Сам себе олень.

А честно вообще не понимаю этой тяги мужиков к детям. Ведь палкой не отгонишь.
Ну то есть как?? Я вижу самооправдание и только. Ну и бесхребетность.

Спасибо сказали: Fooll Moon, ShAM, Граф Делакруа, EgorF, Powerload, MiddleHeart

Раскис что-то Алекс, на отдых бы куда-нибудь в Тайланд на недельку ему бы смотаться к воде, пальмам и тайскому массажу.

Спасибо сказали: DL

Чтоб вот так вот:

Спасибо сказали: ShAM, real man

Цитата

А честно вообще не понимаю этой тяги мужиков к детям. Ведь палкой не отгонишь. Ну то есть как?? Я вижу самооправдание и только. Ну и бесхребетность.

По ходу все то же матриархальное воспитание. Матриархальная прошивка. Привитый мужчинам этот бабский смысл и цель жизни - семья, детки и все такое.

Цитата

Цитата А честно вообще не понимаю этой тяги мужиков к детям. Ведь палкой не отгонишь. Ну то есть как?? Я вижу самооправдание и только. Ну и бесхребетность. По ходу все то же матриархальное воспитание. Матриархальная прошивка. Привитый мужчинам этот бабский смысл и цель жизни - семья, детки и все такое.

В желании иметь детей нет ничего ненормального для мужчины.
Хорошее нормальное желание.

Другое дело, когда это желание начинает носить маниакальный характер.
Когда мужик как с катушек слетает - хочу иметь детей, все равно от кого, хочу и все тут.
Это уже, по меньшей мере, странно.

Также кисло, когда начинают хотеть детей от определенной особы.
Это завышение значимости. Жесткая влюбленная зависимость.

Желание иметь детей для мужчины должно быть спокойно-здоровым.
И конечно нужно понимать, что дети, при существующем положении вещей - это якорь привязки к женщине.
Как материально, так и душевно.

Спасибо сказали: Bober, Voldemarchik, Fooll Moon, ShAM, AlexеуKO, Question, Георгий, Виталий

Цитата

Развод или забить болт?! http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=11525 Стоит ли сохранять семью только лишь ради детей? http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9253

Очень хорошие статьи.

Цитата

А честно вообще не понимаю этой тяги мужиков к детям. Ведь палкой не отгонишь. Ну то есть как?? Я вижу самооправдание и только. Ну и бесхребетность.

Ну что ты прям сгущаешь краски, я лично не вижу ничего плохого в отцовской любви к ребенку. Лично мне вообще не понятно как так то - не успел родиться а уже стал игрушкой в алчных руках жалкой кучки людишек. Я борюсь с этим как могу (не без помощи форума). Как раз таки бесхребетность - если понимать и нихрена не делать что бы это исправить.

Виктор а у тебя есть дети ?

Цитата

Раскис что-то Алекс, на отдых бы куда-нибудь в Таиланд на недельку ему бы смотаться к воде, пальмам и тайскому массажу.

Мне действительно приходила мысль сгонять куданить, по поводу раскисания - что бы цемент стал бетоном в него нужно добавить песка, глины (правда иногда в место глины гамно) ну и немого воды что бы он чутка по кис, да и кто из нас не раскисал :-))) одно дело немного раскиснуть а другое дело сдаться. Тем кто думает что у меня все плохо - а вот хрен вам, у меня все очень даже хорошо. Всем хорошей пятницы.

Спасибо сказали: УмНик, AlexеуKO, Question, Виталий, tne_YA

Цитата

Ну что ты прям сгущаешь краски, я лично не вижу ничего плохого в отцовской любви к ребенку.

Плохого в отцовской любви ничего нет . Плохо когда этим пытаются тобой манипулировать.
От такого манипулирования эта любовь проходит и ,как правильно написано в теме "Общение с детьми после развода " , относится как к родственнику. Всё равно ,скорее всего, ты для своего ребёнка положительным героем уже не будешь .

Спасибо сказали: Question

Цитата

Всё равно ,скорее всего, ты для своего ребёнка положительным героем уже не будешь

Но это уже не мой косяк :-))) об этом по идее должен думать тот кто заварил эту кашу

Ну вот опять рыцарские поступки: Защитить ребенка от несправедливости.
Или себя ??))
Не рассказывай сказки взрослому дяде. ))

Я ничего против детей не имею, но когда у вас привязанность как у мамки, у которой от сиськи оторвали, то это уже не нормально. И начинается: Защитить, воспитать, спасти, помочь и прочее вливание ресурса с оправданиями. ))

Спасибо сказали: Bober, Петрович

Цитата

Ну вот опять рыцарские поступки: Защитить ребенка от несправедливости. Или себя ??)) Не рассказывай сказки взрослому дяде. )) Я ничего против детей не имею, но когда у вас привязанность как у мамки, у которой от сиськи оторвали, то это уже не нормально. И начинается: Защитить, воспитать, спасти, помочь и прочее вливание ресурса с оправданиями. ))

Возможно я не совсем корректно выразил свою мысль, я хотел сказать то что я борюсь за свою семью правильными методами, не роняя (еще ниже) свою честь (опять же благодаря сайту), борьба моя заключается в том что в данной ситуации я за женой не бегаю, не ведусь на монипуляшки, провожу санчас , ни как не ей помогаю, не иду вообще ни на какие компромисы и тд... как бы не логично это не казалось (тем кто не в теме) даже пытаюсь делать подходы :_). А на меня еще усы морщит "взросный дядька" ну емае ^-)))

Допускаю что эта самая семья после этого всего может и не нужна мне будет вовсе.

Ну рыцари как раз были еще теми пи*дюками и с женщинами особо не церемоинлись - вот за это рахметос :-))

Вот нарыл очень хороший комент который очень просто объяснят суть вещей.

Цитата

Чтобы начать санчас тебе надо понять и принять один момент, очевидный для местных и неочевидный для тебя. У тебя больше нет семьи. И это факт. В тот момент, когда жена уехала и не захотела к тебе вернуться, твоя семья исчезла. Зато восстановилась семья твоей тещи, тестя их дочки и +внучки (считай младшая дочь появилась). Тебя выперли из этого круга. Есть ты, есть твоя дочь, есть бышая жена. А вот твоей Семьи нет. Тебе спасать, по сути, нечего. Только приняв эту мысль и примирившись с ней, ты сможешь сделать все правильно и пройти санчас без срывов. А через два месяца уже будешь думать принимать назад эту чужую глупую женщину или ну ее нафиг.

Написал его некий Вудпекер думаю его многие знают :-)))

Спасибо сказали: Андрей, Петрович, Master

Цитата

Есть ты, есть твоя дочь, есть бышая жена. А вот твоей Семьи нет. Тебе спасать, по сути, нечего.

Скажу еще жестче.
Есть ты, есть БЫВШАЯ дочь, есть БЫВШАЯ жена.
Понятия - сын, дочь, жена, муж, применимы только к членам семьи.
Без семьи - это фикция. Точно также как гражданин без гражданства.
И нюанс ситуации в том, что спасти семью ты не можешь, как бы ни старался.
Будет семья или нет - этот вопрос решает женщина. Она хранительница очага. И только она может разжечь его заново.
Спички в ее руках. И этими спичками женщина может или дом спалить к чертям, или разжечь огонь в очаге.
Захочет - вернет себе свою функцию.
Точно также и мужчина начавший спасать семью, может вернуть себе только свою функцию - добытчика/защитника.
Он и становится - добытчиком без семьи. Т.е. аленем, воскресным папой.
Со всеми вытекающими.

Пару слов критикам автора Bober:
Автор может быть в чем-то и мандражирует, в чем-то и ошибается, но прошивка у автора верная. Автор не алень. Автор просто попал в сложную ситуацию.
От этого не застрахован никто. И вы тоже не застрахованы.
Те из вас, у кого нет детей, поймете это только когда заведете их.
Увидите, как в вашей жизни многое изменится.
То что раньше казалось твердым и незыблемым, может оказаться гнилым и мягким.

Спасибо сказали: luytyy, Bober, Андрей, Фараон, acCo, Fooll Moon, ShAM, Forsage, AlexеуKO, Master, Георгий, Академик, Powerload, real man, Ярослав Ярослав, Seven, Роман К, MiddleHeart

Хм, тоже, кажется, что достаточно просто совершать подобные заключения и критиковать чужую прошивку, покуда у самих ещё детей нет.

Легко говорить со стороны человеку: "не понимаю этой тяги мужиков к детям... Это бесхребетность".

Не факт, что мы будем такими "хребетными" все, допустим, аналогично в течение 5 лет принимая активное участие в становлении своего ребёнка. Нужно помочь человеку не осознать даже, а принять для себя, то что он мысленно сам понимает:
Сохранение семьи и её целостность зависит не от тебя. А от женщины. Нам остаётся лишь не вестись на манипуляции, не прогибаться и надеяться, что "предначение хранительницы очага" у неё появится и начнет доминировать над своими хотелками непонятными.

И лишь не ведясь на манипуляции, не прогибаясь - этому дается хоть какой-то шанс. Но опять-таки возможны 2 варианта, и печальный возможный вариант (у которого объективно немалая вероятность) тоже заранее необходимо для себя принять.

А разговоры в духе "тяга к своему ребёнка у мужика - это бесхребетность" - это всё пустое и неконструктивное.
Эта тяга это нормально, ненормально когда разные "мадмуазели" начинают её использовать в своих манипуляциях.

Спасибо сказали: УмНик, Bober, Андрей, AleksW, AlexеуKO, Master, Powerload

Только что разговаривал с одной хорошей девчулей, у которой конфликт с ее мужчиной.
Конфликт мы уже разрулили (хотя парень вредный и еще вые...вается, но уже видно, уже ясно - мы его дожмем , ласково, нежно, ПРАВИЛЬНО, уже считай - дожали).
Суть наших действий заключается в адекватности поведения девушки.
Сменили формат поведения - сразу изменилось и отношение мужчины.
Появился былой интерес, выросла значимость девушки, а послезавтра ЧТО-ТО БУДЕТ...

И в процессе разговора я заметил:
- Слушай, N, как же я иногда завидую вам, женщинам. Вы можете то, что не можем мы.
- Это что-же такое мы можем?
- В случае ссоры вы можете все исправить, написав нам первой. Нам, мужчинам, это недоступно.
- Разве?
- Смотри сама. Допустим ты поссорилась со своим мужиком. И вы не разговариваете - день, два, неделю... Как с ним помириться?
- Как?
- Очень просто. Берешь чайник, ставишь на плиту, ждешь, чтобы он закипел. Затем наливаешь в чашку заварку, кладешь сахар, лимон, и несешь своему мужику: - Миша, я тебе чай приготовила. ВСЕ!!! Вы помирились. И при этом ты не потеряла себя. Ведь важно не только помириться, но еще и себя при этом не потерять.
- А разве вы не можете сделать тоже самое, например подарив девушке, с которой поссорились, цветы?
- В том от и дело, что не можем.
- Почему же?
- Выход на диалог часто воспринимается как слабость. И тут вступает в силу разница между мужчиной и женщиной.
- В чем же эта разница?
- Разница в том, что у женщины есть право быть слабой, у мужчины такого права нет. И если ты принесешь чашку чая мужчине, с которым поссорилась - будешь выглядеть хрупкой, нежной, беззащитной. Мужик же на твоем месте будет выглядеть слабым и навязчивым. И, если к примеру, я, принесу чашку чая девушке, с которой накануне поссорился, то на первый раз со мной может и помирятся. Но второй раз мне плеснут этим чаем в лицо.
- Не думала об этом.
- У вас в конфликтной ситуации развязаны руки. Мы же можем только включать игнор, и делать "дальше" иными способами.
- Неужели мы женщины, имеем такую силу?
- Есть ситуации, в которых развязаны руки у нас - мужчин. Например секс. Быть инициатором заняться сексом в первый раз можем исключительно мы. Женщина, явно предложившая секс малознакомому мужчине, упадет в его глазах. Вы можете только флиртовать, манить, но явное предложение остается за нами.
- Да... как все сложно.
- Не беда. Когда знаешь, как все сложно - все становится простым.
-



В ситуации, когда, из-за непонимания между мужем и женой, семья трещит по швам, психологи "американской системы", советуют супругам выйти на откровенный разговор и обсудить ситуацию.
Но инициатором такого разговора должна быть женщина.
Часто это не учитывается и ведет только к новым конфликтам.
Другое дело, если психолог учитывает разницу между полами.
Тогда эффективность его советов резко возрастает.
В этом и есть профессионализм - опираться на факты, а не на личные эмоции, или идеологию.

P.S. Вдова легендарного актера Татьяна Вельяминова — о том, каким был в жизни народный артист -
http://izvestia.ru/news/649787
...
У нас установка такая была: если через пять минут после вспышки мы не улыбнулись, не пошли пить чай, то зачем вместе жить? Или я говорила: «Ты чай-то будешь пить?», а он отвечал: «А что же не буду?». Или он говорил: «Я не понял, у нас обед-то будет?».
...

Спасибо сказали: Bimbion, luytyy, Bober, ^LiP^, LoveCraft, Фараон, Петрович, ShAM, Сергей, DDD, El, AlexеуKO, Alarn, MaX, Time Zero, Master, Powerload, Bingo, Nau tss, Seven, LeXa

Ну автор то норм поведение держит, иначе забил бы давно, а не пояснял ему что и как. ))

Мы же и должны корректировать ваш путь.

Спасибо сказали: Bober

Цитата

Ну автор то норм поведение держит, иначе забил бы давно, а не пояснял ему что и как. ))

Фухххх уважил нкаонецто ... а то олень да олень :-)))) я как бэ понимаю что мед в уши мне лить ни кто не должен потому как я тоже таки виноват в этой ситуации я реально мог ее пресечь на корню или даже вообще не допустить. Не то что бы я придавлен железобетонной плитой вины. Но отчет себе в этом точно отдаю. Ну и как известно пи%дюлина это один из лучших мотиваторов. Как это не странно в этой как оказалось бы мутной ситуации есть и хорошие стороны,
1) Меня это сблизило с родителями, потому как в браке этот процесс по тихому саботировали (как я понял)
2) Я нашел новых друзей на работе, один Коля хороший тихий парень я его чуть по чуть учу разуму, по доброму с ним беседуем, второй друг Егор отец 4 х детей пацанов, сблизило нас с ним общий взгляд на семейные ценности, он как то спросил чего я такой хмурый я ему дал расклад со шкафом, он не раздумывая сказал что нужно делать до конца иначе раздавят. В ответ на мое откровение рассказал про свою семью, сейчас мы с ним уже обсуждаем баб, машины и баб в машинах :_)))
3) Сегодня сделал ту работу которую откладывал в долгий ящик плиа какое это облегчение, уже есть планы по работе после выходных, пока прет нужно колбасить.
4) В зале улучшились отношения, люди смотрят как фигачу, сами подходят общаются со мной мне это приятно, ну познакомился почти со всеми бабами которые ходят по четными и не четным дням, в основном все замужние либо в отношениях но это не мешает мне с ними налаживать раппорт для нормального общения. Есть канеш пару вариков но там я так посмотрел не мало таких же охотников как я :-))). Ну и самое вкусное я уже замучил ресепшионистку своими пошлыми и грязными подкатами, меня забаляет что послать она меня не может, злится но ржем мы с ней от души :-))
5) Занялся машиной наконец то, раньше то времени то желания то денег.
6) Подкатил к одной особе которую давно хотел - об этом позже
Плять мир как будто раскрасился яркими цветами что ле.... что это такое, свежий воздух свободы ?!

Всем бобра!

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, AleksW, Фараон, ShAM, Сергей, Илья

А когда забудешь про свою семейку окончательно так ещё активней жизнь станет.
Пока тебя вся эта фигня сильно назад, в болото, тянет.

Из последних новостей по семейке, только то что звонила мне мать ее матери в мирное то время не особо горел желаним слушать ее бред ну а сейчас тем более. Чем примечателен этот факт, новость то сама по себе не тянет на то что бы хоть как то орпавдать заниманмые байты на сервере. А суть в том что престало екать от ее пингов.....

Но екает от пингов матери ее матери?))
Пс: слежу за темой кстати, аурю)

Спасибо сказали: Master

Ооо Бимб рад тебя видеть, да там не семейка а сплошной нервный тик , вчера у бати др был, так жена седня позвонила поздравила, так извинялась что опоздала, мол дел много закрутилась бедняга. Ну а че верно без мужа то жопа в мыле..