Автор | Сообщение |
Андрей
Статус: Пользователь
Возраст: 56
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297
Написать личное сообщение
|
Про принципы : Хочу исключительно девственницу , может поэтому? |
...а " исключительно хочешь" ты ее ТОЛЬКО И ТОЛЬКО потому, что боишься проиграть соревнование по половому признаку другим пацанам. Можешь не разгоняться спорить - это давно и окончательно доказано всеми психиатрами и психологами. Это так - обижайся-не обижайся. Другое дело, что боязнь эта выдуманная и здоровья у тебя хватит на троих.Но кто сказал, что человек не может бояться выдуманного? Ты сам в себе пока не уверен.Что ж ты хочешь - руководить еще и другими? (а в ЛТР ты руководитель, ну или сынок)Как же ты будешь вести за собой другого человека, если ты еще неуверен в СЕБЕ? Ты САМ, Ефим, активно БЕГАЕШЬ от ЛТР, и находишь достойные оправдания - одна шалава, другая дура, третья...Только зачем-то "даришь надежды"; хотя, почему "зачем-то"? все - от той же неуверенности.Я уже не говорю о том, что порядочные девушки, как правило, уверены в себе БОЛЬШЕ шалав и дур - заикающихся и робеющих порядочных людей выдумали говнюки по жизни. А уверенных, неглупых, работящих девушек ты тоже обходишь - ты боишься, что они морально тебя подчинят и будут иметь всю жизньПетр прав - если ты не починишь самооценку и взгляды, которые ты сочинил, исходя из больной нее (самооценки) - ты вынужден будешь, вздыхая, жениться на ком попало. Потому что "все уже, а я еще не" или "родители хотят внуков". Или просто потому что она залетит и поставит тебя перед фактом... Лучше перепрошить голову, имхо. Чтобы не стать Оладухом по жизни. Спасибо сказали: Ден
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Цитата Объяснить конечно можно. Но что толку?
Я прочту, объясни если можно данный случай , думаю толк будет. |
Хочешь чтобы был толк - возьми и прочти. А то только просишь сделать тебя умнее, а сам для этого ничего не делаешь. Тебе уже и ссылки дали, что еще нужно сделать? Недостаточно ссылок, можно устроить он-лайн консультацию.https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=10356Пиши в личку, договоримся.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Цитата Пишешь, что нужна хорошая девушка, а ищешь девственницу.
Скорее он хочет и то и другое. Этакий золотой самородок, который по легенде должен существовать и найдёт его самый отважный и трудолюбивый) |
Самородок? Девственность что-то значила раньше. Веке так в 18-19-ом. Когда физиологическая девственность подразумевала под собой и нравственную чистоту. Сегодня наличие девственной плевы не гарантирует ВООБЩЕ НИЧЕГО. Все шлюхи, стервы и проститутки когда-то были девственницами. Что вовсе не помешало стать им шлюхами и проститутками. Подробнее по ссылке, которую я уже давал.
|
|
Mavin
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Самара
Дата регистрации: 2 авг 2011
Последнее посещение: 17 авг 2021 в 18:32
Тем: 3
Сообщений: 801
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 2209
Написать личное сообщение
|
Пётр, я о том же. Самородком я назвал целку, в которой заложено правильно воспитание и т.д. Для автора походу одно автоматически означает и второе. Т.е. если целка, то порядочная и вообще золушка. Однако ты так ругаешь девственниц, как будто среди них нет нормальных.
К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Однако ты так ругаешь девственниц, как будто среди них нет нормальных. |
За поклеп и по заднице можно получить. Не пиши больше этой ерунды. Я никогда не ругал девственниц. Я лишь указываю, что связи между физиологической девственностью и нравственной чистотой в современном мире нет. Она утеряна лет сто назад. Вместе с патриархальным воспитанием.
|
|
Efimov Trofim
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 2 окт 2014
Последнее посещение: 24 ноя 2014 в 21:09
Тем: 2
Сообщений: 22
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 5
Написать личное сообщение
|
Петр, я вот не могу понять, что плохого в том , что я хочу девственницу ?
К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Петр, я вот не могу понять, что плохого в том , что я хочу девственницу ? |
В том то и проблема, что не понимаешь. Уже все разжевали, в рот положили, а ты как тот отрок из анекдота "папа где море?" ...Ардоров не твой брат случайно? ...Если чО, проблема не в том, что ты хочешь девственницу, а в том, что ты на самом деле сам не знаешь чего хочешь. Мусор в голове, мусор в жизни. Спасибо сказали: Mavin, Степан, Ganza
|
|
Efimov Trofim
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 2 окт 2014
Последнее посещение: 24 ноя 2014 в 21:09
Тем: 2
Сообщений: 22
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 5
Написать личное сообщение
|
..Если чО, проблема не в том, что ты хочешь девственницу, а в том, что ты на самом деле сам не знаешь чего хочешь. Мусор в голове, мусор в жизни. |
Прочел статьи. Исходя из всего что было написано- я точно знаю , что хочу. Мусора в голове нет, наличие девственной плевы не гарантирует прочный брак , так же как и ее отсутствие . Но лучше девственницу, что прое...анную, но с хорошим патриархальным воспитанием. Одно дело , что сейчас всем пох на это, самое главное, мне на это не пох :-) Читай статьи не читай, этот принцип не изменен. Б/У- по пользованную в жены не хочу. Всем спасибо за советы.
К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.
|
|
Patephon
Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731
Написать личное сообщение
|
. Но лучше девственницу, что проебанную, но с хорошим патриархальным воспитанием. |
Любую отмазу найдешь, лишь бы ЛТР не начинать ) Спасибо сказали: Михалыч
|
|
Mavin
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Самара
Дата регистрации: 2 авг 2011
Последнее посещение: 17 авг 2021 в 18:32
Тем: 3
Сообщений: 801
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 2209
Написать личное сообщение
|
Но лучше девственницу, что проебанную |
А её рот и жопу ты как на девственность проверишь?)) Читай статьи не читай, этот принцип не изменен. |
В общем скорее всего кинешься в итоге на обычную шаболду с девственной плевой и будешь думать, что она не такая как все. Блажен тот кто верует (с) Если бы ты к ним еще прислушивался...
|
|
Mavin
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Самара
Дата регистрации: 2 авг 2011
Последнее посещение: 17 авг 2021 в 18:32
Тем: 3
Сообщений: 801
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 2209
Написать личное сообщение
|
Тебе и так тут разложили всё по полочкам, а говоришь возиться не хотят. Сегодня наличие девственной плевы никак не связанно с нравственностью и душевной чистотой девушки, как раньше. Всё чаще то, что девка в 20 лет еще целка говорит о том, что она хочет выторговать у лопухов за своё плёнку как можно больше, при этом имея за плечами немалый сексуальный опыт. Догадайся какой.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Прочел статьи. Исходя из всего что было написано- я точно знаю , что хочу. Мусора в голове нет, наличие девственной плевы не гарантирует прочный брак , так же как и ее отсутствие . Но лучше девственницу, что прое...анную, но с хорошим патриархальным воспитанием. Одно дело , что сейчас всем пох на это, самое главное, мне на это не пох :-) |
Это называется "смотрел в книгу, видел фигу". Что впрочем неудивительно. Все люди с мусором в голове глубоко уверены, что умнее и нормальнее окружающих. Правда у окружающих почему-то нет тех проблем, которые есть у "умныхбезмусоравголове", ну так то разве важно? Вот к примеру взять главную феминистку страны Машу Арбатову. Если бы она прочла мои две статьи, то эффект был бы точно такой же как у тебя Efimov Trofim: "все прочла, но остаюсь при своем мнении - вы дураки, а я со своими тремя официальными мужьями и кучей неофициальных - умная и без мусора в голове". В общем Efimov Trofim, пытались мы тебе и помочь, и учить, и статьи давали, и возможность он-лайн пообщаться... А воз и ныне там. Есть такие упертые люди. Любители трахаться стоя в гамаке. Ну и трахайся на здоровье. P.S. Повторюсь. Проблема автора темы не в том, что он хочет целку. А в том, что он сам не знает чего хочет. Упертость на целке - это не болезнь. Это лишь один из симптомов. Причем не самый главный. Вообще замуж можно брать хоть целку, хоть нецелку. Дело то не в этом. Смотреть надо на воспитание. А автор этого не понимает. Спасибо сказали: Mavin, ShAM, Ден, Forsage
|
|
DrPain
Статус: Пользователь
Возраст: 31
Город: не указан
Дата регистрации: 25 мая 2014
Последнее посещение: 15 июн 2020 в 12:48
Тем: 2
Сообщений: 128
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 213
Написать личное сообщение
|
Б/У- по пользованную в жены не хочу. |
Есть хороший анекдот на эту тему. Парень из приличной семьи приходит свататься к девушке. Ее мать расписывает перед будущим зятем достоинства своей дочери: «Посмотрите на нее. Она же невинна, как бутон розы. Образование получила в монастыре. Фривольных книг не читала, телевизор не смотрела. Мы с мужем ее воспитывали в духе полнейшего аскетизма. Вот, например, по-смотрите на ее спальню». Заходят в спальню. Там только кровать, тумбочка, на ней Библия. Ничего лишнего. И клетка с сонным попугаем. Парень споткнулся. Попугай в клетке проснулся и закричал: « Осторожней, придурок, мать разбудишь!» Немая сцена. А попугай продолжает: «Не туда, козел. В жопу давай. Мне еще замуж выходить». (c) Путь самца Спасибо сказали: УмНик, HOT, Андрей, Mavin, иван XXX, Алекс, ShAM, Forsage, Ruslan Maksimov, Willis, tvvi, AlexеуKO, Лётчик
|
|
иван XXX
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 6 июл 2018 в 13:38
Тем: 13
Сообщений: 674
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 1137
Написать личное сообщение
|
Были у меня две ЛТРки целками. Одна ещё та сука)).. Другая вполне нормальная девушка)). Первая заепла меня своими -" ты у меня первый, я была такой не винной.. Я такая хорошая" От второй даже намека на то что её красит девственность не слышал. Итог: пох.. На физиологическое состояние её пиzды.тварь она и с целкой и без неё тварь. Спасибо сказали: Mavin, ST, Voldemarchik, Forsage
|
|
Эд Соколов
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Саратов
Дата регистрации: 27 мар 2014
Последнее посещение: 2 июл 2015 в 18:23
Тем: 3
Сообщений: 153
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 203
Написать личное сообщение
|
Автор,а нах тебе в 27 лет Лтр? Сам себя накормить,обстирать не можешь?))) Лтр для мужчины это плата за секс,многие женятся потому,что им не дают,думают что уж жена то обязана))),но у тебя он (секс)и так регулярный,так на кой постоянная баба? поверь,надоест+ финансовые вложения,хотелки ее всякие.Есть такое выражение---покажи мне самую красивую бабу на свете,а я тебе покажу чела,которому уже надоело ей вставлять!))) Пишешь,друзья женились,так они с завистью будут на твои похождения смотреть.У тебя каждый месяц новая,а у них одна и таже постоянно!)) Пишешь,влюбиться хочешь))), ты Новоселова читал? Не будь бабой,мужик позволяет себя любить,не более,у него есть заботы и поважнее! Короче,вставляй,пока дают, хомут успешь накинуть,ресурс расходуй на СЕБЯ!, обрастешь "жирком", бабы будут и в 40 и в 50,один не останешься,не очкуй))
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Автор,а нах тебе в 27 лет Лтр? Сам себя накормить,обстирать не можешь? | Психология типичного эгоиста. Неверный взгляд на жизнь. Поясню почему:ЛТР или семья нужны для того чтобы растить детей и жить полной жизнью, а не как волк-одиночка. Без семьи, без жены, без детей, ты конечно проживешь один. Сейчас это не проблема, ни для мужчины, ни для женщины. Только вот это будет полу-жизнь одиночки. Со всеми вытекающими. Если кто-то осознанно решил жить такой жизнью, он или не понимает всех последствий своего решения, или у него что-то не так с психикой. Т.е. человек сознательно отказывается от семьи, от продолжения рода, от детей, от близких людей, и выбирает удел изгоя. Удел изгоя, удел одиночки не может быть правильным выбором. Конечно лет в 25, когда вокруг полно девушек и друзей, об этом как-то не особо задумываешься. Но так будет не всегда. Придет и 35-летний, и 40-летний возраст, и больше. Захочется и детей и семью. Но вот беда - уже будет поздно что-то менять. Детей в 40 завести проблематично, да и опасно. А уж завести семью человеку привыкшему жить одиночкой и того сложнее. Я знаю некоторых мужчин, которые к 40 состоялись в жизни. У них налажен быт, материальная независимость, есть женщины готовые приехать и ублажить. Но вот найти нормальную девушку и завести семью уже не получается. Они уже привыкли жить одни, и попали в замкнутый круг: С одной стороны и одиночество надоело, а с другой и наличие в доме женщины (даже хорошей) недели через две начинает элементарно раздражать. Привычки и наклонности уже сложились и стали капканом для самого хозяина. Кстати в такой же капкан попадают и те женщины, которые лет до 30 ищут прЫнца или делают карьеру, а потом спохватываются, рожают одногодлясебя и растят безотцовщину. Они тоже в свое время заявляли, что могут себя сами накормить и содержать, что им не нужен в доме этот "пьяница-алкоголик" или "кАзел-негодяй". И что в результате вышло? Жениться на стерве, или не жениться вообще - две ошибки, две крайности, которые может совершить мужчина на пороге взрослой жизни. Я сам женат и не жалею, что сделал это вовремя и обдуманно. Конечно как говорит герой фильма "Бриллиантовая рука" - "Нет такого мужа, который бы хоть на минуту не захотел быть холостяком". Но на минуту - это не на всю жизнь. Я сам в какой-то мере склонен к одиночеству. И отдыхаю от семьи, когда жена с сыном гостят у мамы. Но когда они приезжают обратно, радости тоже нет предела. А что для человека еще нужно в этой жизни, если не ощущение комфорта, радости и близости? Жизнь одинокого мужчины - полужизнь. Поверьте, я знаю о чем говорю. Жениться или жить одному - это конечно ваш выбор, но помните, что те парни, которые в 25 лет говорят "мне не нужна семья" просто не понимают, что несут. А кто говорит так лет в 40, обманывает себя и окружающих. Брак, дело гиблое?http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=14... Помните, у Антона Палыча Чехова, есть классный рассказ, как один господин учил уму-разуму друга-адвоката, твердил, что белое — есть белое, а черное, соответственно, черное. И никакие словесные уловки не помогут перевернуть картину или, как сейчас говорят, — инвертировать.
Ну, друг-адвокат ему и устроил представление с разоблачением. Спросил: «Ты, кажется, жениться собираешься? Да?» И неторопливо расписал все ужасы семейной жизни, но в таких красках, что невесте тут же было написано: «Дорогая, нам нужно выйти порознь, взгляды на жизнь оказались диаметрально противоположны, свадьбы не будет. Целую, твой бывший жених».
Письмо запечатали, отправили. После чего друг-адвокат сменил пластинку: «А знаешь, в семейной-то жизни есть свои прелести…» И т.д. и т.п., как положено адвокату, опять все расписал, и опять так расстарался, что чуть не довел жениха до самоубийства — «…ты загубил счастие всей моей жизни!!!» Но, слава богу, письмо адвокат придержал, все обошлось и хорошо закончилось.... Спасибо сказали: _, AlexеуKO, петр иванов, Лётчик
|
|
Mavin
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Самара
Дата регистрации: 2 авг 2011
Последнее посещение: 17 авг 2021 в 18:32
Тем: 3
Сообщений: 801
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 2209
Написать личное сообщение
|
Пётр, речь не о том, что семья не нужна. А о том, что не надо, как автор темы, делать это навязчивой идеей если у тебя её пока нет. Все эти: "хочу семью", "хочу уже отношения", "нужна девушка", - желания, навязанные окружающими людьми: родителями, друзьями, которые женились и т.д. И прорастают они из желания не быть белой вороной, сделать всё "как у людей" и т.п. А ведут все эти хотелки к выбору хоть кого-нибудь. Главное, чтоб была. На мой взгляд нужно просто жить, иметь какие-то цели, общаться с людьми, знакомиться с девушками, не оленить и всё будет нормально: и лтр, и деньги и т.д.. Главное не тупить) А семья она будет. Но только не надо делать её создание смыслом всей жизни для мужика. Для женщины - да, это и есть главное предназначение. Для мужчины есть что-то важнее, чем просто биологичское продление своего рода, воспитание детей и т.д. Для мужика смысл жизни где-то во вне: сделать мир чуточку лучше, продвинуть человечество вперёд хоть на миллиметр... Если послушать интервью таких людей как Юрий Гагарин, Стив Джобс, Фёдор Емельяненко, то видно, что каждый из них видит своё предназначение в чём то большем, чем просто жениться - родить детей - состариться и умереть. Гагарин мечтал исследовать космос, побывать на других планетах; Джобс пытался дать что-то новое человечеству, сделать жизнь более удобной; Федя старается привить любовь к спорту и добродетели у молодёжи в России. У них у всех была (есть) семья. Но как поётся в песне: "Есть вещи на порядок выше". Спасибо сказали: УмНик, ST, AlexеуKO, петр иванов
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Пётр, речь не о том, что семья не нужна. А о том, что не надо, как автор темы, делать это навязчивой идеей если у тебя её пока нет. |
К сожалению у Эда Соколова речь идет не о навязчивой идее, как у тебя, а именно о самой семье. Ты все написал верно. Эд Соколов ошибается.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Если послушать интервью таких людей как Юрий Гагарин, Стив Джобс, Фёдор Емельяненко, то видно, что каждый из них видит своё предназначение в чём то большем, чем просто жениться - родить детей - состариться и умереть. Гагарин мечтал исследовать космос, побывать на других планетах; Джобс пытался дать что-то новое человечеству, сделать жизнь более удобной; Федя старается привить любовь к спорту и добродетели у молодёжи в России. У них у всех была (есть) семья. Но как поётся в песне: "Есть вещи на порядок выше". |
Сказанное, с одной стороны верно, а с другой - отголосок вредного мыслевируса "зачем тебе дети, если ты создана для большего - быть фотомоделью или для карьеры в крупной фирме". Ну и т.д. Мыслевирусов много, суть одна: дети - это говно и пеленки, семья - это для дур, муж - это пьяницаказел... На самом деле когда речь идет о мужчине, брак вовсе не означает отказ от "великих свершений". Одно другому не мешает, и даже помогает. Гагарин был женат, Федор Емельяненко тоже не бобыль. Еще раз указываю на свою статью про брак: Брак, дело гиблое?http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=14Внимательно прочтите тот отрывок из Чехова, что я привел. Посмотрите как брак можно расписать в разных красках. Как кабалу или как удовольствие и смысл жизни. Ну и далее по статье пройдитесь. Для того она и написана, чтобы читали и думали. Спасибо сказали: Mavin
|
|
Mavin
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Самара
Дата регистрации: 2 авг 2011
Последнее посещение: 17 авг 2021 в 18:32
Тем: 3
Сообщений: 801
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 2209
Написать личное сообщение
|
Еще раз указываю на свою статью про брак: Брак, дело гиблое? http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=14 |
Перечитал. Написанное мной никак не противоречит твоей статье, а статья не доказывает обратное тому, что я написал. Если у человека (мужчины) нет какой-то глобальной цели в жизни, его миссии так сказать, то без разницы: женат ли он, холост ли - всё равно его жизнь будет по большому счёту пуста. В таком случае, что холостяк, что семейный человек примерно одинаковы в своём эгоизме - оба живут для себя. Просто одному комфортно быть холостым, другому женатым: готовят, убирают, секс под боком... И то, что он при этом сделал одного или двух детей тоже не показатель, так как чаще всего их рожают "для себя". А вырасти из них может что угодно: как полезные для страны граждане, так и бесполезные или даже вредные. Да, природную задачу выполнить надо: продлить свою генетическую линию. Но у некоторых парней вся цель жизни заключается именно в этой нетривиальной задаче. И в этом они также неправы, как и закоренелые холостяки. Ведь важно не просто прокоптить эту землю и скончаться. По хорошему нужно правильное мировоззрение привить детям, чтобы они выросли патриотами и полезными для общества людьми. Но еще круче оставить что-то полезное после себя (помимо биологического материала в виде детей) для будущих поколений, для природы, для страны и т.п. И вот это важнее, на мой взгляд, чем жениться - забацать детей - радоваться, что ты молодец и у тебя всё как у людей. Когда есть всё: и хорошая семья, и цель в жизни, не связанная с семьёй - тогда реально жизнь удалась. Как-то так) Спасибо сказали: УмНик, Эд Соколов, tvvi
|
|