bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Украина, майдан и цветные революции

АвторСообщение
Tonique

Tonique


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Воронеж
Дата регистрации: 18 июн 2011
Последнее посещение: 13 апр 2020 в 11:41
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 83

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 18:06
Комрады, подобный вопрос ужу поднимался Bird-ом, но ответа на него так и не нашли. Просьба поделиться опытом в каком ключе нужно общаться с майданутыми свидомитами, чтобы они осознали, что натворили? Вот, например Умник и Андрей двумя сообщениями выше всё по делу и умно, лаконично и с иронией описали евилфаку про его будующее, настоящее и прошлое. Вроде всё верно и не подкопаешься, да только ничего он не понял. Как постил свидомую чушь пол года назад, так и постит, что говорит о том, что осознание к нему не пришло и не придёт довольно долго. Последнее время, я достаточно много общаюсь через интернет с подобного рода индивидами... пытаюсь спорить, приводить аргументы, ссылки на статьи и видео, строить логические конструкции по принципу доказательств теорем, где доказательство выводится из целого ряда аксиом с достоверностью близкой к 100% ( для них аксиомами обычно служит информация с укросайтов), но ничего не помогает. Обычно происходит так: либо на все доводы "пациент" упрямо начинает всё валить на Россию, и начинает закидывать ссылками про Чечню, Осетию и видео с передач 90-2000 годов (зачастую с укроТВ), с которыми его точка зрения естественно коррелируется. Конечно же, если разобрать эти передачи и статьи детально ( на что уходит немало времени) я могу найти ключевые моменты в которых и происходит обман и подмена понятий, но уходит на это много времени и естественно ещё значительнее усложняет конструкцию доказательной базы, свидомый в этот момент уже теряет нить разговора и нужно начинать всё сначала. Второй вариант, при предоставлении информации, которая расходится с его картиной мира, он начинает психовать, оскорблять и добавляет в игнор, то есть цель так же не выполнена. Третий вариант, если всё же удалось его припереть к стенке кучей неопровержимой информации и кажется, что вот вот его картина мира начнётся сыпаться по швам- включается какая-то защитная ракция и дальше начинаются сыпаться снова оскорбления, упрёки в зомбировании и промытости мозгов "Киселёвщиной", вспоминается Крым, спецназ ГРУ, КГБ (!!!) и снова всё по второму кругу: Чечня, Осетия, Грузия, Преднестровье, Голодмор итп...
Я,конечно же, понимаю, что в данном случае эти "инфецированные" максимально похожи на подкаблучника-рогоносца, взявшего в жёны РСП и ростящего её и "своего" ребёнка от соседа. К таким, осознание всей ситуации приходит только в момент, когда его выгоняют из дома и ситуация становится совсем нестерпимой. И то это обычно ненадолго, а до первого "ближе" от королевишны. В нашем же случае мы имеем индивида, про которого нельзя даже сказать, что он зомбирован или у него промыты мозги Укро-ТВ. Всё гораздо хуже. Обычно это "люди" 1987 и позднее года рождения, которых не просто зомбировали, а изначально создавали по кирпичикам такую картину мира, при которой всё произошедшее и происходящее вполне вписывается в его систему ценностей. Если брать аналогию с подкаблучником, то в нашем случае "прозрение" с большой вероятностью произойдёт после настоящего голода, холода и безденежья, которое рано или поздно настигнет "хероя". Но, к сожалению, у нас нет такого количества времени, а в жизни нет кнопки возврата к моменту "сейва", как в компьютерной игре, поэтому ждать в таком случае не то,что нам нужно. К тому же за это время его "правители" придумают ему очередную страшилку, что всё так плохо, потому что Россия.... итп и он это радостно схавает, только чтобы удержать в сохранности,свою, трещащую по швам, картину мира.
В связи с этим у меня жестокий когнитивный диссонанс. Я, человек достаточно образованный и эрудированный, интересующийся политикой и геополитикой, читающий и изучающий много аналитической литературы и видео по теме и не только, хранящий в голове огромное количество информации и имеющий ответы, почти на все вопросы и шаблоны, всё равно не могу показать обычному свидомому существу с его минимальными знаниями истории и ситуации в мире всю ущербность и неверность его логики по поводу происходящего.
Может быть есть у кого какие умные советы по теме или успешный опыт подобного общения ? Или кто-нибудь обладает интересными ссылками по данной теме? Может быть НЛП нужно задействовать или вести беседу в особом ключе (пробовал по-разному)? Тема и вправду актуальна, потому что поговорка "горбатого могила исправит", хотя и является очень актуальной и своевременной в нынешней ситуации на украине, но не всегда является эффективной методикой...

Спасибо сказали: GhosT

Tonique

Tonique


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Воронеж
Дата регистрации: 18 июн 2011
Последнее посещение: 13 апр 2020 в 11:41
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 83

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 18:29
Вот!! Вот ОНО!!! Про что я и гововрил. На все логические конструкции Умника и остальных комрадов у факера один ответ:
Цитата
Так вот, с Россией у меня в последнее время ассоциируется 2 слова: наглость и хамство. То, что мы с вами братья - только на словах.


Цитата
Россия сама придумала ...

итд, итп
Причём,что я, что Умник, и многие другие можем в пух и прах разнести всю его стену текста, доказать всю ущербность его логики и мировоззрения, только смысла в этом не прибавится... свидомое существо только больше обозлится, озлобится и начнёт плеваться.
Кстати то, что его друзья сейчас в нацгвардии тоже говорит о многом. Он и они повязаны кровью в той или иной степени в происходящем. А кровь, как известно лучший цемент для подобных мировоззренческих конструкций.
И да... далеко не все они вернутся домой для построения "новой страны", увы или к счастью... и вот почему: http://112.ua/mnenie/pochemu-idet-voyna-kto-to-zadumyvalsya-pochemu-prikazano-unichtozhit-pravyy-sektor-63952.html прочитай, зацени.

Спасибо сказали: GhosT

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 56
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 18:43
Цитата
Обычно это "люди" 1987 и позднее года рождения, которых не просто зомбировали, а изначально создавали по кирпичикам такую картину мира, при которой всё произошедшее и происходящее вполне вписывается в его систему ценностей.

Увы.
Нет такой дезы, в которую не поверили бы свидомые. Нет.
- http://broztito.livejournal.com/285115.html
Индивидуум гораздо легче верит в то, что он белый и пушистый, будущее прекрасно, что бы он ни делал, а если что-то ударило по лбу - сосед пакостит. Кто же еще?)
Сколько аленей усиралось только на моей памяти, готовых порвать на себе все майки за то, что они усе делают правильно, их пусечка хорошая и вообще - надо больше стараться, чтобы пусечка перестала истерить и изменять...
Ну, короче, чтобы настал порядок в семье...
...
Я очень хорошо понимаю евилфака.
Понимаю, как мало кто здесь.
Мне в августе 1991 довелось быть рядом с "Белым домом". 30 тысяч на майдане, 50, 70...?
500 тысяч вышли тогда на улицы. Пятьсот. Скидывали не какого-то мелкого голубого воришку - так казалось - шли в новое будущее. Старому не быть! ДОлой коммуняк. Свобода. Отныне и навсегда!
Я хорошо помню, как на станции глубокого залегания "Баррикадная" задрожали люстры, когда десятки тысяч заорали при известии, что ГКЧП бежали...

Кто не топтал тогда флаги в Москве, не срывал таблички, не жег парткомсбилеты?...

Прошли недолгих 3 года.
Стоящие на баррикадах свободы были выброшены с заводов, фабрик, лабораторий, военных частей, на улицах в открытую торговали наркотиками и дешевыми проститутками, в чечне вырезали оставшихся русских, люди на развалах продавали последнее, чтобы накормить детей, воры в законе диктовали правила жизни, население спивалось, скуривалось, скалывалось...

ПОрошенко начинает с того, чем ЗАКОНЧИЛ ельцын.
И - даже если все "колорады" исчезнут волшебным образом - ничего не изменится.
Ваше добро УЖЕ украдено. Давным давно.
Что такого украл януковощ, что НЕ БЫЛО БЫ ДАВНО украдено у всего народа? У кого он украл? у тебя и твоих друзей?
Порошенко украл у тимошенко, которая украла у ахметова, который украл у кучмы, который... (я запутался). Они отжимают, и БУДУТ отжимать бизнес друг у друга.

Тебе и твоим друзьям от этого процесса достанется пшик. То есть то же, что и раньше.
Почему я знаю - здесь в 90-е было ТО ЖЕ САМОЕ.

(Кстати - если вам так противны чужие флаги - то почему вы так спокойно терпите американские? Просто интересно.)

З.Ы. Город без наркотиков - мутная история.
Ройзман и Аксана Панова (его любовница), которые делают себе политпеар на этой теме и рядовые активисты - разные люди. В этом движении есть и самоотверженные честные люди. Но.
Мой знакомый вместе с подразделением гебни (где он, собсно и служит) за то же время изьял наркоты, закрыл на долгие годы, и просто поломал челюстей в десятки раз больше, чем все активисты.


Спасибо сказали: УмНик, sye, Diro, Tonique, Atlant, GhosT, lounger, Evick

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 19:10
По поводу удаленного:
Цитата
На все истории о том, как нам будет плохо с ЕС у нас ведутся только пенсионеры

Люди умудренные опытом.
Они видели уже немало революций, могут сложить два и два, не то что хомячки, способные только прыгать по команде "кто не скачет тот москаль".
Все Evil Fuck, ПНХ.
Со своими речевками идешь в ту же даль, что и Вика с непомнюужекакеготам.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 19:12
Цитата
Просьба поделиться опытом в каком ключе нужно общаться с майданутыми свидомитами, чтобы они осознали, что натворили?

Не осознают.
Даже когда будут мыть сортиры в Германии - все равно не осознают.
Чтобы осознавать - нужен мозг. А откуда он у свидомитых, если даже дура Псаки, которая не может двух слов связать без бумажки, и та обводит их как детей, вокруг пальца.

Спасибо сказали: Tonique, Atlant, lounger

Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 35
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 20:42
Парадокс. Верхушка бендер, понятно - западные агенты и фашисты.

Это же надо быть такими дегенератами, чтобы свято верить, что весь "просвещенный" мир ждет в свои объятия таких дегенератов, которые верны Яйцунюку. Позорище.

Скоро эти нарколыги будут сидеть в руинах в собственном говне и ссанье, подставлять жопу натовским солдатам,и в этот момент орать - Проклятые москали!

Ps: уже все пособия по безработице заняты своими, "родными" наркоманами,бездельниками геями и тд. Вы компост, орите сколько хотите.

Цитата
Все знают кроме тебя? Странно. Или тебя даже к нему не подпускают? Тогда самокритично

Не бойся девочка, на рабочие места киевских прошмандовок никто из москалей не претендует.

Спасибо сказали: GhosT, lounger, Арчибальд, ShAM

Tonique

Tonique


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Воронеж
Дата регистрации: 18 июн 2011
Последнее посещение: 13 апр 2020 в 11:41
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 83

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 21:02
Уже было на сайте ))

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: ShAM

bird

bird


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Севастополь
Дата регистрации: 9 дек 2013
Последнее посещение: 24 апр 2018 в 18:54
Тем: 1
Сообщений: 844
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 21:30
Цитата
Комрады, подобный вопрос ужу поднимался Bird-ом, но ответа на него так и не нашли. Просьба поделиться опытом в каком ключе нужно общаться с майданутыми свидомитами, чтобы они осознали, что натворили?

Так и ответ на этот вопрос уже давали Умник с другими комрадами) Ничего не объяснять, пока их жизнь не пнёт и сами не захотят разобраться. Объяснять нужно в том случае, если человек хочет что-то понять. А в случае с овощами, типа ЭвилФака, разговоры вообще бессмысленны - такие понять попросту не смогут, ибо нечем.

Спасибо сказали: GhosT, ShAM

Tonique

Tonique


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Воронеж
Дата регистрации: 18 июн 2011
Последнее посещение: 13 апр 2020 в 11:41
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 83

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 21:52
Цитата
А в случае с овощами, типа ЭвилФака, разговоры вообще бессмысленны - такие понять попросту не смогут, ибо нечем.

Разговоры в пользу бедных, в том-то и дело, что понять есть чем. Многие из них далеко не самые глупые по жизни и 2+2 сложить могут, но в их психологической модели мира закрыты все входы, а там где начинается явное противоречие, включается явная защитная программа. Что-то вреде виндовской принудительной завершения задачи. Заключается она лишь во фразе "Во всём виноваты Москали", произносить можно разными фразами, но смысл именно в этом. После этого модель мира стабилизируется м всё становится на свои места. Помните же ту эпичную речь Ляшко когда он третий майдан за 3 минуты разогнал? Волшебная таблетка в действии








Умник же даже расписывал работу этого механизма в действии... мне кажется это из той же серии.
http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&findmes=81910

Спасибо сказали: ShAM

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 23:34
Цитата
Многие из них далеко не самые глупые по жизни и 2+2 сложить могут, но в их психологической модели мира закрыты все входы, а там где начинается явное противоречие, включается явная защитная программа. Что-то вреде виндовской принудительной завершения задачи.

Те кто умеет складывать два и два, еще во время первого майдана поняли, что ихнае.али.
А тут чуваки просто зомбированы.
Майдан - это типичная секта. Со всеми элементами внушения и НЛП.
Даже все эти групповые прыжки "кто не скачет тот москаль" - это элемент НЛП зомбирования.
А там где начинается зомбирование, разговор про интеллект можно смело прекращать.

На разных сайтах имел беседы с майданутыми.
Какая там неглупость?
Мой восьмилетний сын, и то умнее и мудрее.
Взять тех же же Вику и Evil Fuck.
Если бы там были хоть какие-то зачатки разума, я бы их не резал, а спорил бы... у нас получилась бы дискуссия.
А о чем можно разговаривать с человеком, который тупо сыпет речевками и заученными штампами?

Тупые как пробки.
Даже не сомневайся.
Думают и то по бумажке. Причем туалетной.

Спасибо сказали: ShAM

playX

playX


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: не указан
Дата регистрации: 2 мая 2011
Последнее посещение: 15 июл 2015 в 20:39
Тем: 0
Сообщений: 67
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 180

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 7:59
Цитата
Обычно это "люди" 1987 и позднее года рождения, которых не просто зомбировали, а изначально создавали по кирпичикам такую картину мира, при которой всё произошедшее и происходящее вполне вписывается в его систему ценностей.


Получается люди 1987 и и более ранних годов рождения избежали воздействия советской пропаганды. Они свободны от зомбирования, и всегда трезво оценивают происходящее вокруг? Они видят мир именно таким, какой он есть на самом деле, они свободны, и могут повести за собой в светлое будущее тех других "людей", взор которых был затуманен в Советском Союзе?
Эти люди выращены на американских фильмах, с самого детства, изо дня в день наблюдающие, как американцы спасают и освобождают, приносят облегчение и счастье, предотвращают глобальные катастрофы и побеждают злодеев, продолжать можно бесконечно..

Так что Андрей, ответ на твой вопрос
Цитата
(Кстати - если вам так противны чужие флаги - то почему вы так спокойно терпите американские? Просто интересно.)

очевиден - американцы все герои и освободители, и они пришли чтобы спасти народ Украины. Старшее поколение, с подозрением спрашивающее "а что этим американцем тут надо?", к сожалению не может понять, что они не ищут никакой выгоды, они лишь хотят нести свободу и демократические ценности, также, как делали это множество раз. У этих ребят есть Капитан Америка и Бетмен, они не могут замышлять ничего плохого.
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 30 сен в 23:26
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 8:02
Цитата
они не ищут никакой выгоды

Цитата
хотят нести свободу и демократические ценности

Цитата
делали это множество раз

Ты это скажи людям живущим в Афганистане, Ираке, Сербии, Черногории, Хорватии, Ливии и т.д.

Спасибо сказали: GhosT

ruslanoren

ruslanoren


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Оренбург
Дата регистрации: 16 янв 2012
Последнее посещение: 8 янв 2019 в 7:09
Тем: 4
Сообщений: 673
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1238

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 8:31
Цитата
У этих ребят есть Капитан Америка и Бетмен, они не могут замышлять ничего плохого.

по моему это сарказм, не? я не верю что в 26 лет такое можно написать на полном серьезе
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 8:37
Цитата
Получается люди 1987 и и более ранних годов рождения избежали воздействия советской пропаганды. Они свободны от зомбирования, и всегда трезво оценивают происходящее вокруг?

Ты наверное хотел написать "и более ПОЗДНИХ годов рождения"?

Что касается пропаганды, то я к примеру люблю американские фильмы (хорошие), мне импонирует образ жизни американской глубинки и города (не все, а отдельные вещи), но верить в честность американских СМИ - это увольте.

Все американские газеты, журналы и тв каналы принадлежат небольшой кучке людей.
Их от силы десяток.
И говорить о какой бы то ни было свободе мнений в этих условиях - просто наивно.
Тем более, что американские СМИ прочно лежат под госдепартаментом.
В этом плане в России гораздо больше свободы, чем в США.
В России до сих пор не только есть самая разношерстная журналистика, но и СМИ принадлежащие зарубежным хозяевам (тот же "Дождь" или "Эхо Москвы" ).
Попробуйте в США открыть СМИ принадлежавшее ФСБ России - всю редакцию загребут в кутузку на три пожизненных, еще до того как они успеют сделать свой первый робкий вброс.

В этом плане США уже давно поняли, что информационная война - одна из главных составляющих современной войны вообще. Американцы настолько крепко держат мировые СМИ за горло, что могут себе позволить даже шутить по этому поводу.
Рекомендую посмотреть на эту тему отличную комедию:
Плутовство / Хвост Виляет Собакой / Wag The Dog (1997) HDTVRip -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4669904

Спасибо сказали: Faranel

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 8:38
Цитата
Цитата
У этих ребят есть Капитан Америка и Бетмен, они не могут замышлять ничего плохого.

по моему это сарказм, не? я не верю что в 26 лет такое можно написать на полном серьезе

Конечно сарказм.
И очень тонкий.
Там весь пост - сарказм.
GhosT

GhosT


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 17 мар 2012
Последнее посещение: 23 мая в 3:47
Тем: 1
Сообщений: 141
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 187

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 10:14
Интересный пост:

Почему нет военной интервенции РФ? -
http://bulochnikov.livejournal.com/1439764.html

Прошу прокомментировать Андрея и УмНика

Спасибо сказали: пользователь, ShAM

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 10:15
Зачетная статья про майданные СМИ.
Написано живо, с огоньком.
В нескольких местах смеялся навзрыд.

Апгрейд искаженной информационной реальности -
http://nnm.me/blogs/TbINZ/apgreyd-iskazhennoy-informacionnoy-realnosti/
...

...

Спасибо сказали: Tonique, GhosT, ShAM

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 10:24
Цитата
Почему нет военной интервенции РФ? -
http://bulochnikov.livejournal.com/1439764.html

Прошу прокомментировать Андрея и УмНика

Склоняюсь к мнению автора статьи.
Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 56
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 15:08
Цитата
Прошу прокомментировать Андрея и УмНика

Поддержу.
Еще в апреле, когда сотни голосов орали: ну, щас войска через границу, ну - чрез день; а насколько в этот раз будут вежливыми вежливые люди? -
- от профессионалов раздалось (несколько неожиданно): не сейчас, сами-сами, опасно, не время...

Нам бы додавить прорабов перестройки и приватизации.
И восстановить основы правильной семьи и честного общества.
Чтобы новое поколение русских (которых должно быть в 1.5 раза больше)могло спокойно заниматься сильными и большими проектами.

Спасибо сказали: УмНик, luytyy, GhosT, Алекс, ShAM

Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 35
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
4 июн 2014 в 20:44
Разбавлю юморком (на мой взгляд про кроличью нору - шедеврально)

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: УмНик, Tonique, Oracul, ShAM



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.