Сам себе олень.

Фу, Бобер, тебя даже читать противно, мысли несчастной жертвы, достоевщина, раскольников на всю голову.

Баба ему про подгузник и такси а он верещит что его прогибается.
Да нах ты такой нужный? Что ни слова так плачешься, везде видишь свое использование...
С ребенком его манипулируют встретиться, так встреться иди, или ты тупо боишься что поплывешь?
Тогда чтобы злишься на слова бабы, когда сам слаб, и это твоя слабость а не бабу- аллигатор.

Так и вспоминается присказка- обидели мышку- насссали в норку.

Фу кислота какая...



Комментарий от УмНика:
Поток сознания обиженной бабы. Даже комментировать не буду. Оставлю для хохмы. Не более того.

Цитата

верил в него, очень интересно было бы посмотреть на исход ситуации при правильном поведении

Тут бобриха неправильная. Что не делает чести самому бобру, выбравшему ее. Но и гнобить его, как делает Ани, тоже не стоит.

Спасибо сказали: Bober, Кристобаль Хунта

Цитата

Тут бобриха неправильная. Что не делает чести самому бобру, выбравшему ее. Но и гнобить его, как делает Ани, тоже не стоит.

Мужик не выбирает.
В нас не заложен инстинкт выбора.
Только осознанным усилием воли, основываясь на предыдущем опыте, можно заставить себя выбирать.
Но обманывает демка.

P.S. У Ани просто поток сознания обиженной бабы. Даже комментировать не буду. Оставлю для хохмы. Не более того.

Спасибо сказали: Bimbion, Bober, А, ShAM, Question, Смит, Кристобаль Хунта, Виталий, Powerload, real man, Фланкер

Ой, уж лучше поток сознания, чем постоянно жевать в мыслях ту жвачку что у Бобра.
Она у него константа. Скоро мох вырастит и шампиньоны по углам


Я не имела мысли гнобить, просто ...просто короче выстрелило

Комментарий от УмНика:
Закончим на этом.

Создал Бобёр супертему... Читаем её, как сюжет хорошего блокбастера, и вот сюжет к концу и вместо эффектной концовки и хэппиэнда мы наблюдаем какой то сербский артхаус..... Реально пора закрывать гештальт и начинать решать чисто технические вопросы- развод, алименты.... Найти хорошую работу с неофициальной ЗП и платить честно 25 процентов с 11280 руб...
Я бы забыл этот эксперимент с браком, как страшный сон. Просто перезагрузил жизнь, оставив только как напоминание 2820 руб в месяц, как штраф за наивность и мягкотелость ... И то .. осталось платить каких то 17 с небольшим лет... Многие ипотеку дольше платят .....

Поль, тема хорошая, поучительная.
Ее хоть в учебники.
На глазах читателей (и читательниц) последовательно разворачивается личностная драма семьи, в которой женщина развязала войну с собственным мужем и отцом ребенка.

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТЕМА.
Возможно кого-то она удержит от глупости и агрессии в сторону мужа.
Кому-то покажет то, как будут развиваться события у него самого.
Кто-то почерпнет опыт, и не сделает собственных ошибок.


Очень... Очень... Очень... Полезная тема.

Спасибо сказали: Kyrt, rusl, Bober, ^LiP^, Андрей, Фараон, А, Петрович, ShAM, Сергей, El, Immobille, DT, Question, Vlad, Parfumer, Master, ОН ОН, Смит, XXL, Powerload, real man, Bingo, серж, Поль, Фланкер, LeXa, Валдемор, Роман К

Ну что же дорогие друзья, как бы мне не хотелось не освещать эту тему, но коли начал… как говориться назвался груздем полезай в корзину.

С женой таки разговор состоялся, опуская не нужные подробности.

Начало
Судя по тому как разговор начался, жена думала что я буду как Зевс метать молнии, но я был спокоен как Далай-лама, после не продолжительного разговора о всяких не важных темах типа что то так часто ломается машина и тд… (в момент разговора она стояла на ремонте), началась активная фаза, естественно начала пулять манипуляги , «ты не настоящий мужчина», «ты нас не любишь», «тебе все равно на дочь …» и тд, я ей спокойно объяснил что это она заварила всю кашу, причем на ровном месте, она предсказуемо парировала это тем что я начал кричать на ее маму, на что я ей пояснил что даже если я и накричал на маму то это таки мое дело с мамой, а вот вмешиваться и заявлять о разводе с ее стороны было очень не хорошо и подло, это очень очень серьезный косяк, так еще и после этого свалить из дома так это вообще ни в какие ворота. Как не удивительно но она согласилась что повела себя плохо, но боится теперь что я ее не прощу, (прям монстр какой то), я сказал а ты по пробуй, она извинилась объяснив это тем что это был импульсивный поступок о котором она очень жалеет, но это были просто слова не подтвержденные ни чем, меня это конечно немного опечалило но к этому я тоже был готов.

«А если»
Далее в процессе разговора мы вышли на тему «а если» я ей спокойно сказал что развод это не мой сценарий, но напомнил что всю эту кашу заварила она, а заварился этот бульон на том, что ее родня вмешивается в наши отношения, безусловно они могут помогать, картошки подкинуть, ну или свозить внучку в больничку или еще куда, но решать в наших отношениях что либо они не должны, наши отношения это наше дело.
Хотел было ей напомнить ей в каких случаях жена может уйти от мужа, но она процитировала мне эти случаи, спалив в очередной раз моего друга который меня подбивал на то что бы я так серьезно не реагировал на уход жены.

Сюрприз
В какой то момент она призналась что любит меня и хочет что бы мы были в месте, но не может сделать выбор между мной и мамой (странный выбор), «мама меня не поймет» но на этом сюрпризы не закончились, она созналась что написала заяву на развод, но теперь тоже об этом жалеет так как тоже не хочет развода (странная логика однако).
Она предложила переезжай к нам в трешку, на что я ясно озвучил свою позицию, моя семья живет там где я, своей семье я помогаю и люблю, разводится я не хочу, но и развода не боюсь, дочь признаю от алиментов скрываться не буду, в тещину трешку я не поеду, а вот она может вернуться обратно с вещами в подтверждение своих же слов.

Она приняла это решение и ей за него в полной мере нести ответ. Не забыл напомнить, про то что спички от домашнего очага находятся у женщины, что семья это самое дороге что есть у женщины, а семья это муж жена и дети, так же что равноправия в отношениях между мужчиной и женщиной нет и быть не может, а то подружки у нее больно «умные» ратуют за равноправие. Естественно понимания в своих словах я не нашел. Главное что я озвучил свою позицию и она ее услышала. Дальше дело за ней.


Как не странно после разговора мне стало легче, разговор прошел без особых перекосов по эмоциям с моей стороны. Она выглядела устало, от нервов экзема на руках. Разговор был в кафе, без ребенка.

Спасибо сказали: УмНик, ShAM, AlexеуKO, MaX, Master, OS, Ани, Илья, LeXa

Цитата

но не может сделать выбор между мной и мамой (странный выбор), «мама меня не поймет»

будь готов, что в один момент она скажет "Говорила же мне мама, а я тебя выбрала тогда" и уйдет с такими словами.

Где-то Петр писал о желании выговориться и объяснить девушке её неправоту. И на первых порах будет облегчение. А потом все переживания вернутся, да еще могут и с большей силой. И станет ещё хуже. Надеюсь, в твоей истории это не такой случай.

Ты пишешь, что она говорила иногда странные вещи. Всё-таки ты ожидал от неё немного другого разговора. Так? А это не есть гуд.

Скоро начнётся новый сезон истории. Может всё-таки тебе выйти из актерского состава этого фильма и начать снимать новый фильм, где будут другие герои с тобой в главной роли?

Спасибо сказали: А, Смит, XXL, Илья

Алекс, впечатление что вы местами поменялись. Уговариваешь, объясняешь, учишь всему, что у нее уже должны быть в венах. А она как бы «мдя, ну не знааю..».
К такому выводу она должна придти сама, и сама же понимать и захотеть всего этого. Она может согласится, но только под эмоциональным давлением. Временно.
Ты просто должен отказаться от того, что тебе не надо. Что тебе не устраивает. А как именно тебя и отношения с тобой вернуть- пусть пофантазирует и попробует сама.
Она уж всякие манипуляхи пробовала, и свои и мамаши. Если больше нечего попробовать, то скатертью дорожка, пусть идет с Богом. И чтоб не наступила на твою.
Отношения с тобой и семья для нее вылетели на второй план. Мамочка, мнения со стороны и личные принципы важнее..
Имхо она думает «ну еще немного поламаться и верну его как то по другому если что, он ж никуда не уйдет». Но как говориться- Не бывает поздно. Бывает «уже не надо».

Спасибо сказали: Bimbion, Bober, ruslaniti, El, KidG, DT, Question, Master, Смит, XXL, Bingo, Илья, LeXa

Согласен с Гуччи.
Заява на развод - пинка под жопу с лестницы, пусть живёт одна.

Всем этим долгим спичем, ты в роли подчиненного чужой воле человека, зависим, значит слаб.

Все эти переливания из пустого порожнее - просирание полимеров.

Тут даже я уполномочен сказать - твоя бывшая жена хитрожопая тварь, надо было гнать ее в шею, причём - ГНАТЬ.

- я тебя люблю хочу быть вместе ляляля

- ты меня любишь?
- да но ляляля
- если ты меня любишь, почему оставила нашего ребёнка без отца и была не рядом?
- ну эээээээээ

Потом за шкирку и с лестницы нахер.

План Пётра не предусматривал загнать себя в днищенское и сверхзависимое положение.

Мамаша ее, х=ли там ее не устраивает?

Ты бил жену при них, наркоманил? Или ты приползал в жопу пьянящий и ссал на стену? Или че трахал проституток и насрал на стол? Пусть нахер тоже идут, родители отдельная тема, в щи твоя жена и ее маманя давно заслужили, как вели себя с твоей роднёй.

Разговор можно было провернуть по разному.
Корень проблемы в том что
по тебе было видно, что ты не был готов идти до конца и всю инициативу отдал женушке

Спасибо сказали: Bober, Vadim, Cye, А, Ilja F, El, Immobille, KidG, Question, OS, Смит, Том Шелби, XXL, real man, Bingo, Илья

Вы не понимаете одной важной детали, Alex хочет помириться со своей так сказать " женой" и разумные доводы сейчас для него конечно имеют значение, но все же в каждом ее действии направленном в его сторону, он ищет ту самую спасительную соломинку. Со стороны любому адекватному человеку понятны все ее женские приемы, но он видит в них шаги к примирению, а не хитрые бабские манипуляции, коими они и являются. Ему просто нужно время, чтобы осознать это.

Спасибо сказали: Bober, OS, Смит, XXL, Илья

Алекс, пустт кстати твоя мать с отцом подают на алименты тоже(желательно ещё кто-то из близких родственников) чтобы семейка Адамс получала минимум.

Ну и по хорошему, надо приложить максимум усилий, чтобы твоя жена ничего с тебя не поимела, пусть ее мамаша заносит капусту.

Тут понятно, помирится и все такое. Но
Времени прошло куча
Баба тварь
Алекс потек

Нужно принимать меры)

Спасибо сказали: KidG, OS, XXL

Да, Алекс лилеет надежду, хочется что бы все оказалось страшным сном. Сам когда то в такой ситуации видел в каждом ближе БЖ попытку помириться и все вернуть. Но... НО... Придётся признать. Ещё одна жизненная ошибка и очередной опыт, к сожалению горький. Если женушка сидит под мамой это задница полная. Семьи своей там не будет.

Спасибо сказали: Андрей, Nikolay, А, ShAM, KidG, Question, Master, OS, Смит, Илья

Цитата

Судя по тому как разговор начался, жена думала что я буду как Зевс метать молнии, но я был спокоен как Далай-лама, после не продолжительного разговора о всяких не важных темах типа что то так часто ломается машина и тд… (в момент разговора она стояла на ремонте), началась активная фаза, естественно начала пулять манипуляги , «ты не настоящий мужчина», «ты нас не любишь», «тебе все равно на дочь …» и тд, я ей спокойно объяснил что это она заварила всю кашу, причем на ровном месте, она предсказуемо парировала это тем что я начал кричать на ее маму, на что я ей пояснил что даже если я и накричал на маму то это таки мое дело с мамой, а вот вмешиваться и заявлять о разводе с ее стороны было очень не хорошо и подло, это очень очень серьезный косяк, так еще и после этого свалить из дома так это вообще ни в какие ворота. Как не удивительно но она согласилась что повела себя плохо, но боится теперь что я ее не прощу, (прям монстр какой то), я сказал а ты по пробуй, она извинилась объяснив это тем что это был импульсивный поступок о котором она очень жалеет, но это были просто слова не подтвержденные ни чем, меня это конечно немного опечалило но к этому я тоже был готов.

Алекс, ты ей объяснил, она и "согласилась", вообще разговор должен был состоять такой, в котором она извиняется, прочитав все, что ты написал, я не вижу с ее стороны извинений, она сама должна была понять, что к чему, в тексте навязывание вины, пугашки разводом и это извинения? Да к черту, такие "извинения", ни фига она не поняла, разыграла спектакль, что она "жертва", а ты "тиран" и ты во всем "виноват".

Как только услышал слова, "ты не настоящий мужчина", все, развернулся и ушел, на этом надо было закрывать диалог, ничего не объяснять, извинений нет, ну тогда пока.

Спасибо сказали: Андрей, ShAM, El, OS, XXL

Доброй ночи)) Не нападайте на Алекса за желание помириться, в 35 лет рождение ребенка воспринимается совсем по другому чем в 20 . Вы вот говорите бабу под жопу , к чертям такие извинения, с одной стороны это правильно, только у него прежде всего это его ребенок, которого он держал на руках в 35 лет . Давайте накидывать что нибудь из области дрессировки, чтобы она осознала свой косяк и сама захотела вернуть семью. В наше время хорошая девушка, соответствующая всем параметрам это , на мой взгляд, на грани фантастики.

Спасибо сказали: El, AlexеуKO, OS, XXL, Илья

Если бы она хотела помериться, то не было бы этой 18 страницы, хоть кучу дрессировок делай и различных манипуляций, толку ноль будет, никто не винит Алекса, где ты это увидел, наоборот хотят помочь, жена должна осознать, что она виновата в сложившейся ситуации, сама, а не кто то ей должен это объяснять.

Даже возьмём ситуацию, что Алекс вернулся бы щас, ты думаешь это не повторится?
Смотри как встаёт вопрос, "виноват" он, а не она, что ты здесь будешь делать? Плесать под ее дудку и ее мамаши что ли, как видишь, он не готова извеняться, удивляет, что опять все в "детей" упирается, суть не в ребенке, а в жене.

Спасибо сказали: Смит, XXL, Илья

Цитата

Даже возьмём ситуацию, что Алекс вернулся бы щас, ты думаешь это не повторится? Смотри как встаёт вопрос, "виноват" он, а не она, что ты здесь будешь делать? Плесать под ее дудку и ее мамаши что ли, как видишь, он не готова извеняться, удивляет, что опять все в "детей" упирается, суть не в ребенке, а в жене.

Из написанного мной ты нихрена не понял )) Алекс не идиот и всё прекрасно понимает ,но существование его ребёнка толкает его на примирение с его женой .

Цитата

хоть кучу дрессировок делай и различных манипуляций, толку ноль будет

В 35 лет я бы попробовал

Цитата

Сюрприз В какой то момент она призналась что любит меня и хочет что бы мы были в месте, но не может сделать выбор между мной и мамой (странный выбор), «мама меня не поймет» но на этом сюрпризы не закончились, она созналась что написала заяву на развод, но теперь тоже об этом жалеет так как тоже не хочет развода (странная логика однако). Она предложила переезжай к нам в трешку, на что я ясно озвучил свою позицию, моя семья живет там где я, своей семье я помогаю и люблю, разводится я не хочу, но и развода не боюсь, дочь признаю от алиментов скрываться не буду, в тещину трешку я не поеду, а вот она может вернуться обратно с вещами в подтверждение своих же слов.

Внесу ясность.

Мы немного с Алексом поговорили, и я чуть глубже в ситуации, чем можно понять из его рассказа.

1. Я сам дал Бобру совет не слушать горячие головы с форума.
Вернее слушать, но не принимать сразу на вооружение девиз "Да пусть все оно катится на хрен, и жена в первую очередь".
Импульсивные поступки в этой ситуации - то что делают почти ВСЕ. И это неправильно.
Дело серьезное - речь идет о семье, тут эмоции вредны.
И если уж расставаться, то только с твердой уверенностью, что иначе вывезти было невозможно.

2. Это конечно не значит будто следует прогнуться перед женушкой и бандой вымогателей, которая за ней стоит.
Прямо семейный клан.

3. На свидании Алекс повел себя слишком мягко и тепло.
И недостаточно конкретно.
Но, в принципе, все было в рамках позволительной погрешности.
Я объяснил Алексу, почему излишняя мягкость при таком разговоре с женой, также губительна, как и лишняя грубость.
Оба варианта действуют разрушительно.
Если грубишь - это обижает противную сторону и делает примирение невозможным.
Если прогибаешься - это развращает, и убеждает жену в том, что еще немного надавить и ты сдашься.
Оба варианта ведут только к полному разрыву отношений и разводу.
Поэтому вести себя нужно ни тепло, ни холодно.
А спокойно, решительно, уверенно в себе, и так как человек, который знает чего хочет от жизни, женщин, жены и т.д.
Правильную модель поведения я Алексу представил во всех красках (в форуме не воспроизвести, важны тембр голоса, и нюансы).

4. Жена конечно лицемерка.
Все ее слова про любовь, выбор, извинения - ВСЕ ЭТО ЛИЦЕМЕРИЕ, которое не подтверждается реальными делами.
Не особо обращаем на это внимание.
Просто отмечаем для себя, что женушка не торт.
Живем дальше по принципу "надо будет - придете и помиритесь, а мне сейчас некогда о вашей шобле-#бле думать, мне нужно жить, заниматься делами, развлекаться, и если вы в скором времени не расчехлитесь - думать о том, как налаживать свою жизнь без учета вашего существования".

Спасибо сказали: Bober, Gavrik, acCo, А, ShAM, El, Question, Master, OS, Смит, XXL, Илья, LeXa

Умник, почему у Бобра позиция «защищающийся»?
Комментарий от УмНика:
С чего ты взял будто у Бобра позиция «защищающийся»?
Он качает Б/Д.
Сейчас он не защищается, а смотрит на действия жены. Оценивает их.

Нельзя ли контр манипуляху применять и настроить жену против мамаши? Она же и слабая и сильная сторона жены.
У Бобра нет контроля над тещей, а у жены есть. Только она может повлиять на тещу, надо просто подтолкнуть ей к этому, негативной манипуляцией.
Что бы Бобер не сделал, у них есть свои оправдания и трактовка. А если менять направления курсора рефреймингом (аналогично бойфренд дестроера), то жена самв будет ставить авторитет мамаши под сомнения.
Тогда теща почувствует потери контроля и будет сильно надавить. А жену остается сбежать от прессовки матери к Бобру.
Весь смысл в том, чтоб избавить жену от сторонних «опор», изолировать. Ну, просто поддоткнуть к этому. А дальше уже ломать волю и всякие принципы)
Таких принципных женщин много раз встретил. Но ни разу не видел что значимость мужчины и чувства совести их дергал. (Кнш может просто я не видел).

Ну а если вся причина больше в жене чем в матери, то можно ли реверсирую психологию использовать?

Комментарий от УмНика:
Давно такого зачетного бреда не читал.

Спасибо сказали: Master

Цитата

Умник, почему у Бобра позиция «защищающийся»? Нельзя ли контр манипуляху применять и настроить жену против мамаши? Она же и слабая и сильная сторона жены. У Бобра нет контроля над тещей, а у жены есть. Только она может повлиять на тещу, надо просто подтолкнуть ей к этому, негативной манипуляцией. Что бы Бобер не сделал, у них есть свои оправдания и трактовка. А если менять направления курсора рефреймингом (аналогично бойфренд дестроера), то жена самв будет ставить авторитет мамаши под сомнения. Тогда теща почувствует потери контроля и будет сильно надавить. А жену остается сбежать от прессовки матери к Бобру. Весь смысл в том, чтоб избавить жену от сторонних «опор», изолировать. Ну, просто поддоткнуть к этому. А дальше уже ломать волю и всякие принципы) Таких принципных женщин много раз встретил. Но ни разу не видел что значимость мужчины и чувства совести их дергал. (Кнш может просто я не видел). Ну а если вся причина больше в жене чем в матери, то можно ли реверсирую психологию использовать?

GUCCI, иногда кажется, что ты бредишь.
Ты хоть понимаешь что происходит?
Причем тут теща? Какой еще рефрейминг с бойфрендестровером?

Учитесь понимать первоисточник.
Учитесь понимать причину и следствие.

ПРИЧИНА В ЖЕНЕ.
Жена использует свою родню, чтобы надавить на Алекса в борьбе за доминирование.

Если жена смирит свою гордыню, банда за ее спиной мгновенно заткнется.
Если жена гордыню не смирит, то банда за ее спиной, может делать что угодно.
Причина конфликта в жене.
И гордыню жены нужно ломать.
В этом залог решения ситуации.

И с чего ты взял будто у Бобра позиция «защищающийся»?
Он качает Б/Д.
Сейчас он не защищается, а смотрит на действия жены. Оценивает их.
Сейчас ход за женой.
Бобру нужно просто расслабиться и жить своей жизнью.
Бегать и что-то срочно делать НЕ НУЖНО.

P.S. GUCCI, ты умный парень, но иной раз как предложишь, что-то. Хоть стой, хоть падай.

Спасибо сказали: А, IS, MiddleHeart