The Game

Книга довольна интересна как художественное произведение. Мне понравилась))+ там говорится про главного для меня гуру - Дэвида ДиАнджело. Видно чем дышат американские соблазнители)))))))))

Кстати Mystery's Lounge еще существует?И существовало ли вообще?

Мне понравилось в книге описание Мистери о том, для чего нужен пикаперский форум. Очень многие мечты Мистери реализованы на соблазнение.ком - и это круто

Только что закончил читать эту книгу ("The Game". На мой взгляд, она гораздо более полезна для начинающих пикаперов, чем все вместе взятые учебники по соблазнению, но важно дочитат до конца.

Если коротко - ни фига подобного.
Книга "The Game" совершенно бесполезна как раз для начинающих пикаперов, которые за художественным повествованием просто не увидят сути происходящего. Они прочтут книгу как роман о любви. В то время, как это совсем не роман, и совсем не о любви.

Согласен с Умником.Книга как раз для людей которые уже давно в пикапе, и книга повествует о том, а нужно ли нам это соблазнение, ведь все Пуа в душе одиноки и даже несчастны, а соблазнение это всего лишь способ самовыражения...
Псоле книжки я задумался, о соблазнении

Хороший пример того как дилетант (да… да… MAD_dog, не смотря на твой стаж и количество трахнутых телок, прочел ты книгу как увы - дилетант) прочитавший эту книгу может найти в ней то чего в ней нет, и никогда не было (проще говоря: проецирует на книгу собственные ботанские ощущения).
...
Какое там одиночество ПУА? О чем ты? Каждый лидер и профессионал в каком-то смысле одинок. На то он и лидер. На то он и профессионал. Один из многих. Лучший. Первый. Но совершенно напрасно горевать по этому поводу. И уж точно не причина быть несчастным.
...
Если по книге, то Мистери стал несчастным не в тот, момент когда занялся пикапом, и не в тот момент когда стал профессиональным пикапером (прочти книгу внимательно - несчастным он был как раз до этого). А в тот момент когда вовремя не сумел распознать шлюху и сердцеедку. Это урок всем ПУА и ботанам: кто бы мы ни были, но все мы рискуем однажды встретить не комсомолкуспортсменку, а динамонаркоманку. Что и произошло с Мистери.
...Так что не беда, когда умеешь поесть со вкусом. Беда, когда в рот взял каку.

…А то, что соблазнение это способ самовыражения, полностью согласен. Но не "всего лишь". А "супер возможность, которая есть далеко не у всех".

Спасибо сказали: Андрей

Я подразумеваю под "начинающим пикапером" человека, который...
...порезано... УмНик: что ты там подразумеваешь - твое лично дело. Тут как говорится все просто: ты "подразумеваешь", я показываю ошибочность твоих размышлений.





Так что книжка вполне соответствует определению "роман". 

В этом романе нашлось место и любви, как это не странно (между главным героем Стайлом и его последней девушкой Лизой). Настоящей любви. Именно такой, какой ты, УмНик нам ее рисуешь: полное взаимопонимание и разделение обязанностей (Лиза готовит Стайлу еду и приносит ему, когда тот работает).

Почему я считаю, что эта книжка будет полезной начинающим пикаперам:

...порезано УмНиком...

Не Не Умник повидимому ты не так воспринял мое сообщение...

Я имел ввиду то что стоит ли посвящать всю жихнь соблазнению???Стоит ли оно этого, готов ли я добиться успеха только в этой области, а других ничего.И не надоест ли оно нам.В итоге все мы влюбимся, и это факт(если смотреть по книге)

Не стоит ИМХО.

Соблазнение средство, а не цель. Цель семья дети и т.д.

...Настоящая любовь? ...Не будь ослом. В связи Стайла и Лизы любви меньше, чем моем а-а-а-пчхи-и-и-и, когда я простужен. Красивая, умная, опытная шалава подмяла под себя наивного мальчика, который в жизни только и научился, что снимать девушек на ночь, но не научился тому, что с ними делать на следующий день... неделю... месяц... год... жизнь. Нет, он ее конечно любил. По настоящему. Втрескался по уши. А вот она... Женщины подобные Лизе физически не способны любить. Только подчинять. ...Дамочка просто вовремя подсуетилась (где бы она еще такого упакованного лоха нашла бы).
Подобной "настоящей любви" кругом нас пруд пруди. В частности именно такая "настоящая любовь" привела тебя на наш сайт. Кричащего от боли, предательства, растерянности и разрушенных чувств. А ведь сначала тоже наверняка казалось, что в небе летаешь.
...Проблема этой книги в том, что заканчивается она конечно "вовремя" - в тот момент, когда настоящие проблемы в жизни Стайла только начинались.
А проблема автора в его жизненной неопытности. Что он видел в своей жизни кроме женских задниц, дискотек и коктелей? Он еще ЗЕЛЕН. (отсюда все эти декадентские штучки, ипохондрия, сплин и прочая мутотень про то будто вся наша жизнь притворство, соблазнение - фальш, а цель - поиск настоящей независимой женщины). Латентным подкаблучникам только дай случай расплакаться от жалости к самим себе. А уж если плакаться предлагают в красивую женскую сисю, то тут то у них и просыпается "настоящая любовь".


Ваши с MAD_dog-ом бредни - лучшее доказательство, того, что книга не только вредна начинающим пикаперам, но и в целом, сама по себе - далеко не фонтан.


Всю жизнь у тебя стоять не будет. Так что соблазнению ты при любом раскладе жизнь не посвятишь. Даже если захочешь.
Что касается успеха, то есть определенная часть в жизни, когда нам жизненно необходим успех у противоположного пола. Их оценка, одобрение и симпатии делают жизнь мужчины полноценной. Стимулируют на покорение тех вершин, без которых бы человечество до сих пор бы на пальме сидело. Так что соблазнение (В ТОМ ЧИСЛЕ) необходимо для гармоничного развитого мужчины. Это факт.


Семья и дети - это женская цель. У мужчины должны быть другие приоритеты. Если говорить о семье, то это защита, продолжение рода и передача своего опыта (не только детям).
...
Чтобы снять все вопросы: думаю уже все на сайте знают, что я являюсь автором многих статей о необходимости поднимать рождаемость, и создавать крепкие семьи с традиционной патриархальной моделью. "Почему же ты тогда говоришь, что у мужчины должны быть иные приоритеты?" могут спросить меня. Отвечаю: Я, к примеру, очень хочу, чтобы пары не разрушались, чтобы любовь была крепкой и взаимной, а ЛТР как можно более частым явлением. Но если вы хоть немного разбираетесь в пикапе, вы должны знать, что ЛТР создает женщина, и говорить парням что-то вроде "постарайся понимать ее, чаще готовь вкусненькое и встречай ее с работы улыбкой" - бессмысленная глупость. Именно эти вещи и загубят ЛТР на корню. Вот и насчет семьи и рождаемости. Если мужчина хочет иметь нормальную семью, и детей, то он должен в первую очередь подумать о карьере, и умении настоять на своем. У него должны быть иные, отличные от женщины приоритеты.
Это конечно не значит, будто мужчина должен стремиться к так называемой половой свободе и становиться бабником. Отнюдь. Но и семья для мужчины должна быть в первую очередь не целью, а причалом, от которого он и поплывет к своей цели. Иначе не были бы мы мужчинами. Со всеми вытекающими.

Спасибо сказали: Андрей

Умник, я имел ввиду не в жизни, а во взаимоотношении с противоположным полом.

Вот как раз я о том, и говорю, что строя свои взаимоотношения с противоположным полом, о семье и детях нужно думать вовсе не мужчине (мужчине достаточно просто уметь избежать ЛТР со стервой).
...
К сожалению сегодня мужика вынуждают работать в отношениях и за себя и за женщину. Он де должен и соблазнить, и удержать и вообще должен... должен... должен... И это блюдо всегда подается под таким приятным соусом... ну типа ты должен быть ответственным и мужественным. А по сути все это означает только одно – твой долг сунуть голову в петлю, не возникать когда ее начнут затягивать, и обязательно покаяться за то, что задохся.
…
Как женатый мужчина, ответственно заявляю: Женитесь и заводите детей. Но на все правила типа мужик должен то и се – плюйте с высокой колокольни.

Спасибо сказали: kokertyyy, Андрей

От книги складывается впечатление будто автор (Стайл) чем-то очень сильно обижен на Мистери. Стал постоянно выставляет его в каком-то уничижительном или демонизированном виде. Не знаю в чем проблема. Может быть, Мистери у него бабу увел, а может стервочка Лиза настрополила...
...В любом случае мысль книги простая до безобразия: пикап - туфта, настоящую любовь можно встретить только когда встретишься с сильнойнезависимойэмансипированной бабой и начнешь вести себя с ней как полный ТФН (признаваться в любви, заваливать проверки, вестись на ее прокладки), и вот тогда, мол начнется настоящая жизнь и любовь...
…
Вот и судите сами, стоит ли эту книгу читать новичку в пикапе. Как он после этой книги поймет пикап. И как он к нему будет после этой книги относиться.

В том то все и дело что нас тут учат только соблазнять, а дальше? Значит мы должны учится на чужих ошибках не зная в чем суть, вернее мы благодаря таким как Умник то знаем, но только в теории.

Что дальше? Я расскажу, что должно быть дальше, так как в этом вопросе конкретно "съел слона".
...
Во-первых, объясню чего НЕ должно быть ДАЛЬШЕ:
...Современные СМИ убеждают, что мужчина должен от счастья до потолка подпрыгивать, когда кто-то из женщин согласится стать спутницей его жизни. И теперь по гроб жизни обязан усыпать ее путь розами, холить, лелеять, всячески помогать по хозяйству, с открытым ртом слушать женины приказы, и закрывать его всякий раз, когда появится желание о чем-то попросить. Образцом современного брака служила (теперь уже в прошлом времени), если так можно выразиться "семья", певицы Мадонны и кинорежиссера Гая Ричи. И хотя Гай Ричи даже по всем западным меркам, безусловно, джентльмен, но на всякий случай, чтобы у последнего не возникло даже признаков "мужского шовинизма" в семейной жизни, между ним и "женой" был заключен брачный контракт (это сейчас вообще модно, превращать брак в базарную сделку). В этом контракте много чего было сказано о том, что Гай Ричи должен и то, и се. А в частности, например как он должен был вести себя в конфликтных ситуациях: "Конфликтные ситуацию по условиям соглашения должны были решаться «конструктивным путем». В случае спора Гай не имел права кричать на жену, а должен был посмотреть ей в глаза и признать свою неправоту". Вот так - простенько и со вкусом. Нет ничего удивительного в том, что семья этих двух придурков в конце концов распалась.
...
Так вот ребята. Самое главное - не нужно становиться женой своей жене. Иначе и ваша семья, прикажет долго жить. Вообще запомните раз и навсегда: Женщина - хранительница семейного очага. Погода в доме - ее обязанность и забота. От вас требуется: обеспечивать семью, быть ее защитником и главой. Т.е. вы главный. Вы защищаете и обеспечиваете. Также все бразды правления и решающий голос в спорах - у вас. Остальное зависит уже от женщины. Она вас выбрала за то, что вы достойный, сильный, интересный, умный и позитивный парень (если кто-то из женщин выбирает других мужчин - это их личные проблемы и вина). Теперь задачей жены становится то, чтобы в семье была благожелательная обстановка любви и взаимности. В такой атмосфере, мужчина автоматически будет стимулирован сделать все для своей семьи, жены и детей.
...
И вот мы подошли к самому важному. Семья не цель для мужчины. Семья для мужчины - средство (с ее помощью он передает свой опыт и гены потомкам). Одна из тех ценностей, которые существуют в его жизни. Насколько главной она будет среди других ценностей - зависит от женщины. И любой нормальный мужик, в наше гадское время, должен уметь выбрать ту женщину, которая их не обесценит.
...
Еще раз подчеркну: По-хорошему, мужчина вообще не должен уметь выбирать женщину. Мужчина должен любить женщину как сексуальный объект - просто за то, что она есть. А выбор - это женская привилегия и обязанность. Именно так работает правило естественного отбора и эволюции (для чего собственно секс и существует). Но это в идеале. В наше же время, когда воспитанием женщин никто кроме Лолиты Милявской и Ксении Собчак не занимается, мужчина должен научиться делать выбор и не быть пленником собственных инстинктов. ...Это конечно не от хорошей жизни, и в глобальном плане является не выходом из положения, а лишь меньшим из зол.
...
Подытожу: Семья для мужчины не цель. Семья для мужчины - средство. А цель и обязанность - передача опыта своим детям, защита и обеспечение. К чему должен стремиться мужчина? К тому чтобы быть хорошим мужем и отцом. Но это не значит, будто он должен стремиться стать мужем и отцом. Сделать мужчину мужем и отцом - цель женщины. Цель и обязанность мужчины - быть в этом качестве лучшим из лучших. Это главное. Все остальное вторично.

P.S. Предвосхищая вопрос "а означает ли это, будто мужчина должен стремиться к так называемой свободе", сразу отвечу - НЕТ. Не нужно стремиться ни к какой свободе, кроме как свободе от стервы, которая хочет согнуть тебя в дугу и сделать подкаблучником. Нормальная семья не ограничивает мужскую свободу, а дает ему средство выразить себя в новом качестве. Только от той семьи нужно убегать, в которой тебе непозволено стать отцом, мужем и главой. Все остальное нужно воспринимать как должное, нужное и полезное. Не стремиться, и не избегать, а воспринимать и использовать.

Спасибо сказали: Александр_Урал, PRIDE, NoiR, Старнник_А, Андрей, frisky

Может быть еще одно простое объяснение. Стайл действительно видел Мистери таким, как описывает. Иначе, что тогда можно сказать о человеке, который к большей части форумчан относится так же, как Стайл к Мистери (выставляет их в "уничижительном" виде)?



Мысль книги еще проще: любовь важнее пикапа и выше его. УмНик, хочу обратить твое внимание, стервой и "женщиной физически не способной любить" Лизу сделали твои домыслы.

PS: я бы не называл тебя, УмНик, "ослом" даже если бы у меня была такая возможность. Хотя бы потому, что прямое оскорбление - признак слабости, а я не считаю себя слабым человеком.

Кстати я заметил у Стайла, действительно есть пренебрежительное отношение к "форумчанам". В конце его книги мы можем прочесть о новичках такие строки:
...
Утром я проснулся от шума внизу. Три новых наемника "Настоящей социальной динамики", замены Плэйбою, Сикбою и Экстрамаску, затаскивали коробки из "ИКЕА" в комнату Гербала. Как и те, кто пришел прежде их, они были бывшими учениками, обращенными в стажеров и рабочих, трудящихся за бесплатно в обмен на уроки пикапа и шкаф, чтобы спать в нем. Они ушли с работы, бросили школу, уехали из родных городов ради этого.
Я сел в гостиной в своих боксерах и наблюдал, как они работают. Они были прилежны. Они знали свое дело. Они были роботами. Безмолвно они установили три односпальные кровати, застеленные одинаковыми простынями, одеялами и матрасами.
...
Вот за это мне и не нравится автор книги - Стайл. Основная проблема книги The_Game как раз в том и состоит, что ее автор - не любит пикап. А потому предвзят и необъективен. Он не любит парней. Не любит пикаперов (а особенно успешных). Не любит новичков, и с удовольствием пользуется тем, что они новички, издеваясь над ними.
...Что касается намеков на мой собственный стиль общения, то ты кажется не замечаешь разницы между презрением к слабостям и глупостям, которые я критикую в новичках, и презрения к ним самим, которое мне, поверь, чуждо. Вечное нытье некоторых посетителей нашего форума - это моя боль, которая рождает только одно желание - вылечить. Возможно, вылечить быстрее, чем кто-то из новичков на это способен. И это порождает досаду. А досада грубость. Но говорить исходя из личного опыта, будто я пренебрегаю посетителями форума - это слишком. Если бы я только и делал что грубил, то вряд ли кто-то спрашивал у меня совета или помощи.


В чем ты прав, так это в том, что, настоящая идея книги проста как две копейки: "пикап - это плохо и ненатурально, а натурально - это когда ты втюришься в бабу, которая тебя обломает и ты залезешь ей под каблук". ...Любовь? Нет Rezzet. Не любовь. ЗАВИСИМОСТЬ.
...
Автор книги, как все кто впал в любовную зависимость (ты кстати тоже к ней склонен), не могут объективно судить о том, что такое любовь, и чего она важнее. Они понятия не имеют об этих вещах. Лично для меня Стайл - типичный подкаблучник, которым манипулируют. А там где женщина манипулирует мужчиной, не может быть любви. Так как для полноценного чувства главным действующим лицом должен быть мужчина, а женщина лишь катализатором. Но у Стайла и Лизы все наоборот: послушный мальчик - Стайл, и хитрая, дошлая, хладнокровная, типичная русалка - Лиза.
...
Нет там любви. Не было. И не будет. Общество, в котором мужчина и женщина поменялись местами - страдает как раз от того, что они перестали любить друг друга. Связь между ними теперь держится на силе и подчинении. Женщина манипулирует - мужчина подчиняется.
...А все почему? Потому что мужчина перестал быть пикапером. Перестал быть романтиком, прагматиком, зверем и гением одновременно. Он ослабел... Он уже не разбирается в женщине... Он ведет себя как ТФН и не смеет даже подумать о том, чтобы доминировать. Современный подкаблучник - типичный Стайл. Или наоборот: Стайл - типичный подкаблучник.
...
Нет, конечно ты скажешь: "Разве Стайл подкаблучник? А как же он смог отхватить себе такую офигенную девушку как Лиза?". Увы, Rezzet, но об офигенности Лизы мы знаем лишь со слов самого Стайла. А помятуя об его влюбленности, я бы не стал особенно ему доверять. Влюбленный человек всегда преувеличивает достоинства объекта своей страсти, и преуменьшает его недостатки. Что касается завоевания Лизы, то опять же - Стайл ничего для этого не сделал. Да он в принципе и сам, на страницах собственной книги, признает, что вел себя с Лизой как полный ТФН. Единственная заслуга Стайла в завоевании Лизы - то, что он подставил ей свою шею "садись дорогая, и вот тебе плетка". Чем Лиза тут же воспользовалась. Очевидно, что до сих пор, ни один мужик, из тех, что трахал ее во все дыры, не позволял ей садиться себе на шею. А тут такая возможность - неудивительно, что при расчетливости и цинизме Лизы, она эту возможность не упустила, и сама, если так можно выразиться, завоевала Стайла. Она его, а не он ее, как должно было бы быть в сказке с хорошим концом.
...
И я легко читаю их будущее. То, что осталось закрытым последней страницей. Это поверь мне, отнюдь не рождественская сказка. Судьба многих пар, в которых мужик подчинен женщине, своим примером показывает, что будет после того как Стайл и Лиза начнут реально жить (а не просто трахаться друг с другом) вместе.


Да, конечно. Все ее хамское поведение и отношение к Стайлу (пока он не стал покорным как овца) - это лишь домыслы. А щенячий и униженный восторг Стайла по поводу того что ему наконец дали - это любовь.


Если я буду вести себя, как осел - можешь назвать меня ослом. Ничего страшного. За худую привычку и умного дураком обзывают.
...Что касается слабости, то зная тебя уже год, могу сказать, что ты СЛИШКОМ влюбчив и СЛИШКОМ романтичен. Когда в кушанье нет соли - оно безвкусно, но когда в нем СЛИШКОМ много соли - оно отвратительно. Проблема именно в слове СЛИШКОМ. В этом твоя слабость.
Лапши на уши навешали, и ты уже поверил в любовь там, где она и не ночевала. Так что лучше уж не бойся назвать меня ослом, если будет на то основание, но и сам не веди себя как осел.

Спасибо сказали: Андрей

Умник Красавец , так грамотно все описал, просто супер!!!!
+ 1 в репутацию!!!Очень, очень грамотно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати вы заметили как Стайл , не переваривает Тайлера Дердена???После прочтения книги у меня сложилось ужасное впечатление о Тайлере(в книге ему больше всех досталось,как на Стайла вообще в суд не подали??)А когда я увидел треннинг Тайлера, мне очень понравилась его подача материла, его позитив.Несмотря на то что внешне он вызывает негатив, то потом все его невербальное общение и позтив полностью уносят мнение о нем в +!ВотЬ.Думаю как подметил Умник, Стайл возможно даже где то завидовал Тайлеру, ведь как сам говорил Стайл,Тайлер впахивает в пикапе как слон

Кстати видел видео со Стайлом на ютюбе в какойто бабской передаче. И Лиза там была (твердая девятка с плюсом).

Может Умник в чем-то преувеличивает, может и Реззет. Я лично вижу пикап как некий этап, навык. Который занимает лишь часть жизни, делает свой вклад в формирование мировоззрения... Это как Армия - кто-то отслужил 2 года и ушел на гражданку, а кто-то остается до самой старости.