Сам себе олень.

ТЕМА ОГОНЬ. Потому что в очередной раз показала мне мою фундаментальную ошибку (да и многих мужиков, которых я знаю)

Автор темы НЕ олень, НЕ дебил, и вроде и ОПЫТ, и ФОРУМ, и УМНИК, и тем не менее все пошло по п...

И мне стало интересно, почему? Почему после тонны решимости, которую мужики получают на форуме, стоит только поднять трубку или начать разговор с ожп, как все летит в труху?

Лично меня вскрыло на последнем "интервью" с женой (потому что диалогом это не было)

Алекс, дело в том, что ты УМНЫЙ, и у тебя сильное СЕРДЦЕ. Как и должно быть и МУЖИКА. И поэтому твое сердце искренне, открыто, и честно, хотело решить конфликт РАЗУМНО. Как два разумных, любящих, имеющих СЕРДЦЕ человека. ИМЕННО ТО ЧТО ТЫ И ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ НА ВСТРЕЧЕ.

ЧТОБЫ ОНА ПОНЯЛА.

Возможно тебя и притянула твоя жена, что "показалась" тебе РАЗУМНОЙ — мудрой, понимающей, тихой, спокойной, такая прям "онанетакая"

В чем же ловушка?

В том что для мужика, "разумно" — это значит НЕ следовать инстинктам.
А вот для женщины же, "разумно" — как раз таки СЛЕДОВАТЬ инстинктам.

Это то, что я никак, совершенно, принципиально не мог уложить у себя в голове.

Вот почему игнор от УмНика (как и все остальное) РАБОТАЕТ. Мужики когда слышат про игнор, не могут поверить — Как это может сработать? Это же бред! Неужели она не понимает, что она сделала?

Она ПОНИМАЕТ что она сделала, и для нее это АБСОЛЮТНО РАЗУМНО.

Вот почему можно не ждать от них извинений, внезапных откровений, какая я была плохая, "я вдруг поняла как сильно я тебя люблю!"

А ТЫ ЖДЕШЬ. Конечно, в какой-то точке не выдерживаешь и кричишь — "да ничего я от нее уже ничего не жду!"

Но пока это где-то в глубине тебя не поменяется, все равно ждешь. Не от нее, так от других.

Потому то, Алекс, тебе и кажется, что ты провел свой разговор ПРАВИЛЬНО. Ну типа, я ей все ОБЪЯСНИЛ. А для нее это ПУСТОЙ ЗВУК. Она слова твои прекрасно слышит, а инстинкт ей говорит — РЕСУРСЫ. РЕСУРСЫ. ДОМИНИРУЙ.

А вот если правильный НАСТРОЙ и правильные ДЕЙСТВИЯ, инстинкт ей начнет говорит: САМЕЦ! САМЕЦ! ПАДАЙ НА КАЛЕНИ И ПЛАЧЬ! А ЗАТЕМ ПОВОРАЧИВАЙСЯ!"

Это и пытались УмНик и другие тебе донести.

Я из своего опыта скажу, это очень сложно ломается. Умом ты можешь это понимать, но каждый раз будешь все равно в ахуе, "да ну как же так-то?!".

Но в какой-то момент ты вдруг ловишь вот эту разницу, и перестаешь бояться. И тогда сидишь не с натянутой улыбкой в стиле "смотри, как мне на тебя похер", а с НАСТОЯЩЕЙ улыбкой.

Потому что понимаешь, насколько ты на самом деле УМНЕЕ нее.

PS Разумеется, с женой тут "не повезло", и даже если вырулить ситуацию, будет бесконечная война. Автору искренне сочувствую. Тут и моральный долг перед ребенком, и сердце будет не давать покоя.. целый набор. Но что лично для меня дало понимание их природы поступков, так это снятие с себя горечи, обиды, и вины. А это даже важнее, чем просто сбить важность или закрыть гештальт. Тут его не просто будет закрыть.

Спасибо сказали: УмНик, Bimbion, rusl, Bober, А, ShAM, Сергей, El, Question, chupakabra_varit_cofe, Mr Pozitiff, OS, Кристобаль Хунта, Nebills, XXL, Powerload, серж, Илья, Nau tss, LeXa

Решил отдельным постом рассказать историю про моего отца. Будет в тему.

В свое время он (по разным причинам) повелся на свою молоденькую умную ученицу. А так как отец мой горячей южной крови, слишком велик был соблазн перед сочной молоденькой ученицей. Ну и в делах противозачаточных он тоже не силен...

Вообщем так появился первый ребенок. Разумеется, метания от нашей семьи к новой (у нас трое), сердце покоя не дает.

А с той стороны медленно но верно началось перетягивание "мужа". Со скандалами, истериками, и примирениями после секса. Так появился второй ребенок. Тут уж отцу пришлось принимать решение, и поскольку мы уже были взрослые, он решил "уйти туда".

Но он даже не представлял, какой на самом деле ТАМ человек.

Были и менты, и 15 суток, и выламывания дверей, потому что не пускала к детям, и приходила к нам с криками "ваш муж мне денег не дает", короче полный треш. И каждый раз отец неделями мучался, что его не пускают к детям, и не может же он их бросит, они совсем маленькие еще. В итоге как-то мирились, уси-пуси, секс, примирение, еще один ребенок и вроде все опять хорошо.

Вообщем, подобной тактикой она мучала его годами. Отец стал никаким. Синяки под глазами, тощий как скелет, нет ни энергии, ни желания работать, ни жизненных сил. Она постоянно звонила то мне, то сестрам, то матери, изливая тонну поноса, мол "какой мой отец сука, ему плевать на детей, а я бедная несчастная многодетная"

Пять детей. ПЯТЬ. Тут уж сложно посоветовать "да брось ты ее!". В итоге, в какой-то момент мой отец просто сдался. Ушел и поменял телефон. Дети втихоря пишут ему смски, и он присылает им деньги.

И ВОТ КУЛЬМИНАЦИЯ ИСТОРИИ:

Звонок в дверь.

Открываю, стоит ВСЯ семейка - она и пятеро детей. Прям по росту выстроились. И у всех в глазах НЕНАВИСТЬ. Чем старше ребенок, тем больше ненависти.

Как вы думаете, к кому направлена вся эта ненависть? Разумеется, к моему отцу. ДА, НО ЗА ЧТО?

За то что младшая позвонила ему и попросила телефон купить хоть какой-нибудь, потому что брат отобрал, а мать денег не дает. Отец разумеется втихоря ей купил телефон.

И вот ВСЯ семья стоит перед мной и начинает ВЫЛИВАТЬ тонны гавна, мол, "ОН МАНИПУЛЯЦИЯМИ ОТБИРАЕТ У НАС НАШУ ДЕВОЧКУ!" Причем не только мать, ДЕТИ вторят своей матери, а старший прям стоит с кулаками и орет — ГДЕ ОН? ГДЕЕ?!

Это я к чему.

К тому что мужики, ЗАБУДЬТЕ про ваших детей.

Они больше не ваши. (с) (УмНик)

И я знаю своего отца. Он отдаст ПОСЛЕДНЕЕ, что у него есть, своим детям. Потому что у мужиков есть СЕРДЦЕ.

И именно этим бабы и пользуются.

PS Кстати именно после форума я реально ПОНЯЛ своего отца, окончательно помирился с ним, и понастоящему стал его любить. И наконец-то у меня полностью исчезла обида на него. Потому что до этого мозги были промыты аленизмом и женским воспитанием.

Спасибо сказали: УмНик, rusl, Bober, Gavrik, А, Сергей, AlexеуKO, Question, chupakabra_varit_cofe, Mr Pozitiff, Кристобаль Хунта, Виталий, XXL, Powerload, серж, Илья, Nau tss, LeXa, Looker, Роман К, Васелецкий

Если бы не форум, консультации и наличие какого - никакого опыта - ситуация алекса превратилась в треш ещё даааавным давно....была бы жесть.

Однако, теория теорией - планы планами, в Реале жене все порой идёт так, как задумано. Я лично в этом убедился, главное грамотно выбрать стратегию и курс, и следовать оным.

Я уверен, на консультаиции пацаны перебрали кучу вариантов и подготовились, но

Случайные факторы ещё никто и никогда не отменял, а именно - доброту Алекса, скверную начинку жены, родственников ху#плетов и тому подобное.

Если бы у жены Алекса, окружение состояло из достойных людей, ситуация разрешилась бы еще до нового года, но имеем - что имеем.

Ситуация с детьми и алименты (в подобных ситуациях) я сформулировал по своему. Рейдерский захват. Никаких переговоров с террористами.

Спасибо сказали: УмНик, rusl, Bober, Андрей, Фараон, А, ShAM, El, Question, Master, Кристобаль Хунта, Powerload, Илья, GUCCI, Seven, LeXa, Роман К

Цитата

В том что для мужика, "разумно" — это значит НЕ следовать инстинктам. А вот для женщины же, "разумно" — как раз таки СЛЕДОВАТЬ инстинктам.

Да ладно.....)) Женщины отлично прячутся за своими "инстинктами и интуициями". На самом деле они логичны до отвращения.

Всё она прекрасно понимает. Просто хочет Устроиться Получше.. НУ ДА, вот так, чтобы и на х...сесть и целкой слезть и на дерево забраться и колготки не порвать и рыбку съесть, и ...
А получше - это по её мнению так, чтобы все со всех сторон ей несли, несли, несли. Ей всё - а она за это будет "я ваша любимая девочка".
У неё типичная психология неповзрослевшей девочки, дочи-любимицы. Если собой-любимой ей становится трудно выжимать из других ништяки - будет выставлять малолетнего ребёнка. Уже начинает. Как цыганка.
Это, Севен, никакое не "доминирование". Оно здесь ни при чём.
Это - типичная пассивная агрессивность. "Преступление слабого", называется ещё.

...Одну из сторон получения ништяков она явно теряет. Отсюда и мучения и жопоболь вплоть до экземы. До дрожи в печёнках.
Но она ещё не догоняет, что с разводом она сразу ныряет на статусное дно. Она будет разведёнка. Безмужняя. РСП-шка. И сколько бы не выла-прославляла Пугачёва "мадам Брошкину"- настоящщий мущщина ( на деле) поматросить-то поматросит, утешит, тксзть....а в семью не пригласит. Увы-с.
И подружки-сцучки, так уверенно подзуживавшие - всё реже будут поддерживать, а очень скоро - начнут посмеиваться. Особенно кто выскочит замуж)

И мама-папа, стареющие - взявшие на себя (а на кого же)) дочь с неустроенной судьбой, и ещё и внучку, уже не будут в восторге от дочкиного поведения. И я совсем не исключаю, в случае усталостей, болезней и неудач, раздражённый крик: - родила, а мы возись!.. А возиться придётся, куда они денутся.

А Алекс пребудет на коне
Потому что разведённый мужчина - это опытный мужчина, познавший жизнь (ну скорее всего)).
Тогда как разведённая женщина - это халтурщица в своей жизни.

Да, такая несправедливость, дорогие дамы В своё время вам открывают двери, встают на колено, заслоняют спиной....вот Космос и восстанавливает равновесие.

Спасибо сказали: УмНик, Bimbion, rusl, Bober, ^LiP^, Gavrik, Amigo, ruslaniti, А, Петрович, ShAM, Ilja F, DDD, El, AlexеуKO, Question, chupakabra_varit_cofe, Master, Смит, Кристобаль Хунта, Divizionary, XXL, Powerload, Илья, Nau tss, GUCCI, Ярослав Ярослав, Seven, LeXa, Валдемор

Цитата

Решил отдельным постом рассказать историю про моего отца. Будет в тему.

Не в обиду, конечно...

Продам-ка я эту историю в рекламный отдел фирмы "Дюрекс".
Есть подозрение, что я скоро стану богат

Спасибо сказали: Bober, AlexеуKO, Master, IS, Seven

Вспомнилось...

"— Увидим-с! — сказала она и вышла.

Уже давно рассвело на дворе, а доктор всё сидел у стола, водил карандашом по бумаге и писал машинально:
«Милостивый государь... Маленькая ножка...»
Или же он ходил и останавливался в гостиной перед фотографией, снятой семь лет назад, вскоре после свадьбы, и долго смотрел на нее. Это была семейная группа: тесть, теща, его жена Ольга Дмитриевна, когда ей было двадцать лет, и он сам в качестве молодого, счастливого мужа. Тесть, бритый, пухлый, водяночный тайный советник, хитрый и жадный до денег, теща — полная дама с мелкими и хищными чертами, как у хорька, безумно любящая свою дочь и во всем помогающая ей; если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы ее своим подолом. У Ольги Дмитриевны тоже мелкие и хищные черты лица, но более выразительные и смелые, чем у матери; это уж не хорек, а зверь покрупнее! А сам Николай Евграфыч глядит на этой фотографии таким простаком, добрым малым, человеком-рубахой; добродушная семинарская улыбка расплылась по его лицу, и он наивно верит, что эта компания хищников, в которую случайно втолкнула его судьба, даст ему и поэзию, и счастье, и всё то, о чем мечтал, когда еще студентом пел песню: «Не любить — погубить значит жизнь молодую»...

И опять, с недоумением, спрашивал себя, как это он, сын деревенского попа, по воспитанию — бурсак, простой, грубый и прямой человек, мог так беспомощно отдаться в руки этого ничтожного, лживого, пошлого, мелкого, по натуре совершенно чуждого ему существа...."
(с) Чехов. "Супруга".

Спасибо сказали: УмНик, Bober, Cye, Gavrik, ruslaniti, А, Петрович, AlexеуKO, Question, chupakabra_varit_cofe, Master, Георгий, Кристобаль Хунта, XXL, серж, Илья, LeXa

Цитата

Да ладно.....)) Женщины отлично прячутся за своими "инстинктами и интуициями". На самом деле они логичны до отвращения.

Вот именно, что они даже не прячутся. Это мужчина придумывает некий "мозг" у них внутри, который все прекрасно "видит и понимает". И потому и пытается ей "донести". И не понимает, как так можно поступать? Зачем разрушать семью? Она что, не видит этого?

Они не то что логичны, они ПРЕДСКАЗУЕМЫ. Как собака Павлова, которая выделяет слюну, когда звенит звонок. Для мужчин логично, что раз звонок дергает Павлов, слюну можно не выделять. Ты ей и пытаешься это сказать. А она тебе "Так звонок же звенит, ты что, тупой?" Для нее это еще логичнее.

Так что да, она все ВИДИТ и ПОНИМАЕТ. И собака тоже видит, что звонок Павлов дергает, а слюна все равно идет.

Цитата

"Просто хочет Устроиться Получше.. НУ ДА, вот так, чтобы и на х...сесть и целкой слезть и на дерево забраться и колготки не порвать и рыбку съесть, и ..."

Вот от таких мыслей и появляется "моя не такая". Или, "не все же они такие". Или, "нет, все таки они все такие". А потом на этом же сами и спотыкаемся.

Цитата

Продам-ка я эту историю в рекламный отдел фирмы "Дюрекс"

Да тут весь форум можно в рекламу Дюрекс )

Спасибо сказали: УмНик, rusl, А, chupakabra_varit_cofe, XXL, LeXa

Цитата

И не понимает, как так можно поступать? Зачем разрушать семью? Она что, не видит этого?

Не хочет видеть. Это раз.
Не только женщины гонят от себя очевидное и доказанное. Все в той или иной степени грешны.

А потом, кто тебе сказал, что началась семья? Тётя в загсе? Клерк, поставивший печать? Кто?...
Семья - это предприятие. Экспедиция. Путь.
И так получилось, что один из партнёров, заявив о начале совместного предприятия, со старта потянул одеяло на себя. Потом слился. Значит, предприятие развалилось и скорее всего - до начала.

Значит, она не имела представления о семье. О том, чем ей предстоит жить.
А считала так: все прежние ништяки + мужчина, который будет давать новые дополнительные ништяки. Как-то так....Это психология недоросля. Не взрослого человека.

Так это - не семья. По факту. Не состоялась семья-то. Один принёс на стройку кирпичи, а другому стало западло тащить раствор.
А бумажки с печатями..... им цена-то.

Детей только жалко.

Спасибо сказали: УмНик, rusl, Bober, Фараон, ruslaniti, А, El, AlexеуKO, Question, chupakabra_varit_cofe, Master, Кристобаль Хунта, XXL, Powerload, Илья

Цитата

А потом, кто тебе сказал, что началась семья? Тётя в загсе? Клерк, поставивший печать? Кто?...

Об этом я и говорю ) Для мужиков — "печать, следовательно мы решили строить семью." Для женщины — "печать."

Что по факту, абсолютно "логично", реалистично, и именно так и есть.

PS Не говорю за всех, это было мое "откровение" лично для меня. После чего наконец-то начал видеть то, как есть.

Цитата

Seven: В том что для мужика, "разумно" — это значит НЕ следовать инстинктам. А вот для женщины же, "разумно" — как раз таки СЛЕДОВАТЬ инстинктам.

Цитата

Андрей: Да ладно.....)) Женщины отлично прячутся за своими "инстинктами и интуициями". На самом деле они логичны до отвращения. Всё она прекрасно понимает. Просто хочет Устроиться Получше.. НУ ДА, вот так, чтобы и на х...сесть и целкой слезть и на дерево забраться и колготки не порвать и рыбку съесть, и ... А получше - это по её мнению так, чтобы все со всех сторон ей несли, несли, несли. Ей всё - а она за это будет "я ваша любимая девочка". У неё типичная психология неповзрослевшей девочки, дочи-любимицы. Если собой-любимой ей становится трудно выжимать из других ништяки - будет выставлять малолетнего ребёнка. Уже начинает. Как цыганка. Это, Севен, никакое не "доминирование". Оно здесь ни при чём. Это - типичная пассивная агрессивность. "Преступление слабого", называется ещё.

Итак...
Seven, сказал, что женщины живут и принимают решения инстинктами.
Андрей, сказал, что женщины принимают решения прагматично, и только пеняют на инстинкты, когда хотят оправдать свои поступки.

На самом деле ПРАВЫ ОБА.
Прав и Seven, когда говорит, что основным мотивом поведения женщины являются ее инстинкты.
Прав и Андрей, когда говорит, что женщины гораздо более прагматичны, чем кажутся.

Просто женщина не безмозглое существо, и на разных стадиях отношений у нее может включиться "критическое мышление".
Инстинкты превалируют. Что уж тут скрывать. Инстинкты рулят.
НО... Инстинкты, гормоны, и прочие окситоцины с эндорфинами не вечны.
Женщина влюбляется в альфу повинуясь инстинктам.
Но когда гормональнальное сумасшествие идет на убыль (а это ВСЕГДА происходит со временем), тут то женщина и показывает себя как жесткий прагматик.

И для мужчины это может стать совершенной неожиданностью!
Только вчера ОНА клялась в вечной любви, и глаза ЕЕ сияли как ксенон у Мерседеса , и вдруг!
И вдруг женушка становится в позу буквы "Ф" (руки в боки), а за ее спиной появляется "группа поддержки" в виде тещи, тестя, подруг, и прочей шелупони.
Дальше трэш...

Сценарий превращения "красавицы" в "чудовище" может быть и другим.
Но суть остается той же.
Только вчера еще нежная, чуткая и любящая женщина, становится равнодушной и холодной, как кусок сала забытый в морозилке.

Вы должны быть готовы, к тому, что гормоны рано или поздно заканчиваются.
А дальше остается сухой остаток - человек и его жизненные принципы.
И если в этих принципах будет верность и лояльность - это ваш человек на всю жизнь.
А если баба живет по принципу "никто никому ничего не должен" и "я хочу чувствовать себя женщиной" - значит вы связались со ШЛЮХОЙ.
И когда вам изменят или начнутся другие запары, завтра или через год - это лишь вопрос времени.

Обязательно смотрите на воспитание и принципы женщины, перед тем как взять ее замуж.
Как бы сильно она вас не любила, в конечном итоге, останутся именно принципы.

--- Я бы не сказал, что женщины не имеют характера, - просто у них каждый день другой характер (Генрих Гейне)

Спасибо сказали: Bimbion, Bober, Андрей, Gavrik, ruslaniti, А, ShAM, DDD, Question, Master, Георгий, Смит, IS, Кристобаль Хунта, Nebills, Виталий, XXL, Powerload, серж, Илья, Seven, LeXa, Looker, Роман К, Илья Фролов

Цитата

При чем тут ребенок? Если дело в самой жене, по твоей логике, если есть ребенок, то нужно возвращать бывшую жену например, ну вернись к бывшей жене, там же ребенок остался, стоит попробовать "ради ребенка".

Мой юнный Друг . Когда у тебя родится твой собственный ребёнок ,ты его подержишь на руках и не дай Бог вам придётся расстаться ,думаю ,ты будешь не так категоричен .
Освежи память темой Общение с детьми после развода . Почитай внимательно, что пишут и как ,те люди которые развелись и в семье ребенок .

Спасибо сказали: Bober, ShAM, Евгений, AlexеуKO, XXL

Цитата

Мой юнный Друг . Когда у тебя родится твой собственный ребёнок ,ты его подержишь на руках и не дай Бог вам придётся расстаться ,думаю ,ты будешь не так категоричен

Такого не будет, иначе я бы давно уже был с кольцом на пальце и имел детей, но возможно когда-нибудь и будет семья, пока я один и мне хорошо.

Цитата

Освежи память темой Общение с детьми после развода . Почитай внимательно, что пишут и как ,те люди которые развелись и в семье ребенок.

В теме пишется как раз про то, что нужно отпустить ребенка, там нет слов оставить, подчеркну, я понял, что ты хотел сказать, чтобы я посмотрел, как люди реагируют на разрыв, это всегда неприятный процесс, болезненный, я видел это много раз и на своем примере (только без детей) и на примере других людей, знакомых, друзей, с форума людей и т.д., но здесь нету выбора, жена негодная, ребенок обычно повод для манипуляций, ты "виноват" в глазах жены, за ее "потраченные годы на тебя, что семью развалил..." закон на стороне матери, что ты будешь тогда делать? Тут все желание отпадает общаться с женой (хотя понимаешь, что ребенок тут не причем, но суд на стороне матери и отдает ей права на ребенка, а тебя обяжут платить алименты и часть имущества отожмут скорее всего) если жена стерва или пытается вытянуть с тебя деньги, тут остается либо "прогибаться" (идти на условия жены, если хочешь видеть ребенка), либо идти в оборону, переступая себя и свои принципы, потому что остаться на улице никто не хочет, ведь все будет как бы ради "ребенка", а на самом деле для жены.

Вот на днях ситуация, пошел встретиться с другом, сижу, он меня стрижет (работает барбером), общаемся о жизни и он мне выдает, мол у него Оля (его девушка) беременна, я поперхнулся чаем

Я: В смысле беременна?
Я: Вы же еще даже не расписаны, по залеты что ли?
Он: Ну как то получилась так
Я: В смысле так получилось, объясни?
Он: Да забей, она рожать будет
Я: А ты сам то хочешь?
Он: Да, никакого аборта, он мой ребенок, я хоxу детей
Я: Дело твое, "рад" за тебя

Поясню кто такая Оля, баба разведенка без прицепа, 27-28 лет, в татуировках, не работает, живет у него в квартире с собакой и кошкой (переехала спустя месяц отношений к нему c кошкой и собакой, жила сама в другом городе с бывшим мужем) видел ее много раз, характер стервозный, постоянно пытается язвить, задеть самооценку, подколоть любого, обижается по поводу и без повода, хотя друг не алень, знает про сайт, про то что я ему рассказал, но надо все ради "детей", он так хочет, здравый смысл куда то пропал и остались эмоции, парень не глупый, хорошо зарабатывает, вот Оля и с ним (9 месяцев они всего вместе), а щас появится ребенок, вынос мозга, скандал и уход (они б*я даже не расписаны), осталось только ее в хату прописать.

Спасибо сказали: УмНик, rusl, Bober, Андрей, ruslaniti, А, Сергей, El, Master, Смит, Кристобаль Хунта, Виталий, EgorF, XXL, Powerload

Странно звучит твоя фраза "они даже не расписаны", я понимаю когда такое пишет бабушка, воспитанная на идеях " коммунистической ячейки общества", но ты вроде из другой эпохи. Мой знакомый нашел себе разведенку в татухах, переехавшую к нему со своей собакой и кошечкой, стерву, т.е фактически описал классическую схему отношений с аленем, но при этом он не алень! Почему, потому, что неглупый и неплохо зарабатывает? Так большинство аленей как раз неплохо зарабатывают и ушлые бабы таких и берут в оборот.
Комментарий от УмНика:
Кто алень, а кто не алень - это вопрос интересный.
На всякого мудреца довольно простоты.
И иногда и крепкие ребята могут зааленить.
Я такое уже видел.
Да, что греха таить - и сам не без греха. )

Ему сказали, "что мы будем рожать дорогой", естественно даже если он этого не хочет, он поддается воле бабы, но тебе конечно он будет впаривать, "что это наше общее решение", чтобы в твоих глазах не выглядеть тем самым аленем. Ты видимо плохо знаешь законодательство нашей замечательной страны, так вот согласно ему, как раз то, что он с ней не расписан, является его большим преимуществом. При рождении ребенка вне брака, он для отца является фактически иждивенцем, и чтобы доказать органам опеки, что это твой ребенок, нужно пройти такое количество инстанций и собрать такую кипу документов, что зачастую новоиспеченный отец, даже если он не хочет вступать в брак, плюет на это дело и бежит в ЗАГС, ведь это избавляет от огромного количества геморроя, связанного с оформлением отцовства.
Комментарий от УмНика:
Сказки дедушки Римуса.
Делается тест ДНК, и все.
Оформляется пара бумажек, и ты папа.
Нравится тебе это или нет - никто и не спросит.

Цитата

Странно звучит твоя фраза "они даже не расписаны", я понимаю когда такое пишет бабушка, воспитанная на идеях " коммунистической ячейки общества", но ты вроде из другой эпохи. Мой знакомый нашел себе разведенку в татухах, переехавшую к нему со своей собакой и кошечкой, стерву, т.е фактически описал классическую схему отношений с аленем, но при этом он не алень! Почему, потому, что неглупый и неплохо зарабатывает? Так большинство аленей как раз неплохо зарабатывают и ушлые бабы таких и берут в оборот. Ему сказали, "что мы будем рожать дорогой", естественно даже если он этого не хочет, он поддается воле бабы, но тебе конечно он будет впаривать, "что это наше общее решение", чтобы в твоих глазах не выглядеть тем самым аленем.

В первую очередь, чтобы сказать, алень человек или нет, надо его знать, ты не знаешь человека и судишь субъективно посту, т.е. не разобравшись в ситуации, еще раз повторюсь (я не люблю повторяться), он знает про сайт, он знает, что я ему рассказывал, но сейчас у него включились эмоции, учитывая, что у него не было опыта особо в отношениях, он так решил, не она, он в отношениях глава, но он не хочет понять, что она не годная баба, он считает так, что люди ссорятся и мирятся (даже в нормальных отношениях это будет), все проходят через это, вот его взгляды, еще повлияла демка с ее стороны, он далеко не алень.

Если бы ты читал сайт почаще, а не судил чисто по своему опыту, то знал, что любая девушка хочет замуж (не важно, стерва она или нормальная, ЛЮБАЯ), она будет стремиться выйти ЗАмуж, если ты будешь бортовать ее, то ваши отношения закончатся, брак в первую очередь дает понимание и отношения человека к тебе (твоей ЛТРке, будущей НОРМАЛЬНОЙ жене).
Причем тут бабки и коммунизм? Еще до коммунизма люди женились и выходили замуж, просто в то время было понимание, что такое семья и семейные ценности, кто такая жена и кто такой муж в доме, дело не в браке, а в том, что в наше время он не выгоден мужчине, но если девушка нормальная, проверенная временем, то можно и расписаться, почему бы и нет?

Брак, дело гиблое
https://soblaznenie.com/index.php?module=articles&id=14

Зачем вам штамп в паспорте -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=7624&offset=0#mes2

Цитата

При рождении ребенка вне брака, он для отца является фактически иждивенцем, и чтобы доказать органам опеки, что это твой ребенок, нужно пройти такое количество инстанций и собрать такую кипу документов, что зачастую новоиспеченный отец, даже если он не хочет вступать в брак, плюет на это дело и бежит в ЗАГС, ведь это избавляет от огромного количества геморроя, связанного с оформлением отцовства. Так государство способствует увеличению количества официальных браков. Но для бабы это тоже не есть хорошо, потому что в случаи разрыва с так сказать сожителем, если официально он ей не муж, и чтобы подать на алименты, ей точно также приходиться проходить через все круги ада местных инстанций, и зачастую такие вопросы решаются полюбовно, подачками со стороны так сказать нового папы. Все это проверено на себе, так что век живи, век учись!

Ты юрист? Ты очень наивен, любая баба может пойти и написать на тебя заявление в полицию, что ты ее "изнасиловал" и поверят ей, а не тебе.

Я тебе могу обратную ситуацию рассказать, есть один товарищ знакомый, был женат, развелся, остались дети, платит алименты, начал встречаться с другой (баба РСПшка с дитем, ребенку было на тот момент 9 месяц, они не были расписаны), пошла и подала на него в суд, что он алименты не платит, суд поверил ей и обязал платить его алименты, ему все говорили, иди и сделай тест на отцовство, его слова, долго не хочу, лучше платить, там алень, но сам факт, что суд встал на ее сторону, т.е. даже не было доказано, что это его ребенок, то что у тебя так получилось, я рад за тебя, повезло, как говорится, но зависит от много, иначе с твоих слов, все было бы хорошо, все жили "долго и счастливо", однако только и видишь, одних "отцов", платящих алименты.

Спасибо сказали: УмНик, А, LeXa

Ну если ты про наивность, то за плечами институт МВД и семь лет работы в наших доблестных правоохранительных органах, поэтому юридически думаю подкован получше тебя и поверь без доказательной базы в виде свидетелей и лабораторных анализов спермы всеми этими заявлениями можно подтереть одно место.
Комментарий от УмНика:
Дружище, ты необъективен.
Немного выше ты в красках расписывал как якобы сложно навязать юридическое отцовство, и прямо через "круги ада пройти".
А тут суд априори поверил телке, которая подала на алименты, и заставила их выплачивать даже без тестов и доказательств.
И оказывается это еще мужику нужно доказать, что он "не папа".
И ты легко отмахиваешься от данного факта.
Мол херня делов, всего то и нужно... а дальше описываешь довольно сложную юридическую процедуру, которую должен пройти мужчина, чтобы доказать что он не верблюд.

Увы дружище, ты необъективен.

Цитата

Ну если ты про наивность, то за плечами институт МВД и семь лет работы в наших доблестных правоохранительных органах, поэтому юридически думаю подкован получше тебя и поверь без доказательной базы в виде свидетелей и лабораторных анализов спермы всеми этими заявлениями можно подтереть одно место. И вообще причем тут признание отцовства и заявление об изнасиловании?

Я тебя конкретно спросил, ты юрист? Ты не юрист, точнее, ты не работал юристом, закон может знать и обычный человек, но трактовать его можно по разному, ты должен это понимать, раз работал в органах.
Я тебе писал про то, что поверят бабе, вот тебе личный пример сверху из моей жизни, точнее один из примеров, когда суд признал виновным человека, не доказав его отцовство и ты говоришь, что надо кучу инстанций пройти? Тебе повезло с этим, плюс связи остались скорее всего, раз ты в органах работал, везение в жизни бывает, не везде только черное.

Цитата

И не надо за всех баб говорить, у меня есть ЛТР, четыре года вместе, и вопрос о женитьбе был только один раз, на что получила ответ, что я уже через это проходил и второй раз в это говно наступать не собираюсь. Она это приняла и хотя по твоим словам я бортую ее уже четыре года, но что-то убегать она не собирается, а если и соберется, флаг ей в руки, с меня не убудет.

Значит либо она старше тебя, либо РСПшка и из написанного тобой не понятно, что у вас там, но думаю что ничего хорошего, учитывая, что ты на сайт попал.

Цитата

Ну если ты про наивность, то за плечами институт МВД и семь лет работы в наших доблестных правоохранительных органах, поэтому юридически думаю подкован получше тебя и поверь без доказательной базы в виде свидетелей и лабораторных анализов спермы всеми этими заявлениями можно подтереть одно место.

Цитата

пошла и подала на него в суд, что он алименты не платит, суд поверил ей и обязал платить его алименты,

Да, действительно - странное дело. Более чем. Твой товарищ, Квест, ничего не путает и не скрывает?...

Я консультировался и с судьями и с прокурорами - те просто в отпаде были от вопросов типа "А суд правда отдаёт детей женщине, потому что в суде одни женщины?"..
Кто-то твёрдо говорил - бред, это не может быть, можно поднять решения за много лет.
Кто-то возмущался.

И только раз я услышал: (я косил под незнающего) - "Что, начитался Селезнёва и Новосёлова?"...

...не говоря уже о том, что в законах, кодексах, этой нормы просто нет. НЕ СУЩЕСТВУЕТ закона по безоговорочной отдаче детей женщине сконцамивообще.
Комментарий от УмНика:
Андрей, в законе одно, а в жизни другое.
Ты же знаешь, как у нас судят (и не только у нас).
Закон что дышло как повернул так и вышло.

Цитата

Да, действительно - странное дело. Более чем. Твой товарищ, Квест, ничего не путает и не скрывает?

Нет, я с ним лично говорил, изначально история рассказывалась от третих лиц, потом в ходе беседы с ним от него, он платит алименты от первого брака жене и этой бабе сейчас, был суд, если ты про это спрашиваешь, суд вынес решение в пользу бабы, что он должен платить алименты.

Цитата

Я консультировался и с судьями и с прокурорами - те просто в отпаде были от вопросов типа "А суд правда отдаёт детей женщине, потому что в суде одни женщины?".. Кто-то твёрдо говорил - бред, это не может быть, можно поднять решения за много лет. Кто-то возмущался.

А есть статистки, где мужчина выиграл суд, какой это процент? 20...10...1? Учитывай, что есть еще человеческий фактор, не все делается по "закону" или связи могут быть и в том же суде или органах опеки и что тогда делать?
Андрей, начни всем рассказывать про патриархат и как нужно в семье себя правильно вести, всем окружающим, вообще всем, я думаю, реакция тоже будет "не такая", потому что в обществе вот так принято сейчас.

Цитата

...не говоря уже о том, что в законах, кодексах, этой нормы просто нет. НЕ СУЩЕСТВУЕТ закона по безоговорочной отдаче детей женщине сконцамивообще.

Нету, но почему то дети остаются с матерями, пусть в этой теме отпишется хоть один человек с форума у которого после развода дети остались на нем, я думаю таких здесь нету, хотя...

Да тут даже не в законе дело. Платить бабе алименты зная что ребёнок не твой, и был рождён уже на МОМЕНТ ЗНАКОМСТВА, это даже не аленизм, а долбо..изм. Может он и мне чего заплатит? Я... скажем, сын лейтенанта Шмидта)

Спасибо сказали: А, Question, Gorshev, Master, Смит, Кристобаль Хунта, Васелецкий

По спору между IS и Question:
Отписался красным в постах.

Если кратко - IS, меня лично ты не убедил.
Пишешь горячо, красиво, но... не убедил.
Не так уж сложно для женщины доказать твое отцовство, или забрать детей после развода, как ты описываешь.
И вообще, суды у нас не по закону работают, а по собственным представлениям о справедливости.
Законом они конечно руководствуются.
Но закон что дышло - как повернул так и вышло.

А вообще, мне кажется, у вас не так много повода для спора с Question.

Спасибо сказали: ShAM, Кристобаль Хунта