опыт - такая вещь, что самый доходчивый способ его приобретения - через собственную задницу. Не лучший способ. Но в данном случае - ЕДИНСТВЕННЫЙ.

Поддержу товглавреда.

Не стоял бы вопрос так остро, если бы Арчи просто расставался с женщиной, хотя бы и с совместным штампом. Штамп щтампом - а человек человеком.
Но заложником ситуации здесь является маленький ребёнок - родная дочь самого Арчи. А самый крутой командир спецназа, который уверенно режет глотки террористам, просыпается ночами и спрашивает себя: - "А что, если бы мы зашли оттуда? Те, трое тогда бы выжили?..."

Так вот: ребёнок-заложник и есть та "соломинка", которая заставит "верблюда" как минимум зашататься.
Он-то и помешает Арчи СЕЙЧАС выполнить твердо и легко "ампутацию". А постоянно давя на родительские чувства, ушлые жОны-родственники манипулируют даже весьма решительными мужчинами. Чувство ответственности перед слабым - это мощный рычаг.

...но что же делать?
Арчи не будет "мириться" с б /женой и её семьёй. ПОчему? Так он и не начинал войну И не собирался. Его самого, как в песне поётся: - "Двадцать второго июня, ровно в четыре часа..."
Арчи ДАСТ ЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬ ОДУМАТЬСЯ , осознать всю неправоту её несправедливого и агрессивного поведения.
Шанс подумать надо давать всегда. Каким бы мы козлами, курицами и свиньями не называли друг друга - мы люди, у нас есть свобода выбора и возможность передумать, признать неправоту. Переменить путь. А если человек такой возможностью воспользуется, покается (покается делом, кнш) - не отталкивать злорадно, не тыкать носом в прошлое.
...
Но не стоит обольщаться.
Общество потребления всячески провоцирует капризных инфантилов вымогать у послушных и заботливых ништяки и плюшки. Многие девочки воспитываются в железной уверенности - забот и проблем в ИХ жизни быть не должно, всё для них. И замужество многие воспринимают так: - если и были какие-то заботы в жизни с папой-мамой - теперь муж (любимый)) начнёт носить на руках и устроит рай в отдельно взятой квартире. А трудности (все) возьмет на себя и воплотит все детские мечты
- А ребенок...а что ребенок? это просто бебик на руках

Вот и оказывается жизнь совсем другой, чем рисовалась при просмотрах твканала "Ю"...
Претензии льются рекой - "Пачиму, хАчу, яобиделось"...
МОгу сказать по опыту - человек, привыкший всё стребовать с других - перековывается с громадным трудом. Чуть ли не с кожей сдирает с себя прежние привычки и ценности. Чаще, и гораздо (увы) - так и плетутся по жизни, кивая на виноватых.
И так же, как виноватили в своих проблемах мужа - будут виноватить и детей.

Итак - Арчи дает бывшей жене шанс. Не для неё, каралевны - для справедливости. Для чистой совести. Не будет даже на обратном пути для каралевны ни красной дорожки, ни оркестра.
Сроки для одумывания уже, уверен, проработаны с Умником.

Желаю успеха, Арчи.)

Спасибо сказали: Question, Георгий, XXL, ARCHI

Цитата

Но не стоит обольщаться. Общество потребления всячески провоцирует капризных инфантилов вымогать у послушных и заботливых ништяки и плюшки. Многие девочки воспитываются в железной уверенности - забот и проблем в ИХ жизни быть не должно, всё для них. И замужество многие воспринимают так: - если и были какие-то заботы в жизни с папой-мамой - теперь муж (любимый)) начнёт носить на руках и устроит рай в отдельно взятой квартире. А трудности (все) возьмет на себя и воплотит все детские мечты - А ребенок...а что ребенок? это просто бебик на руках Вот и оказывается жизнь совсем другой, чем рисовалась при просмотрах твканала "Ю"... Претензии льются рекой - "Пачиму, хАчу, яобиделось"... МОгу сказать по опыту - человек, привыкший всё стребовать с других - перековывается с громадным трудом. Чуть ли не с кожей сдирает с себя прежние привычки и ценности. Чаще, и гораздо (увы) - так и плетутся по жизни, кивая на виноватых.

Все правильно, но немного поправлю.
Жена автора выросла в первую очередь в неполной семье, а уж потом как бонус - в обществе потребления.
И именно неполная семья накладывает на ее характер негативный отпечаток.

В обществе потребления растем мы все. Сверху и до низу.
Но среди нас - потреблянтов, тем не менее есть люди порядочные, а есть... беспорядочные.
Есть девушки подходящие для брака/семьи, а есть... неподходящие.
Так вот, девушки из неполной семьи - это неподходящие девушки.
И проблема именно в этом.

Обычные девчули, при всей своей замороченности, имеют опыт жизни в нормальной семье.
Такие девушки видели как папа и мама решали свои проблемы.
А жена автора, ни разу, ни одного дня в своей гребанной жизни не видела, как мужчина и женщина живут вместе.
Мужчин и женщин вместе, она видела только в порно и женских романах.
У нее в голове нет самого принципа совместного с мужчиной существования.
И теперь, когда она уже взрослая, это в нее и не вложить.
Точно также как не обучить человечности детей-маугли, выросших среди волков, обезьян, и т.д.
Они так на всю жизнь и останутся "обезьянами", "волками", и т.д.
Потому что, есть некие принципы, которые можно получить только в детстве, пока формируется кора головного мозга.
Позже уже НИКАК.

Отдельно скажу по удаленному посту:
Кто его вообще писал?
Сергей Лукьяненко? Иван Ефремов?
Что за фантастические планы?
Цитирую "надо идти простым путем... автору то всего и надо убрать чувство вины... бла... бла... бла..."
А может в ладоши хлопнуть, чтобы у автора член вырос на 30 см?
Что еще пожелать?
Уважаемый автор поста, попробуй за одну консультацию снять влюбленность с человека... убрать чувство вины... внушить, что бывшая жена и дочь - это ерунда.
Это НЕВОЗМОЖНО, даже если бы ты жил с человеком, и обрабатывал бы его 24 часа в сутки, на протяжении месяца.
Так что нет никаких легких путей.
Но есть пути ПРАВИЛЬНЫЕ.
Сложные, трудные, но верные.
По ним и пойдем.

Спасибо сказали: luytyy, Андрей, Benzo, Iron Twist, Алекс, Ilja F, El, Question, Георгий, Кристобаль Хунта, XXL, Powerload, Nau tss, ARCHI