К семейному психологу.

Цитата

И как в жизни вкладываться и при этом не получать зависимость??

Приоритет. У тебя же не одна сфера для вкладывания? Сначала семья. Большая патриархальная семья, затем дело, затем своя семья. И во всех параллельно приоритет твоего эго и приоритет твоих интересов.
А если человеку не хватает ума найти более значимые приоритеты, вкладывается в личинки шалав. Да и обязательно в ущерб своего же эго.
Но вот быть "учителем" таких личинок и взрастить из них человеков - это почетно. Уча, ты не вкладываешься материально и вложение не принудительное а добровольное, духовное.

Т.е. если у тебя разнообразная жизнь и есть градация приоритетности, на на многие провалы ты не будешь фрустрировать. Это как у миллиардера, у которого есть концерн с основной и не основными сферами. Провалы будут всегда на неосновных сферах, пока они не станут основными если станут - такова цена поиска новых сфер заработка.
Алени напоминают того недопредпринимателя, вложившего последний капитал в сомнительное дело. Вывод - "сомнительными" делами не заниматся, свой "капитал" беречь и приумножать.
ПыСы: иметь изначально "капитал"

Изя, ты хочешь бороться со следствием, а я говорю о причинах. Как не получить проблему изначально.
Или я тебя непонял.



Мобил ближе к моим мыслям.
Он предлагает градации значимости.
Я же предлагаю не только градации, но и относиться ко многим вещам проще.

Пример:
У вас есть 10000 рублей. К вам пришёл знакомый и попросил 10 рублей. Это мелочь и вы не будете бегать за ним и просить их вернуть. То есть не будете иметь значимость этого поступка.
В тоже время если вы дадите ему 5000 рублей, то будете думать о нем переодически.

Мобил предлагает иметь большую сумму. Это в целом верно, но не каждый сможет.
Я же предлагаю проще относиться.


Тут же можно вывести теорию об аленях.
Чем больше человек бесхребетен (закомплексован или как удобней для понимания) тем больше ему требуется одобрения из вне.
И он бедному приятелю сотни раз вспомнит про 1 рубль даже. Фразы будут примерно «А видишь какой я хороший помог тебе 1 рублем».
Такими фразами люди пытаются поднимать свою важность в разговорах или своих поступков.

Нужно что то пояснить??

Спасибо сказали: Mr Pozitiff

Цитата

Я же предлагаю проще относиться.

Вить - забить нельзя. Это как доживать человеку с анкологией или далеко на пенсии. Т.е. неприродно. Мысленно лишать себя шанса.
И таких, важных вещей много. А при градации будет условная приоритетность важнее-менее важнеая, для НЕ завышения значимости, что для психики, завышенная значимость, является измененным состоянием сознания и неэффективным "режимом" для принятия решений.
Тут другой вопрос - вопрос решения своих самодостаточных вопросов или вопросы конкуренции?
Для конкуренции же важно преимущество или хотя бы примерное равенство ресурсов. Самый необходимый, но недостаточный сам по себе фактор.

Цитата

Тут же можно вывести теорию об аленях. Чем больше человек бесхребетен (закомплексован или как удобней для понимания) тем больше ему требуется одобрения из вне. И он бедному приятелю сотни раз вспомнит про 1 рубль даже. Фразы будут примерно «А видишь какой я хороший помог тебе 1 рублем». Такими фразами люди пытаются поднимать свою важность в разговорах или своих поступков.

Чванство - одно из основных черт аленей. Но если преподносить умнее то работает как PR.

Касаемо одобрения. Вить, ну бывают люди любящие славу и успех. Вот им и нужно много одобрения. Как одобрение нужно для самоутверждения в обществе, борьбы за статус.

И где тут разница между одобрением и признанием? Никто не хочет быть непризнанным гением-изгоем.

Цитата

ты хочешь бороться со следствием, а я говорю о причинах. Как не получить проблему изначально. Или я тебя непонял.

Да, ты меня не понял, а я тебя.
Но все таки изначально тема завязалась на том, что ты удивился от чего привязанность к детям.
А теперь пишешь как не получить " проблему " изначально.

Но проблема ведь не в привязанности к детям и вообще не должна являться проблемой как таковой. Это нормально.

А основная проблема в том, что ребенок в случаи развода практически всегда остается с женщиной. ( если она не наркоманка или пьяница) И вот это и является проблемой для отца, особенно если успел привязаться. Если ребенок уже постарше, то он может сам выбрать с кем жить ( с 11 лет вроде) а если младше, то скорее всего останется с матерью.

И когда ты пишешь как не получить проблему изначально, то вряд ли ты знаешь решение, как застраховать себя от развода или измены жены? Потому что для этого никогда нет объективных причин, это просто случается.

Точнее они всегда есть, но заранее их предугадать и обезопасить себя вряд ли получится, разве что минимизировать, то что тут называют найти
( хорошую/годную женщину)

Цитата

Пример:В тоже время если вы дадите ему 5000 рублей, то будете думать о нем переодически.

А если пришло 500 знакомых и каждый попросили по 10 рублей?

Это я шучу, потому что мне сложно эту аналогию применить по отношению к детям.
У тебя получается чем меньше вкладываешься, тем меньше зависимость.
Но ведь собственные дети - это не какой то знакомый, и даже не девушка с бара в которую ты не хочешь много вкладываться, потому что она на один вечер. Детям даешь бескорыстно, а не из-за дружбы либо в долг.

Но даже в случаи знакомого которому одолжил 5000 тыс. и он не отдает. Разве это вызовет привязанность к нему?
Досаду, злость, недоверие разве что, но никак не привязанность и повышение его значимости.
У тебя получается любая негативная эмоция, которая заставляет думать о человеке или вспоминать, выращивает значимость хотя в этом случаи она как раз понижает.
Иначе бы этому должнику простили долг и подарили бы еще 5000 тис. а не послали нах
в след. раз

Цитата

У тебя получается любая негативная эмоция, которая заставляет думать о человеке или вспоминать, выращивает значимость

Да, отрицательная значимость тоже значимость. И помнить ты его всю жизнь будешь.



Я долго учил людей принципу позитивного образа жизни. Это когда у монеты всегда две стороны позитивная и негативная.
Также и тут. Тратя деньги, время, ресурсы на детей нужно воспринимать саму трату по другому тогда и не будет привязанности из-за вложений.
Это принцип делай для себя.
Меняйся для себя, а не чтобы кто то что то.
Делай подарки для себя, потому что вот тебе просто захотелось кому то что то подарить.
Это не правило для жизни, а способ не получать скачки значимости от действий.

Почему парни пытаясь забыть девушку начинают заниматься саморазвитием, отвлекаться и прочее, а значимость только растёт и их накрывает.
Да, потому что растят значимость делая это из-за девки, а не для себя любимого.

Спасибо сказали: Rain, Андрей, ShAM, Сергей, Mr Pozitiff, Ани

Цитата

Да, отрицательная значимость тоже значимость. И помнить ты его всю жизнь будешь.

В данном случаи будет помнить лишь очень жадный человек. Не жадный циклиться на этом не станет, но и одалживать больше не будет, так как человек не надежный.

Именно жадность является основной причиной, когда после неоправданных вложений, человек долго не может забыть/отлепиться.
И это не только финансов касается. Человек может себе присвоить кого-то уже по умолчанию, уже нарисовал себе картины будущего и присвоил другого человека, а когда его послали - все перевернулось с ног на голову.

Тут то и начинают писать, помогите гештальт закрыть. Это жадность, а не гештальт. Сам прицепился и теперь отлепиться не может. Все какие-то надежды питает и чего-то ждет.

Это как азартный игрок который уже заранее предчувствует и представляет выигрыш, но проиграв не может остановиться.
А почему? Потому что жадный. Именно жадные становятся жертвами всяких лохотронов.

Цитата

Тратя деньги, время, ресурсы на детей нужно воспринимать саму трату по другому тогда и не будет привязанности из-за вложений.

Привязанность не только из-за за трат возникает - это ведь дети, как можно привязываться к ним лишь из-за финансовых затрат?
Это снова та же самая жадность в основе, а не родительская любовь. Если только это заставляет чувствовать привязанность.

Я же о другом совсем.
Ты уделяешь им время, заботишься о них, играешь с ними, наблюдаешь как они растут, как начинают говорить, ходить, как обучаются чему-то и тому что ты их учишь сам, как взрослеют и многое другое.
Финансовые вложения здесь вообще ни причем. Это совсем другая привязанность.

Цитата

Почему парни пытаясь забыть девушку начинают заниматься саморазвитием, отвлекаться и прочее, а значимость только растёт и их накрывает.

Потому что они только на словах это пишут, а не дале ни фига не отвлекаются. Если бы отвлекались, то и проблем не было бы.
Просто им дают совет давай иди развивайся, иди в спортзал. Но под этим подразумевается быть скромным, реально заняться собой, перестроить свои мысли и приучиться к смирению по отношению к своей жизни.

А они что делают? Просто выполняют эти указания и ждут, что им воздастся. То есть как были мысленно приклеены так и остались. Это как верующие которые воспринимают молитву как способ что-то выпросить у Бога и он обязательно даст, как дети у деда Мороза. Главное выполнить условие - хорошо себя вести.

Уговорил. Слишком глубокая тема копания для форума.

НО мысль я вам дал, а там сами придумаете куда применить.
Я бесчувственная скотина и применяю ее почти везде в жизни.

Блин - так все интересно, правда ничего непонятно.

Спрашивай если не понятно

Цитата

Я бесчувственная скотина и применяю ее почти везде в жизни.

Самокритично, но все таки просто веришь, что чем меньше вкладываешься тем меньше значимость и привязанность.

Ты упускаешь из виду, что некоторые люди вызывают рост значимости, даже без вложений в них.
Думаю догадываешься, что за люди. Это люди которые имеет более высокий социальный статус, чем твой.

То есть значимость человека зависит не от вложений в него, а от его социального положения, и от твоего субъективного отношения к человеку, то есть то, чем ты сам его наделяешь, исходя из тех его качеств, которые тебя зацепили. И от его поведения в дальнейшем, чем меньше он косячит, тем больше его значимость растет либо закрепляется на определенном высоком уровне.

В итоге это и формирует ту значимость, которая и превращается во влюбленность/любовь.

И тебе все ровно захочется вложиться в человека, потому что любовь тоже выражается в денежном эквиваленте.
Не в том смысле, что обязан покупать если любит( как думают некоторые женщины) а спонтанное желание вложиться и чем-то порадовать.
То же самое делают и женщины когда влюбляются, а не просто позволяют себя любить)

А раз человеку вкладываться не хочется, то значит он заведомо выбрал кого-то, менее значимого, чтобы чувствовать себя якобы комфортно.
Хотя что комфортного жить с тем, кого не особо любишь.

Может дело в другом??
Ведь мы знаем что есть
1. То что мы делаем.
2. То как мы это считаем.
3. И то как мы это оправдываем.

Цитата

Может дело в другом?? Ведь мы знаем что есть 1. То что мы делаем. 2. То как мы это считаем. 3. И то как мы это оправдываем.

Это тонет в океане таких же мыслей других людей. Не понимая этого можно закуклится в собственном эгоцентризме.

Цитата

значимость

Значимость - это то что у тебя в голове, а есть еще ценность, объективная степень важности.

Цитата

То есть значимость человека зависит не от вложений в него, а от его социального положения

Только для шкуры. Так как во все времена бумажных денег, аристократия так и не стала самой богатой прослойкой общества. Это касаемо денег. Со статусом еще сложнее так как он бывает не только социальным.

Цитата

Только для шкуры. Так как во все времена бумажных денег, аристократия так и не стала самой богатой прослойкой общества. Это касаемо денег.

Когда я пишу о социальном статусе, я подразумевал совокупность различных качеств человека не только его финансовое положение, но и его образование, состояние здоровья (сюда так же входит, красивое телосложение, если человек занимается спортом)
имидж (то как он одевается) и т.д.
Ну а финансовая составляющая как бы тоже участвует, добавь сюда хороший автомобиль + свой дом или квартира. Или их отсутствие.

Вот сразу и сложится определенный, статус человека, от которого и зависит та самая объективная значимость.
То есть то, что очевидно для всех. Тут то и начинают прицениваться.


Ты почему-то при словах "статус" сразу представляешь богатого мужика и поэтому сразу образы шкур перед глазами.
Хотя дело не в самом богатстве как таковом, а в разнице значимостей этих объективных. Для кого-то ты крутой и красивый, для кого-то нет, потому что люди все разные)
Но чтобы объяснить эту мысль, приходится все таки приводить примеры на основе состоятельного человека.

Предлагаю представить красивую девушку, которая имеет привлекательную фигуру.
Работает к примеру в IT сфере, ну или в любой другой, где хорошо зарабатывает.
У нее есть не плохой автомобиль, возможно и жилье свое есть. ( хотя не суть важно)
Я лишь намекаю на определенный уровень девушек, относительно твоего статуса.

(Она даже может быть не так красива как я изначально попросил представить, просто если она круче тебя в каких-то характеристиках, ты все ровно пролетаешь, если сильно отстаешь.)

Добавь сюда еще какие-то личные хобби, которые тебя могли бы зацепить в ней ( каждому свое)
например круто катается на мотоцикле, на сноуборде и т.д. красиво танцует, поет, рисует. Или все сразу даже

Ты ее как будешь оценивать как шкуру? Она на тебя даже не взглянет, если ты хотя бы частично не соответствуешь.
Так же как и ты не смотришь на всех подряд. А лишь на тех, кто вызывает в тебе интерес. Но вызывают многие, а доступны лишь некоторые. Когда это признаешь, то и такого презрения в целом к женщина не будет, даже если шкуры и существуют.

Хотя если нравиться обесценивать и всех стричь под одну гребенку, чтобы не чувствовать себя ущербно, то пожалуйста.

Да парни тоже состоятельным дядькам завидуют и тоже значимость есть.
Мы же о значимости говорим, а не о влюбленности говорим.

Цитата

но и его образование, состояние здоровья

А это показатель?

Цитата

Да парни тоже состоятельным дядькам завидуют и тоже значимость есть.

Я бы не сказал - недовольны несправедливым социальным неравенством и несправедливым распределением ресурсов.
Дело в том что только в наше информационное время произошло нарушение кастовости систем, и если раньше существовал негласный этикет между кастами, то сейчас любая дурнуха насмотревшись по ТВ или нету, максимальный порог мужиков, выстраивает определеную минимальную планку. Причем сама на отрез до всирачки позиционирует тебя вне соц каст.
Т.е. доктрина: " я достойна лучшего, а мужики делятся на сорта". Словом жесткое потребительское мировосприятие, и это в мужском по суте мире.

Цитата

"но и его образование, состояние здоровья" А это показатель?

Если сравнивать при прочих равных... здоровая девушка и парень с проблемами здоровья, то как ты думаешь?
Конечно парень может чем-то компенсировать другим. Но тогда условия уже меняются.
Показатель именно в совокупности всех качеств вместе, но даже отдельно их важность отрицать не приходится.

Цитата

сейчас любая дурнуха насмотревшись по ТВ или нету, максимальный порог мужиков, выстраивает определеную минимальную планку.

Не переживай ты так, выше головы они все ровно не прыгнут.
Как будто бы достаточно задрать планку, и сразу все получишь.

Все эти " шкуры" о которых ты пишешь, которые задирают планку, имеет лишь крошки с барского стола, никто им ничего не дает, за щеку разве что на курорте, потом меняют на другую.

Поэтому привыкнув якобы к "высокому уровню" опускаться до реальной своей планки им взападло, но молодость не вечна, рано или поздно все ровно спускаются на землю.

Цитата

Мы же о значимости говорим, а не о влюбленности говорим.

Грубо говоря, значимость - это и есть в какой-то степени влюбленность.
Там просто стадии разные.