Мировое правительство (насколько реально)?

УмНик ты трусливый коммуняка! Его истинной целью было сожрать всех младенцев, оттуда и рождаемость минимум 2 ребенка в семье. 1 ребенок - чтобы продолжать род, 2 ребенок - на десерт Иосифу. Причем сам центр младенцев-суши, охранялся киборгами, с собачьими головами. Над этим 415 лет трудился академик Павлов. И не удивляйся что так долго, Берия с помощью крови девственниц, которых вылавливал из очередей за колбасой (ну а хули, очереди тянулись на 2 района,Fx*** свидетель,сам стоял в такой 7 месяцев, там уже было проще простого загрести глупых девочек) и по ритуалу, который Смершовцы с помощью пыток выбили с оперативников СС, варил зелье вечной жизни.

Так что корни И Берии, и Сталина, И того же Павлова тянутся еще к эре динозавров. Суки спрятались от метеорита железным зановесом.

И сейчас капитализм. Строй, при котором счастливы только 2 перца с нашего форума. Мы просто завидуем жизни в обществу, где ты будешь подыхать на дороге, хер кто остановится, так как каждый бепешку спешит отнести в ссаную общагу, чтобы сожрать в одно рыло.

Спасибо сказали: УмНик, пользователь, Moreno, Андрей, Андрюха, Сёмка, Грешник, Алексей Васильев, Dexter

В настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ — Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева это так к слову , уверен что многие успехи США в науке , благодаря ученым СССР , которые разбежались кто куда после 91 года

Спасибо сказали: Сириус, Андрей

Цитата

Суки спрятались от метеорита железным зановесом.

Самое смешное - малолетние дебилы думают будто это Сталин перекрыл все границы и опустил, так называемый "железный занавес".
Малолетние дебилы даже не подозревают, что "железный занавес" опустил вовсе не Сталин, а Черчиль, призвав 5 марта 1946 в Фултоне все западные страны держать СССР в экономической блокаде и изоляции, одновременно проводя против стран Варшавского договора подрывную деятельность. В той же речи Черчиль пошел еще дальше и призвал западные страны объявить войну СССР.

Впрочем даже из тех кто слышал о фултоновской речи Черчиля, мало кто знает, что выражение "железный занавес" было изобретено не самим Черчилем. Еще премьер-министр Франции Жорж Клемансо, а позже и Йозеф Геббельс использовали это выражение в своей антисоветской риторике.
Так что западная антисоветская политика была последовательной с первого дня существования СССР, и привела сначала к самой кровавой второй мировой войне, а затем и к холодной.

Впрочем болотные хомячки обо всем этом не знают.
Им история не нужна. Телевизор и так все расскажет.

--- "- Зачем знать географию извозчик и так довезёт" («Недоросль» — Фонвизин)

"...Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира."
(14 марта И. В. Сталин в интервью «Правде»)

Спасибо сказали: CuriousBrain, пользователь, Bimbion, tijoy, Роман, Андрей, OLEGG, Amigo, Алексей Васильев, BS

Элементарно как 2*2 , западу не нужна сильная Россия им нужны только колонии , типа Индии и т.д и чем больше запад видит угрозу в России, тем сильнее его давление на нас , экономическое, политическое, информационное , отсюда видно что СССР они боялись гораздо больше , ну а значит было кого бояться )))

Спасибо сказали: УмНик, CuriousBrain, Андрей, Андрюха

Цитата

И сейчас капитализм. Строй, при котором счастливы только 2 перца с нашего форума

Не верю.
Просто наши друзья (а их, к сожалению, пока поболе, чем два) еще не попадали в пасть к акулам рынка.
Про то, как отнимали собственность в 1917 они что-то там слышали.
То, как отнимают собственность при капитализме, они на себе еще не прочувствовали. Но это вопрос времени. Первый же сильный кризис предельно ясно покажет им, кто есть ху.

Спасибо сказали: Алексей Васильев, Любитель

Цитата

И сейчас капитализм. Строй, при котором счастливы только 2 перца с нашего форума

А остальные что, несчастливы?

...Давайте внесу ясность. Тут, у нас на форуме, все нормальные, счастливые люди.
И я к примеру, тоже вполне счастлив.
Но я счастлив не потому, что олигархи разграбили страну... я счастлив не потому, что демократы уничтожили социальную защищенность граждан... я счастлив не потому, что развалена промышленность, города оккупируют гастарбайтеры, растет преступность, а старики и молодежь вынуждены самым элементарным образом выживать (у молодых тут конечно шансов больше, но и они когда-то будут старые, больные и нищие).
Я счастлив не потому, что в стране капитализм, а потому что привык не унывать, имею работу, дом, нормальную семью и перспективы в будущем. Но опять же не благодаря господам Прохорову, Путину, Абрамовичу и тому строю, который они создали на обломках моей родины СССР.

Что мне дал капитализм? Образование я получил еще в СССР (и бесплатно), дом построил сам, жену выбрал самостоятельно (и вопреки тем взглядам, которые насаждаются сегодня), работу получил опять же благодаря личным усилиям и вопреки той безработице, которая у нас сегодня свирепствует в городе.
Мне капитализм ничего не дал. Ни мне, ни миллионам граждан нашей страны, которые за 30 лет существования капитализма не получили от него ни благосостояния, ни уверенности в завтрашнем дне, ни защищенности своих интересов. Абсолютному большинству граждан капитализм не дал НИЧЕГО.

И поэтому FXlike и Челентана могут хоть до второго пришествия говорить нам как стало хорошо жить при капиталистах, да только сама необходимость так настойчиво убеждать в этом народ, говорит о том, что на словах одно, а в жизни совсем другое.
Если бы сегодня было так хорошо жить, то не нужны были бы ни Познер, ни Сванидзе с их болтовней про "ужасы совка".
Не нужна была бы эта массовая антисоветская истерия в СМИ и телевизоре. Не нужен был бы этот массовый гипноз.
Люди и так бы все сами видели своими глазами.

А когда я выхожу на улицу и вижу нищих (для СССР небывалое дело)... когда мне приходит счет из ЖКХ на несколько тысяч, причем за услуги, которые мне никто не оказывал... когда США в очередной раз вытирает об нас ноги на международной арене и мы благодарно утираемся... когда я включаю телевизор и вместо интересных передач вижу полное дерьмо... когда я включаю свой компьютер, в котором полно надписей "made in China", и нет ни одной "Сделано в России"... Вот тогда я начинаю вспоминать СССР, и то как там обстояло дело с нищими, компьютерами, гордостью за страну, и даже той же квартплатой... И сравнения не в пользу современной капиталистической России.

Так что FXlike и Челентана, хоть обосритесь, а только от того, что вы сто раз скажете "сахар", во рту слаще не станет.


P.S. Когда-то писал на форуме:
Господа либерасты, а знаете почему вам до сих пор приходится сражаться с СССР?
Почему, страна которая якобы "сама развалилась" и "неэффективный строй", до сих пор стоят вам бельмом в глазу?

А все потому милые мои, что вы до сих пор не смогли создать ничего лучше той "неэффективной" плановой экономики, которая была в СССР.
Вам до сих пор нечем похвастать, а потому приходится ругаться и сражаться с прошлым.

Уже давно умерли Сталин и Брежнев, уже давно руками предателя и иуды горбачева, разрушена великая страна, перед которой трепетали сильные мира сего.
А вы до сих жидко делаете под себя, при одном слове СССР!

Хотите, чтобы народ забыл Советский Союз?
Хотите, чтобы вам поверили?
Да нет ничего проще!
Создайте экономику эффективнее, той, что была. Поднимите промышленность из руин. Создайте рабочие места. Улучшите уровень жизни населения. Перестаньте торговать нефтью и газом, начните торговать машинами, компьютерами, новыми технологиями...

Да в общем-то задача то прозрачная.
Чего плеваться в прошлое, когда есть настоящее.

А ведь есть еще будущее господа. И в нем не будет для вас места, если результатом вашей деятельности будут только фильмы и статьи про "кровавыйрежим".
История сметет вас в мусорку, как смела в свое время царя и временное правительство.
Придут по настоящему деловые люди, и скажут: Кто тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!

Спасибо сказали: HOT, luytyy, tijoy, Роман, Андрей, Алексей Васильев, ОН ОН

Цитата

но это не значит что надо гнать коммунистический бред

никто не гонит коммунистический бред . просто сравниваем факты , которые не в пользу современной Росии , была стабильность , ты знал что будет завтра . а сейчас Америка пукнет , наступит кризис и ты или я , потеряем работу

Цитата

Заметь, я не хаял СССР, ибо мое детство и юность тогда были счастливыми, я даже написал то, что считаю до сих пор сильными сторонами той страны, но то что ты пытаешься выдавать СССР как какую то сказочную страну, где всем было заепись и все были счастливы - это всего лишь твои фантазии.

Ну, в таком случае. это и мои фантазии, и фантазии миллионов...
Причем фантазии взрослых, адекватных и работающих людей...а отнюдь не совкового офисного планктона.
Ты взрослый человк, Челентана, и прекрасно знаешь, что в жизни рая нет. За все приходится платить, чем-нибудь да поступаться.

Вопрос только в том, что и ради чего надо приносить в жертву.

Я прекрасно, еще лучше Петра знаю советскую жизнь. И ее проколы, косяки и недостатки. Некоторое время я состоял в помошниках диссидентов и знал очень много РЕАЛЬНОГО материала по нарушениям, несправедливостям и т. п. Да, при социализме не было джинсов, дисков и тачек в свободной продаже.(и то потом появились, и не умер социализм).
А при капитализме у вас нет квартиры. Всего лишь.
И работы. С зарплатой перекрывающей прожиточный минимум вдвое.

Вот и решай - что лучше, "доставать" музыку и одежду,(времени столько же, сколько щас на шопинг).
Или замерзать на улице. В безнадеге. Но с ощущением безграничных возможностей.

З.Ы. И не так-то разбежится "рынок" удовлетворять ваши хотелки, ребята.
Сказали Бари Алибасов и Меладзе - "будете слушать на-ну и виагру" - и будете. Как миленькие. Хозяева рынка (телеэфира, радио, интернет-ресурсов) они - а вам придется подвинуться.
Как и при социализме - в подворотню, к единомышленникам.
Тока подворотня уже не обчественная (бесплатная и общедоступная), а частная.
Так что и за подворотню заплатите алибасову и меладзе. Ну или кому там.

Тут уж каждый выбирает сам...

Цитата

моему деду за то что он проработал в колхозе год дали за это мешок пшеницы, чтобы прокормить семью он должен был содержать скотину и т.д. он не мог уехать в город, потому что не позволяли. это не был рай на земле который обещал ленин, он был по сути крепостной раб и вместо царя батюшки он получил тоталитарное гос-во и тиранов всех мастей начиная с ленина. капитализм не совершенство, но это не значит что надо гнать коммунистический бред

То, о чем ты пишешь, действительно бред.
Более того, это страшный бред.

Но бредили им вполне конкретные люди.
Название им уже давно дано, да и они сами не особо скрывали.
Это, уважемый, троцкисты, они же сторонники военного, казарменного коммунизма, мировой революции и так далее.

Они вполне сознательно разваливали и деревню. И город. И были бешеными противниками частного и кооперативного производства (а Сталин его насаждал...ты удивлен?). Лозунг троцкистов - чем хуже, тем лучше. И не исчезли троцкисты со смертью троцкого.
Троцкистами были и хрущев и суслов и (поначалу) горби. И как только они забирали власть начинался бардак и развал. И тот самый, коммунистический бред.
И не в одной нашей стране это было. Мао, Пол пот, троцкисты в Африке - везде одно и то же.

...вот ты подумай, и скажи - зачем Сталину (ну или любому другому толковому правителю, руководителю) разорять собственный народ, плодить нищету и тайных врагов себя же самого и своего режима?
Зачем нищие березовскому или чубайсу, понятно.
Зачем они хрущеву или пол поту, тоже ясно.

А Сталину, Пиночету или Лукашенко они зачем??...

По поводу удаленного:

Цитата

моему деду за то что он проработал в колхозе год дали за это мешок пшеницы, чтобы прокормить семью он должен был содержать скотину и т.д. он не мог уехать в город, потому что не позволяли.

Андрей, не ловитесь на эту муету.
Один дурак по телевизору страшную сказку рассказал, два малолетних идиота повторяют, а вы с этим идиотизмом спорите.
Зачем? Пришел Петр, всю муйню вырезал, и дело с концом.

Ну вы сами подумайте, если бы такая жизнь была стГашная в колхозах, то разве Гитлер имел бы в тылу мощное партизанское движение во время войны? Люди бы с радостью поверили фашисткой пропаганде и массово сдали бы "комиссаров" пришедшим фашистам.
Но этого не произошло. Были отдельные отщепенцы, которые пошли служить фашистам за кусок колбасы. Но народ проявлял МАССОВЫЙ героизм, чтобы защитить тот строй, который его "угнетал". Как такое может быть?
А ответ на этот вопрос проще пареной репы. Если при царе, у крестьянина отбирали его урожай подчистую, на селе свирепствовали мироеды-спекулянты, а голод был обычным явлением, то с приходом советской власти, народ объединился в колхозы, и впервые получил за свое зерно настоящие деньги по твердым расценкам, технику, трактора, честные правила торговли с городом.
И хотя сначала крестьяне отнеслись к колхозам с недоверием, но очень быстро это доверие было заработано. Люди на деле увидели разницу между тем что было, и тем как оно стало.

Конечно были и отдельные недовольные. Те же самые мироеды, которые ни сеяли, ни жали, а жили за счет ростовщичества и сдачи зерна и техники в аренду. Вот они кстати и пошли во время войны в полицаи.
Так что либо дедушка FX был раскулаченным богатеем (но и в этом случае не смог бы он жить год на одном мешке пшеницы), либо дедушка попросту рассказывал внучку сказки. А внучек, не шибко умный, теперь рассказывает эту чушь нам.

Нет, были конечно перегибы на местах. Не могло быть без ошибок и накладок. Но это были отдельные случаи, а не массовое явление.
Просто представьте, что колхозникам давали бы за год работы в колхозе всего мешок пшеницы. Чем бы они питались? Воздухом? А что бы сеяли? И долго бы такая власть продержалась?

Короче, я даже обсуждать эту муйню, которую понес FX не буду.
Это все равно, что на наш сайт зайдет какая-нибудь баба, и начнет трындеть, что мужчины веками унижали и насиловали женщин, а теперь появился феминизм, и женщины получили свободу.
Вот также и тут. Пришел FX, и рассказывает нам сказки будто советская власть 70 лет своего существования держала народ в цепях, а теперь пришла святая демократия, и мы наконец вздохнули свободно.
Это такой бред, что я даже обсуждать не буду.

Спасибо сказали: tijoy, ruslanoren

Цитата

Просто представьте, что колхозникам давали бы за год работы в колхозе всего мешок пшеницы. Чем бы они питались? Воздухом? А что бы сеяли? И долго бы такая власть продержалась?

Вот и я задаю такой же вопрос.)
Но не только.
Есть у меня к сомневающимся и другой вопрос:

- Были раньше недостатки. Реальные. Например, в ментуре могли и от...удохать. Были такие случаи?. Были. Ребра реальные и синяки реальные.

...и вот государство разрушено. Огромные жертвы принесены. Зачем?
Разве в ментуре (теперь полиции) перестали бить?

Недостатки социализма по большей части остались. Уничтожены его преимущества. К недостаткам социализма вдобавок нам на шею привешены недостатки капитализма. Причем модели для третьих (бывших колониальных) стран.

Если кто-то любит экстрим, это его проблемы.
Это можно сделать проще, не разрушая государства - заведите себе глупую блудливую стервозную женщину -и жизнь "в ярких и интересных тонах" будет вам обеспечена. Прямо дома. Не придется памятники сносить.
А лично я уж тупо, серо и банально: -
- "человек счастлив, если он с утра с удовольствием спешит на работу, а после работы с удовольствием идет домой". академик Зельдович (с)

Цитата

Да, при социализме не было джинсов, дисков и тачек в свободной продаже.(и то потом появились, и не умер социализм).

Андрюха, вот опять ты идешь на поводу у дураков. Зачем?

Разве не было джинсов? Да конечно БЫЛИ.
Вы посмотрите на фото своих пап и мам, выньте альбомы из сервантов и антресолей, посмотрите и убедитесь сами - были джинсы. БЫЛИ! И рожи у людей были довольные и сытые. Посмотрите сами. Можете даже меня не слушать. И сами убедитесь.

Мало того. Первые мои джинсы, были куплены родителями в лохматом 82 году. Причем это были отечественные джинсы, сделанные в Новороссийске. Хорошо помню как отпарывал эту непопулярную наклейку "Новороссийск" и пришивал вместо нее модную "Монтана". Сменить пришлось всего лишь наклейку, а джинсы были зашибенные. ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ.

...На фото:
- Джинсы "Тверь".
- Советские джинсы Beriozka, абсолютно новые, 1989 года выпуска. Сделаны в СССР, Главмособлместпром, ПО Швейтекстильтрикотаж Красногорская фабрика художественной галантереи, город Красногорск, Коммунальный квартал, 3. Размер 48, со всеми бирками, куплены в Италии! Экспортный вариант советских джинс, сделаны из очень качественного материала. На заднем кармане значок с надписью Сто лет со дня рождения Ленина. На пуговицах надпись Перестройка и Гласность. (на экспорт шли)

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

мне эта ветка напоминает один анекдот:
в одной семье росла слепая девочка, и ей всегда казалось, что родители когда сварят пельмени, кладут ей меньше чем себе и всегда им это высказывала, родителям это надоело и они решили сварить пельмени и насыпать дочке целую гору пельменей. И вот сели они за стол девочка щупает свою гору пельменей и говорит: “представляю сколько вы себе наложили!!!“
мне так кажется обиженным и обделенным бесполезно что либо доказывать фикслайк и челентана как та слепая девочка им насрать на аргументы и все прочее, мозг промыт качественно

Спасибо сказали: Андрей, Vladimir K, Любитель

Цитата

Разве не было джинсов? Да конечно БЫЛИ.

Я даю людям фору и рассказываю про Тот Самый Брежневский социализм, которым нас - У-У-У...Ы-Ы-Ы...А-А-А...пужают. Но даже дав три очка вперед, я все равно выигрываю. В принципе и по большому. По взрослому.

Цитата

Экспортный вариант советских джинс, сделаны из очень качественного материала. На заднем кармане значок с надписью Сто лет со дня рождения Ленина. На пуговицах надпись Перестройка и Гласность. (на экспорт шли)

...именно. Вот тогда-то деятели типо никиты михалкова, горби, поняли - еще пару шагов, и их выкинут на помойку. И забудут. Для их западных друзей качественная и дешевая (без накруток)советская продукция на их рынках означала Сталинград.

И тогда советский народ неожидано для себя "ощутил необходмость" перестройки.

Спасибо сказали: УмНик

Цитата

И тогда советский народ неожидано для себя "ощутил необходмость" перестройки.

Помню как в начале 90-х вдруг появились очереди, талоны и пустые прилавки.
Причем дефицит создавался искусственно.
Склады были забиты готовой продукцией. А часто ее везли прямо с заводов на свалку (кто жил в 90-х тот помнит о том). Лишь бы не в магазин.
Потом пошла приватизация (отдельная песня), деноминация, инфляция, и закрутилось понеслось...

Причем "свои люди" на местах знали обо всем заранее.

Развал СССР был не каким-то стихийным явлением произошедшим само собой в силу непреодолимых причин, а тщательно спланированной и проведенной акцией по рейдерскому захвату кучкой барыг, целого государства.

По поводу удаленного:
Удалил, а потом все же решил ответить.

...
Ну и в каких странах при капитализме живут до 80-90?
Есть такие капиталистические страны как Зимбабве. В ней уж точно нет никакого социализма. Чистый капитализм. И живут 39 лет в среднем. Есть не так далеко ушедший от этой африканской страны Таджикистан. В нем средняя продолжительность жизни 64,7 года. Откуда такая разница, если уровень жизни примерно одинаков? А вот поди разберись. Ученые до сих пор разгадывают "код жизни", и понятно, что хорошая медицина, здоровый образ жизни и ее высокий уровень будут влиять на среднюю продолжительность жизни положительно. А плохая медицина, высокая детская смертность, высокая преступность, болезни, голод и войны - отрицательно. Также огромное значение влияет наследственность. И... не поверите... хитрожопость граждан. Так к примеру высокая продолжительность жизни у народов Кавказа, объясняется вовсе не высокогорным воздухом, а тем что похоронив дедушку, родственники вовсе не спешат регистрировать его смерть и продолжают получать на "аксакала" пенсию.

А вот Япония к примеру обгоняет США по продолжительности жизни.
Следует ли из этого, что в Японии капитализма больше, чем в США?
Следует ли из этого, что в США больше социализма, чем в Японии?

Сами видите какой бред получается.
...Так что, если говорить объективно, то давайте сравнивать продолжительность жизни в отдельно взятой стране, при капитализме, при социализме, и опять при капитализме. Благо такая страна у нас есть - Россия-СССР-Россия.

Итак, в царской России, при капитализме, средняя продолжительность жизни составляла 32 года. А в СССР в 1972 гг. - уже 69,5. Сегодня в России в среднем живут 65 лет.
Где положительная динамика, я вас спрашиваю?

В общем так пассаны, я и впредь не собираюсь обсуждать преимущества капитализма, так как не на Луне живу, и вижу все то дерьмо, которое хлынуло на нашу страну 30 лет назад.
И чтобы переубедить меня, одной болтовни в духе FX, будет явно недостаточно.
Вот когда люди в моем городе будут получать достойную зарплату... я куплю себе компьютер на отечественном микропроцессоре... по телевизору начнут показывать отечественные фильмы высокого уровня... можно будет выйти на улицу не столкнувшись с гопниками... а российский космический корабль полетит к Марсу, тогда я сам подниму обе руки за капитализм.
И тогда этот телодвижение не будет выглядеть как жест позорной капитуляции, перед лицом агрессора.
А пока никаких дискуссий. Можете обижаться, можете не обижаться. Но вот так вот...

P.S. Выложил график продолжительности жизни в России-СССР-России. Демонстрация "преимуществ" капитализма налицо. ...Прошу обратить внимание на две области озаглавленные как "Сталинский период".

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: пользователь, HOT

По поводу удаленного:
FXlike, после твоей фразы о том, что в капитализме нет кризисов, вообще не пиши в этот форум.
Просто не пиши и все.

Спасибо сказали: Amigo

Ты меня конечно извини, FX, но поверь, что кризисы они из самого капитализма проистекают.

Маленький ликбез:

Деньги в капитализме - это долги.
Каждый раз, когда кто-то берет в долг в любом банке, банк записывает долг на твой кредитовый счет. Таким образом в экономике появляется сумма, которую ты взял в долг. Поэтому внутренний долг по стране растет. Чем он больше, тем больше денег внутри страны. Тем больше производства товаров, услуг, соцобслуживания и прочее.

Еще раз. Банк не дает чьи-то деньги в долг. Он их создает сам. Тупо занося в бухгалтерский учет твой минусовой счет. Все. Деньги созданы.

Почему это работает? Потому что люди верят, что банки дают чьи-то деньги в долг. Такая простая мысль, что банк создает деньги из ничего тупо меняя твою подпись на долговом обязательстве на отрицательный счет в собственных бухгалтерских документах, кажется слишком сумасшедшей вещью для большинства населения. Но оно так на самом деле и есть.

Во времена, когда деньги были обеспечены золотом, существовало долговое плечо, как плечо торговли на биржах, т.е. на каждый доллар хранящийся в банке, банк имел право выдать 9 долларов долгов.

Сейчас таких ограничений вообще нет.

И все эти "кредитные системы" ниоткуда деньги не берут. Когда ты ставишь подпись на бумажке, то они открывают отрицательный счет и дают тебе бабло, которое просто берут из ежедневного оборота. После чего отчитываются в центробанк о количестве и суммах выданных/погашенных кредитов, в связи с чем центробанк узнает, сколько денег в экономике страны.

Когда ты отдашь долг, то счет обнуляется. Но процент за пользование деньгами ты уплатишь. Но ЭТИХ ДЕНЕГ В ЭКОНОМИКЕ ПРОСТО НЕТ. Нет этих сколько-то процентов. В принципе.
Когда количество невозвращенных процентов перестает покрываться новыми долгами, тогда делают "рестуктуризацию долгов". Когда и это не помогает, то государство выпускает дополнительные гособлигации и инвестирует их как векселя.
Но когда всех денег в экономике уже не хватает чтоб вернуть сам процент по займу, тогда возникает кризис. Реакцией правительства на который является либо искуственная гиперинфляция через нулевую ставку рефинансирования от центробанка (дефолтовый путь), либо выпуском новых финансовых инструментов-эквивалента долгов.

Это инфа от главного спеца по экономики краснодарского края.

З.Ы. Свободный и саморегулирующийся рынок (кейсианство) это миф. Рынок выжмет из тебя все соки, он заинтересован продать дороже, произвести дешевле. Поэтому эта теория, о саморегулирующихся рынках давно не рассматривается в серьезных учебных заведениях планеты.

Рынком нужно управлять. Сейчас это делают по принципам Гоббса и Локка. Более эффективной модели на сегодняшний день просто пока еще нет. Не открыли.

При других формах товарно-денежных отношений данного вида кризисы происходить не будут. Например в том же коммунизме кризиса не может быть по определению.
Т.к. там деньги впрыскивает госбанк. И долгами тоже ведает он. Потому всегда в курсе насколько и как нужно произвести выкуп гособлигаций, чтобы не допустить коллапса товарно-денежной системы. Правда на практике всегда есть проблемы планирования, из-за которых легко происходят именно товарные кризисы. Но это уже другая песня.

Например в Норвегии, Швейцарии, Японии и еще ряде стран уже давно посткапитализм. Там основным тендором долгов является государство. При таком раскладе стоимость дорог и прочей инфраструктуры страны равна НУЛЮ. Потому что производится такое же количество товаров, услуг и рабочих мест, сколько выпущено денег. И инфляция не наступает. Ее вызывают искуственно, чтобы подстегнуть оборот капиталов. Но это тоже другая история.

Т.е. все автобаны германии не стоили самой германии ни одного евро. Вот так.

Спасибо сказали: тор, Moreno, Андрей, AleksW

Цитата

Деньги в капитализме - это долги.

Давайте перестанем обсуждать капитализм.
Хотя бы потому, что это весьма расплывчатое понятие.
В Сомали - капитализм, в Швеции тоже капитализм.
При этом разница между Сомали и Швецией кардинальная.

Ясно одно.
Западные государства на определенном (коротком) этапе смогли обеспечить своему населению, хороший уровень жизни.
Сделали они это за счет разграбления стран третьего мира (тех же самых Сомали).
Естественно ни о какой эффективности такой модели говорить не приходится.
Вор может жить на широкую ногу, но это не значит будто воровство и грабеж - эффектная форма хозяйства и собственности.
И потом сейчас эта лафа на западе заканчивается.

СССР, со своим социалистическим строем и плановой экономикой тоже смог обеспечить собственное население хорошим уровнем жизни.
Причем без воровства, за счет только одних внутренних резервов.
Так что экономически западный капитализм проиграл.

Но если нельзя победить по честному, можно просто убить соперника "лопатой", что и было сделано с помощью иуды - Горбачева, который развалил СССР.

...В общем на эту тему можно рассуждать бесконечно.
Особенно, когда в дискуссию вклинивается кто-то с совершенно сумасшедшими идеями типа "при капитализме не бывает кризисов".
Но давайте не будем.

Спасибо сказали: AleksW,

Мне кажется лучше всего о экономической модели капитализма или социализма доходчиво, коротко и ясно может рассказать специалист и профессионал в этой области.

На мой взгляд таким является Михаил Хазин экономист, публицист руководитель компании экспертного консультирования «НЕОКОН».