Стоит ли сохранять семью только лишь ради детей?

Цитата

Попытка не первая, IngVaR, тут и с Умником общался, где то полгода/год назад, тогда чуть уходить не собрался, обосцалась, испугалась, как мышка была, но во первых ее любовь к мамане, и что мама все знает и помогает - делает сове дело. Мама прошареная - 2 раз за мужем, муж под каблуком далеко (и куда я смотрел, уже задавать поздно). И ответы жены - у нас все будет по другому, тоже устал.

Despot, мы с тобой поговорили в тот раз, накачку получил, сделал как я учил - в результате жена стала послушной.
Что мешает продолжать следовать все тому же старому совету?
Я же тебе говорил тогда - не торгуйся с женой, не выпрашивай себе милости. Смело ставь ее перед фактом - "где обед?", "почему не прибрано?", "какого хера ты тут вертишься и зудишь?" - просто тыкай ее мордой в ее говно. Проблемы исчезнут.
И больше смелости. У тебя в каждой строчке фатализм и "ой, как мне плохо!"
С таким твоим настроением неудивительно, что жена хамеет.
Видит, что ты слаб, и хамеет.
Веди себя так, как человек, который знает чего хочет и не остановится ни перед чем.

Цитата

Я для себя решил, жена только гражданская, дети только через мое добровольное признание отцовства. Если я нужен бабе, то отсутсвие записи в ЗАГС для нее не помеха и не проблема. Никакого брака не будет - все по взаимной симпатии и уважении. Начнет косячить - досвидос! Сейчас есть одна, как Петр говорит, достойная. Но я с ней вместе не живу. Потряхиваю периодически.

Арчибальд, пока вместе не прожили хотя бы год, ты и знать не будешь, достойная или отстойная кандидатура.
А так как вы с ней вообще не живете, а только периодически... то...

Цитата

Цитата За'пикапь свою жену... откуда взять мотивацию ? По гражданскому браку отвечу завтра, мот даже в личке ) Точнее пробовал, уже не хочется... И киношки и ресторанчики и нежные массажи, и классный секс... После чего она хорошая, но не надолго

Самый тупой совет - это когда тебе советуют воспитывать жену с помощью приемов соблазнения.
С помощью приемов соблазнения - сооблазняют, а не удерживают.
Да и удерживать мужчина женщину не может в ЛТР. Только вести себя так, что жена будет удерживать (чтобы у нее другого выхода просто не было).

Подарки, крышесносы, ресторанчики - все это атрибуты периода ухаживания.
В длительных отношениях от них только ВРЕД.

Спасибо сказали: Bober, Mr Green, Андрей, Андрюха, Vladimir K, Кенни, AlexZ, Oracul, А, Master, Виталий, ПсиоНик

Цитата

Я же тебе говорил тогда - не торгуйся с женой, не выпрашивай себе милости. Смело ставь ее перед фактом - "где обед?", "почему не прибрано?", "какого хера ты тут вертишься и зудишь?" - просто тыкай ее мордой в ее говно. Проблемы исчезнут.

Точно. Проверено.

Ты молчишь. Тебе какие-то предьявы, то мало зарабатываешь, то мало времени уделяешь, то с домашними делами не помогаешь. А ей ведь очень трудно. Ребёнок маленький. И, как бы получается, что она святая, а ты такой козёл. Маман её в этом 100% поддерживает. Правильно Умник говорит. Пришёл домой, сразу , мол, что за херня, у тебя муж пришёл, чем ты там занята, всё бросай давай жрать. Будет возмущаться, спроси у неё, нахер тебе она тогда нужна?

Это не просто пиз..шь. Я тоже раньше на работе сидел, т.к. домой не тянуло. Потом по совету форума стал к жене требовательнее. И, прямо чудо произошло. Не сразу, да и попытки вернуть обратно были, но стало нормально.
Чего я раньше стеснялся, не понятно? Как что тебе не нравиться, сразу говори, причем у меня, чем грубее по форме, тем лучше результат.
Типа "Не соблаговолите ли постирать носки, или может мне самому?" не сработает. А вот "Какого @уя, где чистые носки?" - сработает. Разок, другой и всё, проблема больше не возникает.

Кстати, как-то высказался, мол, мне нужно от тебя то-то и то-то. А не нравится -пиздуй к мамашке, я терпеть больше не собираюсь. Ну поплакала маленько, а потом стала стараться.

Приятно, чёрт возьми, домой приходишь, жена всё бросает, начинает на кухне хлопотать. Пока переодеваешься, моешься, можно из ванны, как из засады перехватить и оттрахать. Сел, спокойно кушаешь, жена рядом сидит, что-нибудь рассказывает, как дети в садике и школе себя вели, и с тебя глаз не сводит. Сам что-нибудь расскажешь. Уютно, приятно и душевно. Кругом как бы доброта и тихая радость разливается.
Оказывается, для счастья-то много-то и не нужно.

Спасибо сказали: УмНик, nactop, HOT, Bober, Челентана, Mr Green, Андрей, Андрюха, ЯЛ, А, Fooll Moon, ShAM, Kantilil, Host, Виталий, XXL, real man, ПсиоНик

Пытаться сохранять семью ради детей НЕЛЬЗЯ. Всё равно развалится, только время и нервы потеряешь. Проверено.

Спасибо сказали: УмНик, Bober, Андрюха, А, ShAM, ПсиоНик

Вот вопрос есть. При разводе, два года назад, я и бывшая детей поделили между собой. Помирились, пожили вместе, думал ради детей. Баба оху*вала на глазах. Выгнал из дома. Теперь бывшая старается отсудить у меня сына. Жёстко поливает грязью, гадит по полной. Сын вроде хочет жить с ней (а чё делать же ничё не надо, мамка не воспитывает и не ругает). Вот не решил, махнуть рукой, пусть забирает обоих детей или бороться чтоб старший сын (11 лет) со мной был. На данный момент за*бала своим вероломством и потоками грязи настолько, что судится хочу из принципа.

По поводу удаленного:
Дурацкий совет от человека, который вообще не понимает что происходит.
FXlike, был лучшего о тебе мнения.

- Наладить отношения с бабой, которая хочет тебя сожрать не получится ни при каком раскладе.
- Назвать эту тварь "матерью твоих детей" - FXlike, фраза достойная лоха. Там уже давно нет ни матери, ни "его детей". Матери не разводятся с мужем, и уж тем более не грызутся с "отцом своих детей", и не пытаются его унизить.
- Если ты еще не заметил, Алекс уже пытался "наладить отношения". К чему это привело? Цитирую: "Помирились, пожили вместе, думал ради детей. Баба оху*вала на глазах".
...В следующий раз, за "помощь" такими советами, могу и минус влепить.

Алекс, ты со своим желанием "судиться из принципа" тоже поступаешь, мягко говоря, НЕУМНО.
Неужели ты не понимаешь, что именно этого твоя бывшая и добивается - чтобы ты принял участие в ее шоу "я мать, я борюсь за детей"?
Ввязываясь в разборки и суды, ты только вкладываешься психологически и морально. А значит увязаешь во всей этой грязной истории. В лучшем случае (в случае твоей победы), что ты выиграешь? Ты "выиграешь" возможность общаться с бывшей (через детей), которая на тебя плевать хотела. И с ЕЕ детьми, которые тоже на тебя плевать хотели. Тебе это надо? Мало того. Ты подаешь "своим" детям скверный пример мужчины, который ведется на бабские провокации и судится с бывшей вместо того чтобы сделать по умному:
- Вообще забить на бывшую и ее выродков. Через некоторое время не то что суды не понадобятся, а бывшая сама будет бегать за тобой, с предложениями повидаться с детьми.
- Искать себе нормальную девушку. Вот это был бы хороший пример мужского поведения для бывших детей. Девочка бы увидела, к чему приводит глупость мамы подавшей на развод, а мальчик увидел бы, что не стоит напрягаться из-за жены стервы, и кого лучше вместо нее взять замуж.

Спасибо сказали: Bimbion, Андрей, Андрюха, Arseniy, ruslanoren, Кенни, Benzo, ЯЛ, Алекс, А, Divizionary, Виталий, XXL, Ranger

Цитата

Ты молчишь. Тебе какие-то предьявы, то мало зарабатываешь, то мало времени уделяешь, то с домашними делами не помогаешь. А ей ведь очень трудно. Ребёнок маленький. И, как бы получается, что она святая, а ты такой козёл. Маман её в этом 100% поддерживает. Правильно Умник говорит. Пришёл домой, сразу , мол, что за херня, у тебя муж пришёл, чем ты там занята, всё бросай давай жрать. Будет возмущаться, спроси у неё, нахер тебе она тогда нужна?

Возможно кому-то покажется грубым общаться с женой в таком приказном порядке. И кто-то скажет "да зачем мне эти конфликты в собственном доме, лучше попробую по доброму".
Но в том-то и дело, что результатом такой "злой" ТЕРАПИИ как раз и станет мир и лад в семье. Пару раз рыкнешь на жену, в третий раз не придется. А вот, "доброе отношение" и "попытки договориться" как раз и приведут к бесконечным конфликтам и склокам.

Так что поступайте именно по жесткому варианту. Я, еще вначале совместной жизни пошел именно по "жесткому пути". Хотя это не требовалось делать часто, но пару раз рыкнуть пришлось. Зато с тех пор уже много лет, ни конфликтов, ни ссор. Наоборот, вижу что жене некогда - не ору "а ну неси ужин быстро", понимаю, что она сама старается, и подгонять никого не нужно. И можно сказать, что в семье одного из самых "суровых мужланов" сайта с женой отношения на уровне "уси-пуси".
А все потому, что я не пытался договориться "по хорошему".

Спасибо сказали: Сириус, Андрюха, Лещ, Vladimir K, ЯЛ, Алекс, Oracul, А, Kantilil

Цитата

Но в том-то и дело, что результатом такой "злой" ТЕРАПИИ как раз и станет мир и лад в семье. Пару раз рыкнешь на жену, в третий раз не придется. А вот, "доброе отношение" и "попытки договориться" как раз и приведут к бесконечным конфликтам и склокам.

Полностью согласен, но не понимаю. Сам заметил, когда прешь как танк на своём - отношения только лучше и женщины сговорчивей.
Умник, объясни причины почему с женщинами приходится себя так вести, почему они не ценят и не понимают ласкового отношения?

умник, я прекрасно владею жесткими приемами и я за то чтобы ими хорошо владели. но после овладения силой надо уже учиться приемам выведения в позитивное русло, к добру, вести в этом направлении. ну отбодал ты хорошо бабу и что? что дальше-то? кто будет повышать уровень взаимоотношений?

Цитата

Полностью согласен, но не понимаю. Сам заметил, когда прешь как танк на своём - отношения только лучше и женщины сговорчивей. Умник, объясни причины почему с женщинами приходится себя так вести, почему они не ценят и не понимают ласкового отношения?

Во первых любое животное понимает и уважает силу. Во-вторых она как женщина нуждается в сильном мужчине. Если вести себя неадекватно мягко в некоторых ситуациях, это воспримется за слабость - последствия будут соответствующие.

Цитата

ну отбодал ты хорошо бабу и что? что дальше-то? кто будет повышать уровень взаимоотношений?

Ясен перец женщина.

Вообще, в который раз убежадаюсь, что в отношении с женщиной жесткое поведение в разы эффективнее, чем мягкое и позитивное.
Да и в соблазнении тоже частенько такие моменты проскальзывают. В подкорку у них что-ли вложенно, фиг проссышь.
Под жестким поведением подразумеваю доминантное, бескомпромиссное, волевое, а не грубое и агрессивное.

FXlike, отредактировал твое сообщение. Выжал воду.

Теперь ответ.

Цитата

умник, я прекрасно владею жесткими приемами и я за то чтобы ими хорошо владели. но после овладения силой надо уже учиться приемам выведения в позитивное русло, к добру, вести в этом направлении. ну отбодал ты хорошо бабу и что? что дальше-то? кто будет повышать уровень взаимоотношений?

Я не знаю чем ты там владеешь, но ситуацию ты не понимаешь. То есть абсолютно.

Перечти еще раз ситуацию Алекса.
Там уже давно нет никаких отношений нет.
И именно потому что Алекс пытался договориться по хорошему.

Почему же, при всем его желании договориться по хорошему, у Алекса ничего не вышло?
Кто-то скажет, что мол Алексу просто не повезло, что не получилось, или даже, что он мало старался, мало дарил подарков и т.д.
Но у нас тут не бабский форум. Такие посты просто полетят в мусорку.

Что произошло в реальности?
А в реальности Алекс допустил самую распространенную ошибку новичков:
Он начал строить отношения. А отношения строит девушка. Парень, который берет на себя женскую роль в паре, заранее обрекает эти отношения на провал. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Алекс пытаясь построить хорошие отношения, тем более с бабой, которая с ним разводится, попал как "@уй в рукомойник".

Твой совет FXlike, строить какие-то там отношения в корне НЕВЕРЕН.
Мужчина не может выстроить или поддержать отношения в паре.
Зато он может сделать так, чтобы женщина сама начала строить отношения.
Именно в этом направлении и нужно действовать Алексу.
Надо поставить свою бывшую в жесткие рамки "ты со своими разборками мне не нужна". Т.е. действовать силой. Тогда бывшей самой придется идти навстречу. И строить отношения.
По другому тут ничего не получится.

Подробнее:
Возникли вопросы по поводу ЛТР: Почему атмосфера в семье зависит от женщины? -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8019&offset=20#mes28

Законы ЛТР., Как грамотно вести долгие отношения -
http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=650

как девушка строит ЛТР, Умник поясни) -
http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=7054

Основные ошибки в ЛТР -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8146

P.S. ЯЛ, заодно и тебе ответил.

Спасибо сказали: Алекс, А, ПсиоНик

Имхо восстановление отношений возможно, когда после скандала женщина способна принять, что была не права, вот когда она уже это поняла можно поощрять ее движение дружественно как говорит FX. Но когда женщина уперлась рогом на своем, тут надо быть предельно жестким как говорит Умник. Пока женщина не "включит заднюю" отношения не восстановимы.
В случае автора, его жена должна согласиться с текущем положением дел и встать на свое счастливое женское место, ставить на это место жестко и объяснять четко.

Цитата

Имхо восстановление отношений возможно, когда после скандала женщина способна принять, что была не права, вот когда она уже это поняла можно поощрять ее движение дружественно как говорит FX.

В том то и проблема, что FX, говорит не о поощрении хорошего поведения, а пуляет шаблонными бабскими фразами типа "это твои дети", "ты должен быть мужиком" и т.д.

FXlike, длительные отношения - та самая область, про которую тебе лучше не высказываться.
Нельзя объять необъятное.
Пиши о том, в чем компетентен.

Спасибо сказали: А

Разговор по телефону:

Цитата

Послушай, спокойно, если тебе проще жить с родителями, и от меня нужно только "будешь в аптеке - позвони нужно купить много чего" "будешь в магазине - позвони, нужно купить много чего", то давай живи у мамы, ей и ездить не нужно будет, и тебе никто нервы не будет портить, и легче - все помогают и все супер. Есть с кем поговорить, обсудить, пообсасывать мужиков. Тебе там лучше и привычнее, я вижу. Да, а по тому, что нужно все купить, проблем не будет, зарабатываю хорошо, буду помогать.

Пытаюсь выпроводить домой к маме. Жена уже трезвонит, мот давай что то изменим - ты должен поменяться тоже... я не могу все делать одна...
В её глазах, моя проблема, что я все в работе, "любимая работа все для тебя", а я пустое место. Да бляха, эта работа кормит всю семью, при чем хорошо так кормит, сама она не раздетая далеко...
А то что домой не возвращаюсь рано - тут или загруз, или тупо мне на работе лучше, и я не хочу видеть жену. (это тоже ей сказал, мол не хочется тебя видеть, не чувствую в тебе женщину).

Потом разговор "то есть ты меня за дверь выставляешь, я ничего не упустила?" - ответил ДА! ты все верно поняла! "жалеть не будешь?" - нет, не буду!

Петр, выставить ее к маме, думаю лучший способ. Осточертела. И высказать все в глаза. Кстати могу сегодня переночевать у девочки, вообще по планам завтра к ней ) Но тут, жена наверное офигеет, что муж домой не пришел, и вопросы будут - где был, типо изменил, вот козел! Но домой ехать не хочется...

Теперь пишет СМС: "ну в общем я жду тебя, нам много собрать надо, всё таки помоги, нас что-то связывало"

А мне и не хочется ехать... выест же мозги... мол какой плохой... даже если прямо не говорить...взглядом и действиями покажет в любом случае баба.

не хочешь идти домой-не иди.

я,конечно,очень извиняюсь,что влезаю.но уж очень жена обнаглела,аж противно,что есть такое!была,видимо,не подарок,да муж баловал.Вот и 'что выросло,то выросло'.Пусть сама собирает вещи,не обязательно все разом брать и такси вызвать уж сможет.Может опомнится!

Спасибо сказали: Marrakech

Цитата

Кстати могу сегодня переночевать у девочки, вообще по планам завтра к ней )

деспот, у тебя есть другая? ну так и скажи, что ты жену во всех грехах обвиняешь? можно иметь и жену и любовницу, даже две.

Спасибо сказали: УмНик

Цитата

Разговор по телефону: ... Петр, выставить ее к маме, думаю лучший способ. Осточертела. И высказать все в глаза. Кстати могу сегодня переночевать у девочки, вообще по планам завтра к ней ) Но тут, жена наверное офигеет, что муж домой не пришел, и вопросы будут - где был, типо изменил, вот козел! Но домой ехать не хочется... ... Теперь пишет СМС: "ну в общем я жду тебя, нам много собрать надо, всё таки помоги, нас что-то связывало" А мне и не хочется ехать... выест же мозги... мол какой плохой... даже если прямо не говорить...взглядом и действиями покажет в любом случае баба.

Кароче слушай анализ твоей ситуации:
1. Активного противодействия со стороны жены я пока не наблюдаю. Напротив, что-то хочет изменить - это хорошо.
2. С другой стороны есть плохие звоночки "ты должен поменяться тоже... я не могу все делать одна...", но они спровоцированы тобой же. Ты слишком много с ней обсуждаешь ваши проблемы. Слишком много говоришь. Нужно быть короче и конкретнее: "Дорогая, где ужин блядь?! Или ты готовишь ужин, или пи@дуй к маме!". Обрывай все попытки "обсудить" ситуацию: "Блядь, я даже не собираюсь это обсуждать, я просто хочу жрать. Где ужин... и т.д." То есть ты стоишь на одной позиции. Как монолит. Как скала. Все остальное тебе по кую. Ты не собираешься обсуждать кто и насколько должен измениться. Это все лишнее. Ты заставляешь жену играть по правилам. Ей кстати так будет даже удобнее. Она будет четко знать, что ты от нее хочешь, что ей нужно сделать, чтобы все было тип-топ. В ваших отношениях исчезнет неопределенность.
3. Требуя от жены изменений не требуй слишком многого. Вот ты например написал, что жена потолстела и не привлекает тебя как женщина, и тут же жалуешься на то, что у вас секс нечасто (2-4 раза в месяц). Ты уже определись, чего хочешь, секса или воздержания? Иначе жена не изменится, потому что ты и сам не знаешь, чего от нее хочешь. По правде сказать толстая жопа жены - это объективная реальность с которой придется столкнуться ВСЕМ брачующимся. С годами внешность лучше не становится. А надоедает еще быстрее. Поэтому кому-то может показаться, что жена слишком толстая. А кому-то, что слишком тощая. Я лично считаю, что, если женщина следит за собой, то большего от нее требовать бессмысленно. Природа все равно возьмет свое. Эти требования нужно "реструктуризовать". И не путем ухода ночевать к любовнице. Любовница тоже надоест через год. Это не выход. Из-за такого разводиться нельзя.

Спасибо сказали: Despot, А

Цитата

Потом разговор "то есть ты меня за дверь выставляешь, я ничего не упустила?" - ответил ДА! ты все верно поняла! "жалеть не будешь?" - нет, не буду!

Отвечай:
Я тебя не выставляю за дверь. Я просто знаю чего хочу от своей жены. Если ты не моя жена, то при чем тут я? Накорми мужа обедом, не зуди, и сиди дома. Никто тебя никуда не выставляет.

Спасибо сказали: DallasX, А