У кого надо жить?

Цитата

Сдается мне Patephon, ты просто не понимаешь что происходит в семье твоего друга.

Эт я давно писал. ) Он сейчас купил свое жилье. Перевез жену туда...подальше от тещи

Спасибо сказали:

Цитата

Эт я давно писал. ) Он сейчас купил свое жилье. Перевез жену туда...подальше от тещи

Умный парень.
Но не дай Бог при разводе, будут делить ЕГО квартиру, купленную на ЕГО деньги, на двоих.

Цитата

То, чно нужно жить в своей квартире это понятно. Но что тогда делать с квартирой девушки? Сдавать внаем.

Умник, конгениально)) Кстати, как я уже говорил жил у богатенькой и сразу сказал ей, что данный вопрос будет чувствителен, кто будет главным, потому что предполагается жить у нее. она грит нет-нет все будет ок, зачем я буду выступать, мне подкаблучник самой не нужен. ладно, прошло время, она начинает выступать, я без предупреждения уезжаю на две недели, на звонки не отвечаю, через две недели она открывает дверь, а там сижу я, она бежит ко мне, целует и тд. я говорю, еще раз такое будет уйду без предупреждения и больше не вернусь, через некоторое время так и случилось))

Спасибо сказали: Paradiz, А,

Цитата

Кстати, как я уже говорил жил у богатенькой и сразу сказал ей, что данный вопрос будет чувствителен, кто будет главным, потому что предполагается жить у нее. она грит нет-нет все будет ок, зачем я буду выступать, мне подкаблучник самой не нужен. ладно, прошло время, она начинает выступать, я без предупреждения уезжаю на две недели, на звонки не отвечаю, через две недели она открывает дверь, а там сижу я, она бежит ко мне, целует и тд. я говорю, еще раз такое будет уйду без предупреждения и больше не вернусь, через некоторое время так и случилось))

Часто в таких случаях парни делают распространенную ошибку. Они думают: "Ну что может случиться? Девочка от меня без ума, любит меня сильно-сильно. На конфликт не пойдет, а пойдет стукну по столу кулаком и она образумится." Однако даже, если они не ошибаются, и девушка действительно любит парня, это еще не значит будто не будет проблем.
- Во-первых, любовь еще никого и никогда не спасала от проблем. И любя ссорятся, дерутся, унижают друг друга, разводятся наконец.

- Во-вторых, никакая любовь не сделает из стервы хорошую девушку. Тут будут проблемы даже в собственном жилье, а уж в чужом, и подавно.

- В третьих, любовь не изменит вашего собственного положения в качестве "приживалы". А значит отношение к вам будет портиться. Ваш статус будет заведомо снижен.

Запомните: Проблемы и ссоры в паре бывают ВСЕГДА. У ВСЕХ. Любовь ничего не гарантирует, человек (девушка) все равно будет поступать так как ей свойственно. Если не верите, вспомните хотя бы себя в минуту когда вы обещали девушке сорвать звезды с неба (в ходе примирения ли, или соблазнения) и кто сорвал хоть одну?

Поэтому я кстати всегда говорю - не смотрите на то как девушка относится к вам лично в данный момент. Смотрите как она относится к людям которых знает давно, и отношения с которыми стали обыденными: родители, сестры и братья, домашние животные, друзья и подруги. Если девушка ловчит и дерзит - значит это ждет и вас. Если она доброжелательна и бесхитростна, значит и с вами будет такой же.

Спасибо сказали: TEMPTER, CuriousBrain, Bimbion, LoveY, Сириус, HOT, Rain, Vladko, Bober, AlexT, А, Ilja F, Лётчик, Master, Андрей Kr

насчет любви я заметил такую вещь, любимым многое прощается, например любимые дети обычно избалованы, вседозволенность и так далее. очень-очень давно я решил для себя мухи отдельно котлеты отдельно, любовь любовью, а грамотно построенные отношения отдельно. С тех пор как бы я не любил, я смотрел на ее отношение ко мне и подправлял свое поведение в соответствии с этим в системе поощрения/наказания. Такая калибровка вне зависимости от уровня эмоциональности своеобразная. А буквально совсем недавно путем долгих-долгих размышлений на тему какой-то универсальной модели, максимального упрощения и систематизации я пришел к выводу, что калибровать даже не обязательно. Просто берешь наиболее оптимальную модель и держишься ее во что бы то ни стало, то есть что бы не случилось держишь фрейм, не давая ввести себя в сомнение. Вот у тебя Умник есть свой фрейм и ты не заморачиваешься и просто держишь его, все что не подходит в данный фрейм, так называемые белые пятна ты просто игнорируешь, например, здесь затираешь сообщения, в реале игнорируешь. Есс-но у тебя тоже возникают сомнения, но ты их не показываешь. Все это потому, что ты уже выработал свод оптимальных правил и тебе нет необходимости их корректировать обратной связью. Допустим, оптимально какая уверенность? Наивысшая, если это известно, какой смысл регулировать уверенность выше/ниже в зависимости от ситуации? Это же просто глупо. Ты говорил еще примерно неважно где, что и как, главное, заставить себя хотеть полезное и отбрасывать вредное, что-то в этом роде, смысл таков.

Спасибо сказали: Rain,

Цитата

насчет любви я заметил такую вещь, любимым многое прощается, например любимые дети обычно избалованы, вседозволенность и так далее.

Только давай не будем сравнивать колбасу с карандашом.
Любовь к детям, и любовь к мужу - совершенно разные вещи. Баба может баловать своего ребенка, но при этом хрен класть на мужа.
К тому же избалованы обычно не любимые дети, а НЕВОСПИТАННЫЕ. Т.е. тем кому все прощают просто потому что лень заниматься их воспитанием.

Цитата

Просто берешь наиболее оптимальную модель и держишься ее во что бы то ни стало, то есть что бы не случилось держишь фрейм, не давая ввести себя в сомнение.

Если будешь жить со стервой, то никакой фрейм не сделает из нее хорошую девушку. Вся разница будет в том, что со стервой ты расстанешься (тогда как какой-нибудь лошок будет терпеть), а нормальную девушку не будешь расслаблять.

Спасибо сказали: Bimbion, Rain, Ванек, А

Рад что тема вновь обновилась)
Умник многое прояснил,но возникли 2 вопроса:
1)Если родственники жены предлагают купить или снять для молодых отдельную квартиру-как правильно поступить?
2)Платить за хату надо только со своих бабок-тут всё ясно.НО прибавим к этому расходы на продукты(писалось что завчик закупается на деньги мужа),плюс проезд,мелкие расходы.Сумма получается нормальная.И это всё на плечах мужчина.Для несостоявшегося и не вставшего на ноги парня потянуть такое будет трудно.Благо если девушка работает-тогда полегче.Если она готова вкладывать свою ЗП в общий котёл-на что пускать её деньги?

Спасибо сказали:

Цитата

1)Если родственники жены предлагают купить или снять для молодых отдельную квартиру-как правильно поступить?

Снять жилье и так не проблема. Пусть помогают иным способом.
Если дарят квартиру - хорошо.
Такую квартиру, как я уже писал, сдавать в наем. Самим снимать жилье или попроще, или посолиднее.

Цитата

2)Платить за хату надо только со своих бабок-тут всё ясно.НО прибавим к этому расходы на продукты(писалось что завчик закупается на деньги мужа),плюс проезд,мелкие расходы.Сумма получается нормальная.И это всё на плечах мужчина.Для несостоявшегося и не вставшего на ноги парня потянуть такое будет трудно.Благо если девушка работает-тогда полегче.Если она готова вкладывать свою ЗП в общий котёл-на что пускать её деньги?

Никто не говорит, будто молодой парень, еще не поднявшийся в жизни обязан обеспечивать семью на уровне олигарха. Да и взрослый мужик этого тоже не обязан. Бабы вам внушили будто мужик обязан удовлетворять любые материальные прихоти жены. Это пиз...дешь. В конце концов ни одна женщина не способна удовлетворить любые прихоти мужа, а значит не имеет права требовать и от него что то подобное. Добытчик обеспечивает прожиточный минимум. За все что сверху - отдельное спасибо. Кстати иногда слышу мнение будто вот мол на востоке мужчина может содержать по пять жен, а наш мол Ваня не может и одной угодить. На такие слова я обычно спрашиваю "А вы видели как живут эти жены? СКРОМНО. Любой русский Ваня с легкостью удовлетворит с десяток восточных женщин, ибо они не сорят деньгами, и не требуют себе норковых шуб".
Естественно заработок жены идет в общий котел (а куда же еще?). Вся разница в том, что ее заработок не должен быть больше чем зарабатывает муж. В принципе, если женщина хочет работать - это похвально. Главное, чтобы ее работа не шла в ущерб семье. Если работа и карьера женщины начинают идти в ущерб семье - женщина обязана их сменить.
Жена также ОБЯЗАНА поддерживать своего мужа морально и психологически. Даже, если он сидит в данный момент без работы. В жизни все бывает. Если материальные проблемы в семье произошли не по вине мужчины, а из-за жизненных обстоятельств (не в раю чай живем), жена обязана поддержать и приободрить мужа. Завтра черная полоса закончится, и он возьмет свое. Жена же пилящая мужа за недостаток денег, который произошел не по его вине, подобна мужу, который бросает жену в беде и болезни.
Характерный пример. Недавно моя жена ложилась в больницу (ничего страшного, просто обследование). Целую неделю я готовил себе сам, убирал в доме, и все такое. И ни словом не упрекнул жену. Точно также, если и я потеряю работу, жена должна поддерживать меня, пока я не найду новую.

Спасибо сказали: Bimbion, ioda, Patephon, Rain, Андрей, Oracul, А, Darkmatter, Харитонов Валерий, серж

УмНик, а что подразумевается в прожиточном минимуме?! Можно понимать его по разному, от куска хлеба с бульоном, до икры по выходным с двумя шубами...

Спасибо сказали:

Цитата

УмНик, а что подразумевается в прожиточном минимуме?! Можно понимать его по разному, от куска хлеба с бульоном, до икры по выходным с двумя шубами...

И ежу понятно, что шубы, как и прочие предметы роскоши, в прожиточный минимум не входят.
А входит туда обычный набор продуктов и повседневных вещей.
Мужик содержит семью, если его домочадцы сыты и одеты. Не обязательно сыты красной икрой, и одеты в золото и пурпур. Сойдут и простые котлеты с макаронами, и джинсы. Если так, то мужик уже свою задачу выполняет. В конце концов от жены тоже не требуется каждый день готовить жульен и рыбу под белым вином, а на ночь рассказывать мужу сказки подобно Шахерезаде. Заработал на макароны? Ну и свари ему эти макароны. Заработал на икру с грудинкой? Приготовь и подай на стол и то и другое.

Спасибо сказали: Nautilus, LoveY, HOT, Rain, А

Умник, спасибо за твои комменты, многое прояснил. Проясни пожалуйста еще момент:
1) мой брат женился, и уже 2 года живет в частном доме (дом,двор,сад), где раньше наша семья жила (сейчас в квартире живем). Но проблема в том что они с женой сидят дома, а в саду ничего не делают и даже во дворе редко заметают (мать по этому поводу делает брату замечания). Может ли быть такое, что брат не чувствует себя во дворе хозяином и ничего не делает из-за того что мои родители там часто бывают и занимаются садом ?

Спасибо сказали:

Цитата

1) мой брат женился, и уже 2 года живет в частном доме (дом,двор,сад), где раньше наша семья жила (сейчас в квартире живем). Но проблема в том что они с женой сидят дома, а в саду ничего не делают и даже во дворе редко заметают (мать по этому поводу делает брату замечания). Может ли быть такое, что брат не чувствует себя во дворе хозяином и ничего не делает из-за того что мои родители там часто бывают и занимаются садом ?

Вполне возможно. Хотя может быть у него есть иные дела, которые он считает первоочередными. Или ему просто лень.

Спасибо сказали: delen, А

Цитата

Вся разница в том, что ее заработок не должен быть больше чем зарабатывает муж.

У меня на работе есть парень оффициант.Устроил он свою девушку в эту же контору продавать билеты.Итог: он как в попу ужаленный носится по залу 12 часов и имеет 1000р.Она сидит на стуле 6 часов и имеет от 1200 до 1700.И начинаются качели,что она скрывает от него свой заработок чтобы он не обижался,излишки потом оседают хер пойми где.Это тревожный звонок.Если она его наё..вает с ЗП,то потом ещё хуже будет.Хотя может и в нём проблема,что если б он нормально относился к тому что его девушка зарабатывает много ничего не делая-она бы не скрывала.Умник что думаеш?

С какого момента начинает работать общий котёл(имею ввиду не только отношения муж-жена,но и парень-девушка)? С момента общего проживания на територрии мужа,так?

И кстати подметил такой нюанс-именно стервы не соглашаются идти жить на територрию мужа,видимо знают что им там надают под хвост сапогом)

Спасибо сказали:

Цитата

И ежу понятно, что шубы, как и прочие предметы роскоши, в прожиточный минимум не входят. А входит туда обычный набор продуктов и повседневных вещей. Мужик содержит семью, если его домочадцы сыты и одеты. Не обязательно сыты красной икрой, и одеты в золото и пурпур. Сойдут и простые котлеты с макаронами, и джинсы. Если так, то мужик уже свою задачу выполняет.

Умник благодарю, это для меня многое прояснило), а то я себе представлял иначе, даже как то легче "дышать" стало..а то считал..короче как в сериалах показывают, такие семьи с такой жил. площадью что на кухне можно в футбол играть, он(муж) гос.чиновник, она в бизнесе..дети не вылазиют из частных школ европы и т.п., все видяться тока на праздники....
это не значит что не нужно стараться заработать на хлеб с икрой если уже есть макароны)

Спасибо сказали:

Естественно что общий котел должен начинаться с общего проживания. Глупо требовать денег от девушки, которая живет с родителями

Спасибо сказали:

Цитата

У меня на работе есть парень оффициант.Устроил он свою девушку в эту же контору продавать билеты.Итог: он как в попу ужаленный носится по залу 12 часов и имеет 1000р.Она сидит на стуле 6 часов и имеет от 1200 до 1700.И начинаются качели,что она скрывает от него свой заработок чтобы он не обижался,излишки потом оседают хер пойми где.Это тревожный звонок.Если она его наё..вает с ЗП,то потом ещё хуже будет.Хотя может и в нём проблема,что если б он нормально относился к тому что его девушка зарабатывает много ничего не делая-она бы не скрывала.Умник что думаеш?

Думаю, что зря он ее устроил на такую работу.
И еще: Относиться спокойно к тому что твоя девушка зарабатывает больше тебя, можно только при условии, что ты во-первых БЕССПОРНО доминируешь в отношениях, а во-вторых каким-то образом компенсируешь разницу в зарплатах (например ты учишься, и просто не успеваешь работать полноценно... учеба - это перспектива, а перспектива стоит дороже чем разница в зарплате).

Цитата

С какого момента начинает работать общий котёл(имею ввиду не только отношения муж-жена,но и парень-девушка)? С момента общего проживания на територрии мужа,так?

Конечно с момента начала совместной жизни.
Но самое главное не то, что котел общий, а то, кто им распоряжается. Решения по трате денег должно быть в ведении мужа. Если деньгами начинает распоряжаться жена, то зарабатывайте вы хоть на миллион больше, толку от этого не будет.

Цитата

И кстати подметил такой нюанс-именно стервы не соглашаются идти жить на територрию мужа,видимо знают что им там надают под хвост сапогом)

Конечно. :-)

Цитата

а то считал..короче как в сериалах показывают, такие семьи с такой жил. площадью что на кухне можно в футбол играть, он(муж) гос.чиновник, она в бизнесе..дети не вылазиют из частных школ европы и т.п., все видяться тока на праздники....

Поэтому я настойчиво говорю парням "перестаньте смотреть телек и западные комедии последних лет". В этих фильмах очень много НЛПишных приемов, подспудно внушаемых идей, и мусора, который остается в голове после просмотра. А самое гнилое - через эти фильмы легко подхватить невербалику лоха. Не говоря уже о его мировоззрении.

Цитата

Естественно что общий котел должен начинаться с общего проживания. Глупо требовать денег от девушки, которая живет с родителями

От девушки надо ждать других вещей: Чистоты в доме, тарелки с чем-нибудь вкусным, улыбки при встрече с работы.

Спасибо сказали: PRIDE, Сириус, Rain, Benzo, А, Лётчик, Михалыч, серж

Я знаю 20 семейных пар. 9 живут на территории мужа,там все стабильно, проблем (со стороны) не видно. Из 11, живших на территории жены/тещи, развалились ВСЕ. Скандалы, одинокие дети. Самый крутой пример - директор фирмы с доходом 140 тыс.дол. в год, вроде толковый мужик, 3 года вбухивал деньги в тещину усадьбу. Потом его выкинули...Суды по ребенку на стороне матери, микроинфаркт в 32 . Вот такая арифметика.

Спасибо сказали: УмНик, HOT, Alexei MadeInUssr, ShAM

а я знаю одного лоха, который живет у жены с ее родителями, она ему отдает приказы, он в точности выполняет))

Спасибо сказали:

Цитата

Поэтому я настойчиво говорю парням "перестаньте смотреть телек и западные комедии последних лет". В этих фильмах очень много НЛПишных приемов, подспудно внушаемых идей, и мусора, который остается в голове после просмотра. А самое гнилое - через эти фильмы легко подхватить невербалику лоха. Не говоря уже о его мировоззрении.

Про невербалку лоха, давно заметил, особенно в фильмах последних лет. А какие фильмы можно посмотреть перед выходом в поле? Ну что бы разогнаться. К примеру пикап съем без правил фильм мягко говоря лоховатый и метод Хитча тоже. Там пикап очерняется да и вообще все с ног на голову. Какие бы фильмы лично ты посоветовал? Просто я почти совсем перестал не только телик смотреть но и фильмы на компе, потому что от поведения парней в них уже тошнит как то. Переш на книги, но иногда хочется что нить посмотреть.

Спасибо сказали: серж,

От себя добавлю к вышенаписанному. Самое интересное то, что когда ты видишь всё содержимое таких фильмов изнутри, особенно показываемых по телевизору, тебе это становится неинтересным. Пару месяцев назад я выключил телевизор, ещё раньше перестал смотреть фильмы. Стал фильтровать информацию. И самым приятным и неожиданным стало несоответствие того, что показывают и то, что есть в жизни. Например, начав делать первые подходы убедился в том, что реакция девушек абсолютно не соответствует тому, что нам показывают с голубых экранов и белых полотен. Это же касается и других сфер. Поэтому считаю нормальным отсутствие интереса к современному кино и тв.

Касаемо самой темы, считаю, что жить у девушки чревато. Высока вероятность стать зависимым от её окружения и поддаться манипуляциям, ведь «если сделаешь что-то не так, домой не пущу» и «ах ты козёл, пошёл вон из дома».

Спасибо сказали: Rain, Роман, Андрей, delete, Алекс, А, ShAM, Виктор Сергеевич,