bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Стоит ли исправлять ситуацию?

АвторСообщение
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
8 окт 2008 в 14:07
Чуть меньше года назад познакомился с девушкой, все навыки полученные на форуме прошли четко, интересно и довольно красиво. Встречались постоянно и с большим удовольствием, и в итоге перед моим отпуском решили жить вместе (поехал без неё по семейным обстоятельствам + она работала всё лето) Сами жили в общаге, но она выпустилась летом и перекантовывалась у подруги. По приезду немного не получалось с квартирой, примерно через неделю я всё таки добился успеха, но при этом наши отношения резко изменились и пошли под откос... Я конечно же сразу подумал что у неё кто то появился, начал проверять, экспертиза (методом опроса подруг и взлома общепопулярных сайтов) доказала что всё чисто и она очень хочет замуж за меня! Пришел к выводу или даже скорее всего поверил что ей сложно, устает на работе, да и у подруги уже напрягает жить, неудобно, с деньгами проблема (на кредитке, которую выдавали на работе ошибку допустили в фамили).
Короче мы выехали в наше общее жилье и тут понеслась, то её маленькая кухня не устраивает, то недостаточно мебели, посуды бытовой техник и прочее... Объяснил что сразу всё не получится, постепенно заставим всем необходимым, она поняла всё это, но не успокоилась, стала часто критиковать меня, не смотря на чистолюбие и уход за собой. Доходило вплоть до того что ей не нравится моя форма, хотя папа у неё сам военнослужащий...Я такие вещи отключал юмором у неё... По началу готовил сам, во-первых люблю готовить, во-вторых потому что приходил раньше, кушать хотелось сильно Но однажды на выходных перевернул ситуацию следущим образом: лежим утром в кровате, попросил приготовить, стала отлинивать от этого дела и просить чтобы сделал я, долго перекидывали друг на друга, в итоге я встал, умылся, оделся и всё приготовил, накормил себя и её, при этом имел каменное лицо. После этой ситуации на кухню меня не пускала, даже помочь прибраться, не говоря о том что мусор стала выносить!))))
Теперь непосредственно к проблеме... Год назад умер молодой человек с которым она встречалась по меньшей мере 7 лет, дело шло к свадьбе, но судьба разлучила их навсегда.... Она крайне тяжело переживала потерю, появился я, всеми силами пробудил в ней стремление жить дальше (сил и нервов ушло немеренно), однажды вечером она сказала, что собирается поехать в Кострому на поминки с друзьями, я такому противиться не стал... Сам в конце сентября уехал на стажировку, на 4 недели... С пятници по понедельник мы не общались пока она была там, за это время я успел нахватать на свою задницу приключений в связи с которыми появились огромные проблемы! В понедельник она позвонила утром, голос был подавлен дико, хорошо пообщались и договорились созвониться позже... Вечером мои личные проблемы обострились, с чем была связана сильная раздражительность, спалил её в интернете, но она не писала, я с дуру разревновался, но успокоила немного, потом она позвонила и мы начали ссориться, она сказала приедешь - поговорим, я сказал что решать нужно сейчас, в итоге после того как она сказала что не верит мне, я оборвал наши отношения, наговорив много лишнего, и просто бросил телефон.... Через 5 минут приходит смс: "Если можешь-простишь! Я ужасный человек! Ты всё сделал правильно... Быстро съехать не смогу" К тому времени осознал, что совершаю большую ошибку и то что я сейчас в неадеквате полном, начал мазать ситуацию... Прокололся в том что завысил значимость и показал все свои чувства, скорее поэтому она никаким образом возобновлять отношения не захотела, мотивировав это тем, что не готова еще к серьезным отношениям, что часто делает мне больно, что не может любить так, как желаю этого я, что хочет жить одна и ничего ей не надо, что вместе жить не получается, она типа плохая хозяйка и прочее... Порадовало то что когда я с ней после всего разговаривал по телефону и пытался вернуть, она сказала что чувства есть, но добавила очень непонятную вещь, типа этих чувств не хватает для совместной жизни и продолжения отношений! На следущий день утром поставил ультиматум, либо мы вместе и продолжаем отношения, либо она мне в глаза говорит, что расстаемся... Молчу уже день, не свечусь в инете и придерживаюсь принципу: "Нужен буду, вернется, если нет - то найду другую!" Значимость понизил быстро и эффективно... Парней никаких не появилось у неё, изменять она не стала бы, потому что секс изумительный и разнообразный, такой ни за что не променяет...
Вопрос к аудитории, есть ли смысл возобновлять отношения с ЛЮБИМОЙ ДЕВУШКОЙ, или забить болтец? Если есть смысл, то как сделать это эффективнее? Повторяю что я сейчас далеко и встретиться возможности нет в ближайшие 2е недели, до приезда в Питер...
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
8 окт 2008 в 20:38
Субьективно.
я бы не стал.
Серьезного ничего не получится.
Ей просто нравится *цензура*ься с тобой.
Ты ее вернешь,восстановишь отношения на время, а потом начнется опять та же бодяга.
Держи нос по ветру и твой же принцип
Цитата
Нужен буду, вернется, если нет - то найду другую!
ns_neo

ns_neo


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 2 авг 2008
Последнее посещение: 30 янв 2010 в 22:03
Тем: 6
Сообщений: 146
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 40

Написать личное сообщение
8 окт 2008 в 23:01
InQbus, почти моя история.
То что я в твоей истории заметил:
Ты во первых стал избавителем (смотрим Треугольник Карпмана), в результате стал жертвой.
Я хочу сказать что она начала на тебя систематически сваливать ответственность за все подряд.
Но на всякий случай она показала тебе что не безрукая, и все сама умеет.

Дальше по тексту сплошные непонятки:
что значит "спалил её в интернете"??? - как именно?
и что значит в ее фразе - "Быстро съехать не смогу"???.
"мотивировав это тем, что не готова еще к серьезным отношениям" - пошел в ДОД

"что хочет жить одна" (в каком смысле?, там куда ты ее привел?, или с тем чего ты накупил?) и "ничего ей не надо" (в каком смысле ничего? что совсем ничего?), что вместе жить не получается (а вот это правду сказала)
- а в общем всю эту фразу сказала чтобы якобы тебя не обидеть послав в ДОД

"она сказала что чувства есть" - какие именно чувства?

"Парней никаких не появилось у неё, изменять она не стала бы, потому что секс изумительный и разнообразный, такой ни за что не променяет... " - это твое убеждение или ее? и с чего ты сделал такие выводы? для кого именно из вас был такой секс???

P.S. А вот это: "Я конечно же сразу подумал что у неё кто то появился" - это ты сказал.
говорят первое впечатление не обманывает. но это так, мое субъективное.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 5:46
1) Это значит что увидел что она вышла в интернет, хотя дома у нас его еще не провели, что вызвало подозрение, где она в 22.30 торчит

2) Быстро не сможет съехать с нашей квартиры

3) Она решила что просто хочет жить одна, снять другую квартиру

4) Не знаю что она имела ввиду под фразой "мне ничего не надо"

5) В том то и дело что жить вместе получалось, процесс притирки характеров медленно но верно двигался вперед и со временем нам не приходилось уже говорить друг другу о вещах, вызывающих недовольство

6) Про чувства вообще темный лес, она долго не хотела говорить об этом, в итоге просто сказала что они есть, но их недостаточно(сам не понял)

7) Секс - это её мнение... Мы открыто об этом говорим


Я прекрасно понимаю что забить это самый простой способ, сложнее всё исправить, мне более интересен второй вариант, потому что всё равно терять уже нечего жду предложений!
MAPODEP

MAPODEP


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 1 окт 2007
Последнее посещение: 26 мая 2010 в 5:16
Тем: 11
Сообщений: 90
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 17

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 5:53
Здаров будь, коллега. Я раньше и не задумываля, что НАСТОЛЬКО много народу парятся по той же проблеме что и я. Моя "бывшая" девушка тоже пыталась прикрываться фразами типа "я не готова", "мне надо подумать"... Короче, сколько я не перепробовал вариантов, нифига не помогало, крышесносы пробовал, всякие удочки закидывал "типа у меня другая". Мне кажется это бабское шизо такое, они почему-то думают, что может быть лучше с кем-то другим, но не с тобой. Глупости. Что сделал я? - послал в игнор, долго парился, потом не выдержал начал давить на нее ,типа вернись ко мне или иди на *цензура*. Не вернулась. Я начал встречаться с другими бабенциями, вчера одна из них звонила, рассказала что моя бывшая беспокоит ее звонками, вопросами типа "А какие у вас с Иваном отношения".Это я к тому, что лучший способ заинтересовать бабенцию - играть на ее ревности и собственнических чувствах. Грязная игра, но чтож тут поделать. Если любишь - добивайся, только хорошо обдумай каждый шаг, можешь наломать дров. Мой тебе совет, возбми таймаут, через недельку остынешь ,адекватно все оценишь, только тогда стоит принимать решение. Сейчас, как сказал Умник, ты влюблен и не способен адекватно оценивать ситуацию. Так что остынь и прими решение. Это МОЙ тебе Совет. Хотя, жить тебе и решать тоже ТЕБЕ. Удачи brother.

Спасибо сказали: Володя Шарапов

InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 6:04
MAPODEP, хорошая мысль играть на ревности, я уже думал об этом, но это не эффективно с некоторыми представителями женского пола, попробовать конечно же стоит, но это как альтернатива
ns_neo

ns_neo


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 2 авг 2008
Последнее посещение: 30 янв 2010 в 22:03
Тем: 6
Сообщений: 146
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 40

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 8:39
InQbus, как это не звучало бы, но я бы полностью согласился со словами F@lcon, это шаблон. Чтобы этот шаблон в ней поменять, тут будет нужна очень сильная эмоциональная встряска, такую даже придумать сложно!.
Ну, а если ты уже все в своей жизни потерял, и она окончена, то чтож ложись и жди.

P.S. Обернись вокруг, смотри какую гору проблем ты скинул со своих плечь с ее уходом. Сейчас это тот самый момент когда можно безболезненно расстаться, и остаться друзьями если ты ее любишь. А вот потом, если ты ее всетаки вернешь, снова она пойдет по своему шаблону, тебя это заденет еще сильней, вы 100% разбежитесь врагами, и дай бог чтоб не злейшими. Делать выбор именно тебе, и сейчас, потом уже будет поздно, ты можешь сейчас изменить свое будущее, а вот потом изменить свое прошлое не сможешь
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 9:31
Цитата(ns_neo @ 9.10.2008, 11:39) [snapback]47957[/snapback]
InQbus, как это не звучало бы, но я бы полностью согласился со словами F@lcon, это шаблон. Чтобы этот шаблон в ней поменять, тут будет нужна очень сильная эмоциональная встряска, такую даже придумать сложно!


Я согласен с этим! НО! Как считаешь, допустим:
1) возвращаю отношения
2) делаю несколько крышесносов
3) пользуюсь "продвинутой" спиралью от господина Рымкевича, меняю мировоззрение
4) меняю плавно манеру поведения

Цитата(ns_neo @ 9.10.2008, 11:39) [snapback]47957[/snapback]
Ну, а если ты уже все в своей жизни потерял, и она окончена, то чтож ложись и жди.



Немного не правильно меня понял я имел ввиду что её потерял, хуже уже не будет, зато я могу получить бесценный опыт если исправлю положение, разве не так? При этом не собираюсь отказывать себе во внимании других девушек! Как бы это ни звучало, но я верный мужик, да, внимания много, но изменять я себе не позволяю, но сейчас то мы расстались и преград никаких нет)))

Цитата(ns_neo @ 9.10.2008, 11:39) [snapback]47957[/snapback]
P.S. Обернись вокруг, смотри какую гору проблем ты скинул со своих плечь с ее уходом. Сейчас это тот самый момент когда можно безболезненно расстаться, и остаться друзьями если ты ее любишь. А вот потом, если ты ее всетаки вернешь, снова она пойдет по своему шаблону, тебя это заденет еще сильней, вы 100% разбежитесь врагами, и дай бог чтоб не злейшими. Делать выбор именно тебе, и сейчас, потом уже будет поздно, ты можешь сейчас изменить свое будущее, а вот потом изменить

Если так рассуждать то, можно со спокойной душой выходить в окно с 20 этажа! Проблемы не должны пугать мужчину! Видишь ли, мне с ней было комфортно, я чувствовал себя полноценным мужиком, потому что я знал что делал и для чего я это делал! Как учил мистер Holod: "если упал, вставай и иди дальше ни смотря ни на что и не оглядываясь назад". Если бы это была девочка для еbли, вопросов нет, даже и не создавал бы этот пост, или отношения были бы угнетающими, но это человек который подарил не мало радости, в котором я был уверен на 1000% и если она встречалась с друзьями, то это действительно просто друзья, перед которыми она реально мной гордилась, что мне неоднократно высказывали! Я думаю проблема в том что она запуталась в своих проблемах, да и я много лишнего наговорил... Думаю у любого на форуме был сложный период в жизни (она), а если при этом ваш любимый человек пси*цензура* и обрывает отношения (я)? Не думаю что Вы, уважаемые, были бы в восторге от такого!
Я не безумно влюбленный мальчик, который, брызгает розовыми соплями и готов на любые унижения ради того чтобы её вернуть, просто у меня есть цель, ПОПРОБОВАТЬ, и очень хотелось бы выслушать предложения профессионалов по этому поводу....
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 13:02
Брат Инкуб, ты задал вопрос "Стоит или нет?". Мы тебе ответили.
А сам уже как видно из твоих постов, ты определился!Т.е. на нас просто хочешь переложить ответственность своего решения.
Из твоих постов видно, что ты хочешь-таки развернуть ситуацию, попробовав переделать и девушку и себя и весь мир в частности.
Все мы это проходили: возвращали, меняли, а после потраченных сил,думали а стоило ли?
Да и заканчивалось всем примерно как Нео описал.
Что ж, дерзай, раз решился,пробуй вернуть,значимость только не завышай.
Советы:и сам знаешь, что делать.
Все это-бесценный опыт,СОБСТВЕННЫЙ опыт.
Удачи.
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 13:18
Цитата(InQbus @ 9.10.2008, 9:04) [snapback]47951[/snapback]
MAPODEP, хорошая мысль играть на ревности, я уже думал об этом, но это не эффективно с некоторыми представителями женского пола, попробовать конечно же стоит, но это как альтернатива


Действует на всех.

Цитата
Быстро съехать не смогу


Вот здесь она показала, что ты ей не безразличен. Надо было просто в игнор поставить, и сама бы все исправила, а ты начал сам на контакт идти.
Сейчас стандартный полный игнор. Сама появиться (в твоем случае 100%) и там уже вперед. Секс и все остальное.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 14:06
2 F@lkon: ответственность я ни на кого не перекладываю, а рассматриваю варианты и советы... Пойми, сказать забей - проще всего! Да, я пересмотрел сегодня свои взгляды на обстановку, хочу попробовать, одна голова хорошо, а десять намного лучше, поэтому я тут

Девочка в игноре полном, сегодня позвонила её лучшая подруга, она сама начала разговор о ней, сначала съехал, потом с осторожностью ответил на её вопросы, не раскрываясь полностью, сказала что всё будет хорошо, сама посоветовала в игнор, типа пускай остынет, а дальше она проведет внушительную беседу. Это как бы может сыграть как положительную, так и отрицательную роль... Но она уверила что знает что делает и желает нас видеть вместе...
ns_neo

ns_neo


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 2 авг 2008
Последнее посещение: 30 янв 2010 в 22:03
Тем: 6
Сообщений: 146
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 40

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 14:38
Цитата(F@lcon @ 9.10.2008, 15:32) [snapback]47969[/snapback]
Т.е. на нас просто хочешь переложить ответственность своего решения.


InQbus, теперь ты нас не правильно понял, я например как раз приследовал цель, чтобы дать тебе разобраться в своей проблеме самому. т.к. нельзя никому давать прямые советы
F@lcon очень правильно заметил, но ты интерпритировал это по своему.
Если ты в себе разобрался, значит результат достигнут, мало того ты много ответов на свои вопросы дал сам. Ну так действуй в правильном направлении.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 15:02
Да, согласен.... Извините за непонятки. Всё же хотелось бы предложений, потому что на 100% не уверен что она вернется, в контакте уже статус "в активном поиске", может меня позлить, может действительно так просто и легко отвернулась... Вообще становится немного непонятно, ведь мне было сказано что к отношениям она не готова и хочет жить одна! Да и тем более так быстро отойти от расставания думаю не легко после года отношений или я ошибаюсь?
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 16:52
Цитата
Вообще становится немного непонятно, ведь мне было сказано что к отношениям она не готова и хочет жить одна!

с каких пор ты стал девушкам верить ?Их словам и обещаниям?
Цитата
Да и тем более так быстро отойти от расставания думаю не легко после года отношений или я ошибаюсь?

На этот вопрос уже есть ответ,очень субъективный, но все же
Цитата
в контакте уже статус "в активном поиске"

Еще,субъективно, кажется что рассталась она с тобой уже давно. На духовнов уровне.(зачем ехать на поминки бывшего парня, окунаться в неприятную атмосферу?Только для того, чтобы избавиться от атмосферы твоей,разобраться в своих чувствах к тебе).
А сейчас произошел собственно разрыв официальный.
Инкубус: то, что написал ДЛ и нужно делать.
MAPODEP

MAPODEP


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 1 окт 2007
Последнее посещение: 26 мая 2010 в 5:16
Тем: 11
Сообщений: 90
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 17

Написать личное сообщение
9 окт 2008 в 19:12
Еще разок. Мэн, не парь моз, остынь. Ты порешь горячку. Я так понял ты в другом городе, не рядом со своей девушкой, тем более... Обдумай все, мы тут тебе не поможем Ты готов биться до конца, ок, тогда у тебя один вариант ЖДИ. Гуляй с другими девочками в публичных местах, развлекайся, она тебе позвонит (мне моя бывшая позвонила и начала предъявлять что я кобель ))) ) Там уже действуй грамотно и расчетливо. Главное тут не рубить с плеча. Терпения тебе brother.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
12 окт 2008 в 4:34
Друзья, ситуация начинает выходить из под контроля, её лучшая подруга выдала мне что шансов нет, я это беру в рассчет... Короче чувствую что не позвонит мне до приезда! Как вести себя и что говорить когда мы всё таки встретимся? Как лучше это всё организовать, чтобы появились шансы, перевернуть ситуацию в свою пользу?
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456

Написать личное сообщение
12 окт 2008 в 13:52
Ждать приезда в игноре.
А дальше веди себя, как при новом соблазнении, только делая акцент на то, что ты ее знаешь. А про предыдущие разговоры просто забудь, как будто их и не было.
При нормальных отношениях до этого такой расклад прокатит, а когда уже успокоитесь, вот тогда можно разобраться (тихо, мирно), чтоб осадка не было.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
14 окт 2008 в 5:26
А если такая ситуация что она включит гонер и с разговорами "вне проблемы" вообще никак не прокатит??? Как быть в такой ситуации? Если разговаривать по теме расставания начнем сразу, то как зацепить её?
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456

Написать личное сообщение
14 окт 2008 в 9:21
Тогда придется тихо - мирно с НЛП и прогрузами разгребать все это барахло.
InQbus

InQbus


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Другой
Дата регистрации: 13 апр 2007
Последнее посещение: 19 мар 2010 в 21:51
Тем: 9
Сообщений: 113
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
14 окт 2008 в 10:10
Цитата(DL @ 14.10.2008, 12:21) [snapback]48233[/snapback]
Тогда придется тихо - мирно с НЛП и прогрузами разгребать все это барахло.


Вот! Ну наконец таки)))))) (где кнопка спасибо?) теперь нужно уяснить какими лучше прогрузами воспользоваться, чтобы человек поверил в лучшее, в светлое будущее! ПроНЛПпить я уже решил как, только этому нужен предшествовать хороший прогруз!


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.