Не много поразмыслил на досуге. Пока сформулировал несколько пунктиков. Продолжаю думать
Спасибо, занятно. У самого были подобные мысли. Закончились этим: 1. И самое главное, ты сейчас перечислил те недостатки которые существуют на ДАННЫЙ МОМЕНТ, при ДАННОМ(СЛОЖИВШИМСЯ) устое жизни. Никто не гарантирует что твой "новый мир" будет лучше. 2. Слишком абстрактно, т.е. нельзя пытаться охватить все сразу, единственный путь это все разрушить и все построить заного. Было много примеров сделать это и всегда были те кому нравилось как было раньше, и те кому нравится как есть сейчас. 3. Многое из того что ты перечислил уже было в СССР, и это приводило к другим проблемам.
Какой я сделать для себя вывод: Не нужно пытаться переделать мир (т.е. не нужно говорить что то должно быть именно так), нужно создать такие условия, при который он САМ переделается (а как оно будет, покажет время). Как? Об этом позже...
1. И самое главное, ты сейчас перечислил те недостатки которые существуют на ДАННЫЙ МОМЕНТ, при ДАННОМ(СЛОЖИВШИМСЯ) устое жизни. Никто не гарантирует что твой "новый мир" будет лучше.
Мир будет меняться. Хотим мы этого или нет. И если мы хотим, чтобы мир менялся в ту сторону которая нужна нам, а не нашим врагам, то должны активно включаться в процесс. Что будет в итоге, получится ли у нас - это уже другой вопрос.
Цитата
2. Слишком абстрактно, т.е. нельзя пытаться охватить все сразу, единственный путь это все разрушить и все построить заного.
Разрушить существующий "порядок", или изменить его, живя в лесу точно не получится. Эскапизм (метод страуса) никогда не менял мир.
Цитата
3. Многое из того что ты перечислил уже было в СССР, и это приводило к другим проблемам.
Нам бы те "проблемы", что были в СССР. До сих пор догоняем СССР по темпам промышленного роста и уровню жизни. Про социальную справедливость я и не говорю.
Цитата
Незнайка в солнечном городе? Как-же, читал! )))
Если бы ты рассказал рабу в древнем Риме, что через пару тысяч лет люди будут получать зарплату за свою работу и никто не будет иметь права бить их палкой, разлучать семьи и продавать на рынке как скот - тебе бы рассмеялись в лицо. И точно также назвали бы "Незнайкой в солнечном городе".
Мир будет меняться. Хотим мы этого или нет. И если мы хотим, чтобы мир менялся в ту сторону которая нужна нам, а не нашим врагам, то должны активно включаться в процесс. Что будет в итоге, получится ли у нас - это уже другой вопрос.
Нужно думать о том КАКОЙ ВЕКТОР задать и КАКИЕ ЦЕЛИ поставить, а дальше система самоорганизуется, подстроится.
Цитата
Нам бы те "проблемы", что были в СССР. До сих пор догоняем СССР по темпам промышленного роста и уровню жизни. Про социальную справедливость я и не говорю.
А развал СССР это как раз пример такого подхода: то что есть сейчас это плохо, мы сейчас сделаем хорошо. В СССР было много хорошего и много плохого, только давайте не будем это обсуждать! Если бы систему которая была не разрушили полностью, а задали новый вектор развития и новые цели, она бы модифицировалась, сохранив "хорошее" и утратив "плохое".
А так разрушать и строить все заного можно до бесконечности.
Цитата Мир будет меняться. Хотим мы этого или нет. И если мы хотим, чтобы мир менялся в ту сторону которая нужна нам, а не нашим врагам, то должны активно включаться в процесс. Что будет в итоге, получится ли у нас - это уже другой вопрос.
Нужно думать о том КАКОЙ ВЕКТОР задать и КАКИЕ ЦЕЛИ поставить, а дальше система самоорганизуется, подстроится.
Сами только кошки родятся. Весь мир подчиняется закону энтропии, который гласит, что для создания какого-то порядка, к системе нужно приложить усилия. Иначе она не самоорганизуется, а развалится на части. Так что усилия приложить придется.
Цитата
В СССР было много хорошего и много плохого, только давайте не будем это обсуждать! Если бы систему которая была не разрушили полностью, а задали новый вектор развития и новые цели, она бы модифицировалась, сохранив "хорошее" и утратив "плохое".
А так разрушать и строить все заного можно до бесконечности.
Да конечно, ломать не строить. Нужно думать о том, что возможно сделать здесь и сейчас. Коммунизм скорее всего - дело далекого будущего. Строить его будем не мы, зато мы можем шагнуть в его направлении. Как ты правильно сказал - задать вектор.
P.S. Кстати об СССР. СССР разрушили специально. Никто его улучшать или модифицировать не хотел. Западом и его марионетками были приложены колоссальные усилия для развала СССР (сегодня эти марионетки врут будто СССР развалился сам по себе).
P.P.S. Арчибальд, стер твой коммент, потому что бред комментировать невозможно. Историю мира не знаешь.
Весь мир подчиняется закону энтропии, который гласит, что для создания какого-то порядка, к системе нужно приложить усилия. Иначе она не самоорганизуется, а развалится на части. Так что усилия приложить придется.
Безусловно, нужен КОНТРОЛЬ, причем ЖЕСТКИЙ, иначе буде анархия.
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 10 окт 2011
Последнее посещение: 7 сен 2019 в 18:03
Тем: 41
Сообщений: 1765
Репутация: 144
Спасибо сказали раз: 2783
Во времена СССР народ был сплочен и обьеденен общей идеей. Западные страны прогнозировали что на восстановление после войны уйдет 150 лет,востановили за 15. Самой сильной державой являлся СССР. Практически все жили хорошо. Не было такого сильного расслоения финансового положения. Преступность, распутство не было даже близко на таком уровне как сейчас. Коммунизм имел конечно минусы, но их не было заметно на фоне положительных сторон. Теоретически, по бумаге - мы все сейчас должны жить хорошо. Не должно быть ни кризисов, ни прочих проблем. И все это положение исправится только тогда, когда на место правителя станет нормальный человек, выкинет оболтусов из гос. думы, сплочит народ воедино и не побоится при нужде обратиться к репрессии.
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 10 окт 2011
Последнее посещение: 7 сен 2019 в 18:03
Тем: 41
Сообщений: 1765
Репутация: 144
Спасибо сказали раз: 2783
Все конечно прекрасно, но от всех этих обсуждений мало толку. Действий как не было так и нет. И я вижу два варианта: Народ соберется и снесет всю эту систему к чертовой бабушке. Или все будет доведено до того момента, когда единственным выходом будет - изменить политику. Да та же самая теневая коррупция. Людям будет хватать на жизнь - не будет ее. А если и найдутся умники - расстрелять))
Народ соберется и снесет всю эту систему к чертовой бабушке.
Народ вообще никогда не при делах. Суть любой революции, это то, что гражданин А хочет забрать власть у властьдержателя Б. И чем народ недовольней, тем у А больше шансов.
Цитата
Да та же самая теневая коррупция. Людям будет хватать на жизнь - не будет ее.
Ага, ну да. Хочучки растут по экспоненте.
Цитата
А если и найдутся умники - расстрелять))
Кем расстрелять? Кто-то должен поймать, а затем нажимать на курок. Этот кто-то человек. А потому ему можно дать взятку. Этот кто-то будет сводить личные счеты. Расстреливать за таксу по обвинению в коррупции. И т.д.
Если дать хоть кому права последней инстанции, то количество "фактов коррупции" растет также по экспоненте. В капиталистических обществах.
И даже более того, люди, чтоб заранее обезопаситься от такого "комиссара", начинают рвать с утроенной силой, где только могут. Потому что так хоть шанс есть откупиться и не отлететь на тот свет. В итоге расстрельная практика - только увеличивает коррупцию в обществе. В том же китае кажый год расстреливается толпа "коррупционеров", а общий оборот в корумпированной тени вырос в 1800 раз за 10 лет. И это кривые оф.данные. В реале там все хуже.
Фонд Кейса и Оурелла учредил еще в 1986 премию в лям баксов, тому кто предложит рабочее решение проблемы коррупции. А воз и ныне там.
У человечества нет ни одного механизма решения этой проблемы. Более того, есть эмпирические факты того, что противодействие оной её увеличивает. РНЦтС показал, что 86% новых водителей с первыми правами с 2000 года узнают о том, что ДПС-нику можно дать взятку из СМИ. Если бы никто не боролся с коррупцией, то до 80% водителей бы никогда не догадались сунуть ДПСнику на лапу.
Пока в механизме решения присутствует человеческий фактор, эта проблема неразрешима.
Понимаете? Устраивать шумиху вокруг коррупции - выгодно! Больше шумихи - больше коррупции - больше бабла притекает "наверх" чиновникам. Меньше шумихи - меньше бабла.
В итоге расстрельная практика - только увеличивает коррупцию в обществе. В том же китае кажый год расстреливается толпа "коррупционеров", а общий оборот в корумпированной тени вырос в 1800 раз за 10 лет. И это кривые оф.данные. В реале там все хуже.
Чушь. В Китае мощнейшая промышленность, экономика и бизнес. Там сейчас революция происходит во всех этих сферах. И подобный рост отраслей всегда сопровождается всплеском коррупции. Однако без расстрельной тактики оборот бы вырос не в 1800 раз (кстати цифра попахивает ложью) а в миллион.
Сталинская "расстрельная тактика" позволила навести в стране железный порядок. Причем порядок не внизу, а наверху - среди партийных бонз. И коррупции не было. Тоже самое сейчас в Сингапуре. Дела о коррупции среди служащих, особенно занимающих высокие посты, рассматриваются в Сингапуре с суровостью, граничащей с жестокостью. Коррупции НЕТ.
Россия - коррупционеров, в самом "страшном" случае, перемещают с должности на должность. В результате: Промышленность развалена, бизнес погряз во взятках и уголовщине, будущее государства туманно, коррупция ЖЕСТОЧАЙШАЯ.
Так что не рассказывай сказки. Суровость наказания, а еще лучше его НЕОТВРАТИМОСТЬ, всегда приносили КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Гераман психует Меня убивают коменты внизу. Я сам конечно не религиозен. Но должны быть какие то рамки поведения. Даже не поведения, а какой-то самокритики, что бы не позволять себе вести себя как этот рыжий мудак. Подписано внизу-футуролог. Блин, как же много сей-час развелось футурологов и прочих мудакнологов-дуранологов. Герману нужно было об его башку стакан расхерачить.
Чем больше я его смотрю, тем больше мне кажется, что его приглашают на телевидение не как эксперта, человека знающего, а только как... клоуна, шута, только и всего, и передачи строятся на фишке - как его затроллить и посмотреть, что их этого получится. Ведь если без прекрас, да, говорит хорошо, про патриархат, замечательно, но... черезчур уж у него тяжелое ПГМ, и это неизящный бесконечный посыл "весь ваш мир гумно, не то, что мой, потому что ятаксчитаю!111". Он только смешит их.
Грустно только, что тот же патриархат после этого будет ассоциироваться не с нормальными и адекватными светскими людьми, а с этой клоунадой.
Цитата
не позволять себе вести себя как этот рыжий мудак
А что он такого сделал? Просто кинул примитивное детское "а сам ты такой". Стерлингов кипешевал, что это для него все вокруг сплошное извращение, на что ведущий его подколол его же словами.
Цитата
футуролог
Ученый, занимающийся прогнозированием будушего, а что с этим не так то? Прогнозировать нынче все мастаки. Меня больше псЫхолог зацепил, он походу сам не понял зачем пришел и что к чему говорил, еще Стерлингова испугался, все слова на него с оглядкой.
Чем больше я его смотрю, тем больше мне кажется, что его приглашают на телевидение не как эксперта, человека знающего, а только как... клоуна, шута, только и всего, и передачи строятся на фишке - как его затроллить и посмотреть, что их этого получится. Ведь если без прекрас, да, говорит хорошо, про патриархат, замечательно, но... черезчур уж у него тяжелое ПГМ, и это неизящный бесконечный посыл "весь ваш мир гумно, не то, что мой, потому что ятаксчитаю!111". Он только смешит их.
Про ПГМ чтобы я больше не слышал. А то я про АГМ расскажу. Еще интереснее будет.
То, что Стерлигов путает мягкое с теплым - это действительно так. Но это следствие не религиозности, а простой человеческой глупости и обобщений, присущим все людям и атеистам в том числе.
О развлечениях, можно сказать, что они бывают полезными, а бывают вредными. Ведь игра - это форма обучения. Чему человек учится во время игры, хорошему, полезному или дурному - от этого и зависит полезность самого развлечения.
А что он такого сделал? Просто кинул примитивное детское "а сам ты такой".
Вот именно, что ведет себя как дитятко, а еще кидается, что-то прогнозировать. Называть христианство извращением, даже если ты сам не христианин это... Аморально короче на мой взгляд, и есть самое настоящее извращение. А так полностью согласен Ivrain. Герман мне кажется, сам специально затроливает всех на телевидение, ему там скучно, но деньги наверно идут.
З.Ы. Кроме ПГМ, я только сей-час услышал эту абревиатуру
О развлечениях, можно сказать, что они бывают полезными, а бывают вредными. Ведь игра - это форма обучения. Чему человек учится во время игры, хорошему, полезному или дурному - от этого и зависит полезность самого развлечения.
Про ПГМ чтобы я больше не слышал. А то я про АГМ расскажу. Еще интереснее будет.
Ноу проблем, только ведь я не про то, что он христианин или нео-христианин, или кто там он точно. Но если человек из слов "плохое" и "сатанийское", постоянно выбирает второе, если для него все вокруг извращенцы и колдуны, обычная книга "живее" своего электронного варианта (знаете, это как есть шутка такая, типо: "- Никогда, слышите? Никогда ISQ не заменит живого и настоящего общения по SMS!" ) и он пытается яростно доказывать всем вокруг, то, что изначально основано на вере и потому бездоказательно, то тут другой аббревеатуры на ум и не приходит. И дело тут совсем не в атеизме или религиозности, спорах о том, есть бог или нет, ничего личного, сам в единого верю.
Цитата
следствие не религиозности, а простой человеческой глупости и обобщений, присущим все людям и атеистам в том числе.
Вот именно. Я конечно его понимаю, тысячи раз одно и тоже каждому дебилу рассказывать заколеблешься. Но тут камеры, люди, надо либо быть тоньше и поспокойнее, как удав (хотя бы в эфире), либо вообще послать и не хотить туда, если надоели или не докажешь, а не рядить свою идею в колпак своими действиями.
Ноу проблем, только ведь я не про то, что он христианин или нео-христианин, или кто там он точно. Но если человек из слов "плохое" и "сатанийское", постоянно выбирает второе, если для него все вокруг извращенцы и колдуны, обычная книга "живее" своего электронного варианта (знаете, это как есть шутка такая, типо: "- Никогда, слышите? Никогда ISQ не заменит живого и настоящего общения по SMS!" ) и он пытается яростно доказывать всем вокруг, то, что изначально основано на вере и потому бездоказательно, то тут другой аббревеатуры на ум и не приходит.
Еще как приходит. Так часто себя ведут сектанты, пропагандисты, или просто суеверные люди. У нас на работе бабы постоянно о колдунах, гадалках и прочей фигне говорят. Это просто суеверность. Только Стерлигов вряд ли во все это верит. Он пропагандист. По стилю больше на сектанта похож.
