bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Нет понимания с м.ч.

АвторСообщение
Дарья

Дарья


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 14 апр 2017
Последнее посещение: 17 апр 2017 в 4:16
Тем: 1
Сообщений: 9
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 12:07
Всем доброго дня. Хочу спросить совет у мужчин по поводу своего м.ч. Встречаемся не так давно 4 месяца. Мне 24 ему 27. Почти сразу начали жить вместе, часть вещей моих была у него часть в другой квартире, мне это доставляло дискомфорт, на фоне этого начала говорить ему о своем неудобстве, говорила "что дальше?когда все перевезём?"он говорил скоро скоро но ничего не менялось, с самого начала возникали мелкие конфликты которые перерастали в ссоры. Характер у меня не простой, стараюсь уступать, но не всегда получается. Вообще я сразу говорю что мне не нравиться что бы не накапливать это и сразу обсуждать.Он Часто предъявляет мне что я мало готовлю, но я стараюсь, готовлю по возможности, когда не на работе, посуду мою, убираю. Вообще отношениями очень дорожу. Часто говорю ему про свадьбу, про семью, он вроде не против, но говорит что нужно хотя бы пожить годик вместе. потом строить планы. Но для меня это звучит как проверка типо "если в течение года не будешь косячить то возьму в жены" это обидно. Несколько раз было такое что после ссор и его безразличия ко мне я говорила ему что ухожу и собираю вещи, потому что с его стороны нет ни внимания ни заботы. Один раз он останавливал, второй раз решили проблему словами, всегда на применение в таких ситуациях шла я, так как дорожу им, третий раз собрал мои вещи и сам отвез ко мне домой. Сейчас живем по разнице, он приезжает ко мне, я хочу съехаться обратно но он бездействует. Два дня назад когда мы были у меня в квартире опять была ссора всегда когда я завожу разговор о том что ничего не меняется что его все устраивает так как есть сейчас он начинает злиться, последний раз он просто сказал что его все достало хлопнул дверью и ушел. Я сразу ему позвонила он не взял трубку. Не общаемся уже два дня, я сама не звоню ему и не хочу снова унижаться так как он не ценит наши отношения, раз так просто отказался от всего.
Не знаю как быть дальше. Надеюсь на ваше понимание и совет. Спасибо
Я

Я


Статус: Пользователь
Возраст: 44
Город: Москва
Дата регистрации: 7 апр 2015
Последнее посещение: 19 окт 2020 в 16:59
Тем: 10
Сообщений: 249
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 398

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 13:33
Цитата
с самого начала возникали мелкие конфликты которые перерастали в ссоры
-любишь конфликтовать
Цитата
Характер у меня не простой
-любишь конфликтовать
Цитата
я мало готовлю
-плохая хозяйка
Цитата
Несколько раз было такое что после ссор и его безразличия ко мне я говорила ему что ухожу и собираю вещи
-манипуляция расставанием 3 раза
Цитата
я хочу съехаться обратно но он бездействует
-а что делаешь ты? это же ты 3 раза сваливала-тебе и разгребать.
Цитата
ссора всегда когда я завожу разговор о том что ничего не меняется
-выносишь мозг.
результат:

Цитата
он просто сказал что его все достало
-закономерный результат

что делать?
Работай над собой. Твое поведение не женственно . Исправляй то что сама перечислила(думаю правда тут нет и половины от того что у вас на самом деле происходит) ты скандалишь, мало готовишь, выносишь мозг, уходишь-возвращаешься и тд. Лично я тебя уже послал бы давно.

Спасибо сказали: Hawk, AleksW, ShAM, Большой брат, AlexеуKO, Immobille, Без Имени, Георгий, Кристобаль Хунта, Optic, Powerload

Дарья

Дарья


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 14 апр 2017
Последнее посещение: 17 апр 2017 в 4:16
Тем: 1
Сообщений: 9
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 13:57
Я не люблю конфликтовать, просто сразу говорю что мне не приятно, почему тяжело к этому прислушаться?
После конфликтов я сама шла на сближение всегда первая
Почему все мои слова воспринимаются сразу как вынос мозга
Он сам никогда не скажет ничего приятного ведь девушки любят ушами любят ласковые слова
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 30 сен в 23:26
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 15:09
Ты сама себе противоречить уже начала. Встала в защитную позицию и начала себя оправдывать. Так ты ничего толкового не сделаешь. Тебе конкретно указывают, что ты себя ведёшь в отношениях с мужчиной мягко говоря некорректно.
В целом, ты парню вместо комфорта и уюта обеспечила зону боевых действий.
Это не подходит под определение "хорошая девушка для отношений".
Обычно в первые 4-5 месяцев девушка пытается подладиться под мужчину, ты же пытаешься подмять его под себя с самого начала.

Меняться в первую очередь нужно тебе. Начать стоит с простого допущения, что ты сама тоже можешь косячить и проблема может быть в тебе самой. Тогда ты хоть думать начнёшь над тем что тебе тут скажут, а не отбрасывать сразу воспринимая все в штыки.


Спасибо сказали: УмНик, Ilja F, Без Имени, Георгий, Кристобаль Хунта, Optic, Powerload, ПсиоНик

EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 15:21
4 месяца а уже задолбала его, своими, давай что то делай, давай что то менять, давай жениться, давай жить вместе итд итп. Куда ты торопишься?? Никакого спокойствия. Ты сначала создай уют в доме и совместном проживании.. Гордишься что все сразу высказываешь, лучше бы ты лишний раз промолчала.
Меня бы это тоже напрягло. И какое тут желание появится, что то менять и двигаться дальше, когда тебе по этому делу постоянно трахают мозг!?
После таких отношений, точно одному захочется пожить))

Спасибо сказали: УмНик, AlexеуKO, Без Имени, Кристобаль Хунта, Optic, Powerload, ПсиоНик

Immobille

Immobille


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Харьков
Дата регистрации: 13 ноя 2014
Последнее посещение: Вчера в 10:22
Тем: 0
Сообщений: 2217
Репутация: -7
Спасибо сказали раз: 780

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 15:40
Цитата
просто сразу говорю что мне не приятно
Рамки ставит мужчина. А ты должна была сглаживать углы.
Конечно можно подождать вердикта Умника, но ИМХО, девушка "капитан в юбке", и для ЛТР негодна.
Цитата
Лично я тебя уже послал бы давно
Скорее, слил бы сразу же.
Без Имени

Без Имени


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 19 сен 2015
Последнее посещение: 20 июн 2018 в 13:26
Тем: 0
Сообщений: 528
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 857

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 17:19
Если не прислушаешься сейчас, то те же проблемы будут и в 34года: мужики не хотят с тобой иметь ничего кроме секса. Только в 34 будет поздно.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
14 апр 2017 в 18:53
Цитата
Всем доброго дня. Хочу спросить совет у мужчин по поводу своего м.ч. Встречаемся не так давно 4 месяца. Мне 24 ему 27. Почти сразу начали жить вместе, часть вещей моих была у него часть в другой квартире, мне это доставляло дискомфорт, на фоне этого начала говорить ему о своем неудобстве, говорила "что дальше?когда все перевезём?"он говорил скоро скоро но ничего не менялось, с самого начала возникали мелкие конфликты которые перерастали в ссоры. Характер у меня не простой, стараюсь уступать, но не всегда получается. Вообще я сразу говорю что мне не нравиться что бы не накапливать это и сразу обсуждать.Он Часто предъявляет мне что я мало готовлю, но я стараюсь, готовлю по возможности, когда не на работе, посуду мою, убираю. Вообще отношениями очень дорожу. Часто говорю ему про свадьбу, про семью, он вроде не против, но говорит что нужно хотя бы пожить годик вместе. потом строить планы. Но для меня это звучит как проверка типо "если в течение года не будешь косячить то возьму в жены" это обидно. Несколько раз было такое что после ссор и его безразличия ко мне я говорила ему что ухожу и собираю вещи, потому что с его стороны нет ни внимания ни заботы. Один раз он останавливал, второй раз решили проблему словами, всегда на применение в таких ситуациях шла я, так как дорожу им, третий раз собрал мои вещи и сам отвез ко мне домой. Сейчас живем по разнице, он приезжает ко мне, я хочу съехаться обратно но он бездействует. Два дня назад когда мы были у меня в квартире опять была ссора всегда когда я завожу разговор о том что ничего не меняется что его все устраивает так как есть сейчас он начинает злиться, последний раз он просто сказал что его все достало хлопнул дверью и ушел. Я сразу ему позвонила он не взял трубку. Не общаемся уже два дня, я сама не звоню ему и не хочу снова унижаться так как он не ценит наши отношения, раз так просто отказался от всего.
Не знаю как быть дальше. Надеюсь на ваше понимание и совет. Спасибо

В общем Даша много писать не буду.
Скажу только, что если ты действительно дорожишь вашими отношениями (которые сейчас под большим вопросом), то прекращай е....ать мозги парню своим нытьем и претензиями.
Потому что от нытья типа "ты меня не любишь", желания брать тебя замуж или жить с тобой, у парня не прибавится.
Кстати он совершенно верно и обоснованно сказал тебе "поживем годик вместе, а там посмотрим".
Учитывая, что ты уже три раза, как переезжая сваха, от него уходила, он тебе словами о "поживем годик - посмотрим" выказывает гораздо больше доверия, чем ты того реально заслуживаешь.
Лично я бы на его месте, просто послал бы тебя подальше.
По опыту знаю, переделывать таких как ты бесполезно.

Ты конечно к нашим словам вряд ли прислушаешься.
Ведь ты обычная тупая курица (уж без обид, но так и есть).
Но может кому-то другому полезно будет прочесть твою беду и тему.
А тебя Даша уверен ждет судьба матери-одиночки.
Как и многих... многих... многих... других баб без царя в голове.

Спасибо сказали: Rain, ^LiP^, Фараон, Amigo, acCo, ShAM, Ilja F, DDD, AlexеуKO, Immobille, Question, SerVanT, Vlad, svlrt, Без Имени, Георгий, Хойт, Кристобаль Хунта, Майор Пейн, Optic, Divizionary, movinthru, EgorF, Powerload, Ranger, , MiddleHeart

Дарья

Дарья


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 14 апр 2017
Последнее посещение: 17 апр 2017 в 4:16
Тем: 1
Сообщений: 9
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 6:03
Много полазила по форуму и нигде не нашла что бы говорили девушке ты нормальная все правильно делаешь а он мудак. Везде всегда виновата девушка, парень мудак и осел виновата девушка. А оч то мужчина должен быть мужчиной да это пофиг. То что мужчина эмоционально сильнее и логичнее девушки и в трудную минуту может Ее успокоить и взять все под свой контроль разве это не так?
ruslaniti

ruslaniti


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Йошкар-Ола
Дата регистрации: 20 июл 2013
Последнее посещение: 18 окт 2023 в 11:56
Тем: 0
Сообщений: 127
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 95

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 6:10
вам хоть какую логику приводи, всё равно делаете всё по-своему
Ranger

Ranger


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Краснодар
Дата регистрации: 9 апр 2017
Последнее посещение: 18 фев 2018 в 1:14
Тем: 0
Сообщений: 19
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 31

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 6:20
Мне очень нравится желание БАБ оправдать свои реальные косяки тем, что рядом с ними "ненастоящий мужчина", вот с настоящим бы она сразу стала кроткой и послушной. Но проблема в том что такое с нормальной женщиной вполне возможно, а вот с БАБой нет. Она сама нормального мужчину своим неадекватным поведением оттолкнет и он быстро найдет дуре замену. Воспитание, епт. Хочет кобыла бежать как арабский скакун да не может. (Ну может первые 30 метров во время демоверсии)
А насчет того, что на форуме пишут о поголовной вине женщин - не надо ля ля, идите на женские форумы и там получите желаемое (поддержку и успокоение, бесплатную порцию змеиного яда). Тут только конструктив и правда,очень неприятная порой.

Спасибо сказали: Hawk, AlexеуKO, chupakabra_varit_cofe, Без Имени, Кристобаль Хунта, Майор Пейн, Powerload, ПсиоНик

DDD

DDD


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Ижевск
Дата регистрации: 30 июн 2014
Последнее посещение: 19 мар 2020 в 4:12
Тем: 0
Сообщений: 182
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 575

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 6:20
Жены, повинуйтесь своим мужьям, потому что муж есть глава жены (Еф. 5. 22-23).
Жены, повинуйтесь своим мужьям... Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно [многоценно] пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином (1 Пет. 3. 1, 3-6).
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (1 Тим. 2. 11-12).
Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем (Сир. 25. 24).
Не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена должна иметь на голове своей знак власти над нею (1 Кор. 11. 9-10).
Жена да боится своего мужа (Еф. 5. 33).
Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна [порока] на честь [славу] твою (Сир. 33. 19, 23).
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).

Это цитаты из священных христианских писаний. Это мудрость проверенная тысячелетиями и многими-многими поколениями людей. С остальными цитатами можно ознакомится здесь. Но по тому, Дарья, как ты представляешь себе отношения между М и Ж, эта мудрость до тебя вряд ли дойдет.

Спасибо сказали: Угадай, Hawk, Евгений, AlexеуKO, Я, Без Имени, XXL, Serg

Без Имени

Без Имени


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 19 сен 2015
Последнее посещение: 20 июн 2018 в 13:26
Тем: 0
Сообщений: 528
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 857

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 6:39
Цитата
нигде не нашла что бы говорили девушке ты нормальная все правильно делаешь а он мудак
Кинь ссылку на тему, где ты считаешь, что ОЖП делает нормально, можно со своими комментариями. Более точный диагноз поставим тебе.
Дарья

Дарья


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 14 апр 2017
Последнее посещение: 17 апр 2017 в 4:16
Тем: 1
Сообщений: 9
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 7:05
Мне не понятно почему женщина должна всегда молчать в тряпочку и все глотать, не иметь своего мнения и во всем соглашаться. Общается он с другими бабами ну и ладно милый общайся раз тебе так хочется. Знаю что вы сейчас скажите раз он общается с другими значит виновата ты и что то ему не додала. Если так то мужчина просто будет вытирать ноги

Комментарий от УмНика:
Теперь она и нам решила претензии выставить.
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 30 сен в 23:26
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 7:44
Цитата
Много полазила по форуму и нигде не нашла что бы говорили девушке ты нормальная все правильно делаешь а он мудак

Есть такие темы. Только скажи, тебе шашечки или ехать?

Даша, полробно все объяснять тебе нет смысла, если твои родители этого не сделали. В целом, ты думаешь с ошибками, которые тебе будут мешать.

1. То что он предложил тебе пожить вместе годик, а не слил после первого секса, говорит о серьезности намерений и планах на тебя у мужика. Если ты обиделась, то ты либо законченная эгоистка либо головой совсем не думаешь.
2. Ты утрируешь, говоря о том, что девушка не должна иметь своего мнения. Любая личность будет иметь свое мнение, но у нормально воспитанной девушки это мнение будет совпадать с мнением нормального парня или ее мнение будет направлено на удержание отношений, а не на их разрушение. Ты же, даже с нами воевать начинаешь.
3. Ты везде ждёшь подвох. Дофига знаю лично примеров семей, где девушка под мужика подстраивается, при этом мужик не гуляет от неё и это его выбор. От тебя будут гулять если ты сексом манипулировать начнёшь или мозг выносить будешь.
4. Любой мужик ежедневно так или иначе общается с девушками ежедневно. В магазинах, бутиках, по работе и т.д.
В этом ничего страшного нет бля тебя, если это не приводит к разрушению/ухудшению отношений.

Многие тут считают, что не стоит тебе даже отвечать, так как бестолку.
Но я все таки надеюсь, что мозгов прислушаться у тебя хватит. Я верю, что девушки иногда могут думать головой и немножко исправить себя. Иначе как бы ты на этот форум попала, если есть woman.ru

Спасибо сказали: Я, Marshal

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 7:52
Цитата
Много полазила по форуму и нигде не нашла что бы говорили девушке ты нормальная все правильно делаешь а он мудак. Везде всегда виновата девушка, парень мудак и осел виновата девушка. А оч то мужчина должен быть мужчиной да это пофиг. То что мужчина эмоционально сильнее и логичнее девушки и в трудную минуту может Ее успокоить и взять все под свой контроль разве это не так?

Послушай девушка многополазившаяпофоруму:
1. Я на сайте с самого начала, и поверь, темы в которых от нас достается парню есть.
2. В любом случае, твоя ситуация не из области "парень виноват". А если ты решила покачать права уже с нами, это только подтверждает, что ты баба склочная, и вместо того, чтобы обсуждать конкретный случай и факты, тебя просто несет сраться с собеседниками. Отсюда и проблемы с парнем.
3. У современного мужчины нет средств чтобы брать под контроль девушку. Современное общество лишило его моральных и правовых средств, чтобы это сделать. А раз нет возможности, значит нет и ответственности. Поэтому: Лично для тебя никто ничего не должен. Хоть развоняйся на весь рунет.

Цитата
Мне не понятно почему женщина должна всегда молчать в тряпочку и все глотать, не иметь своего мнения и во всем соглашаться. Общается он с другими бабами ну и ладно милый общайся раз тебе так хочется. Знаю что вы сейчас скажите раз он общается с другими значит виновата ты и что то ему не додала. Если так то мужчина просто будет вытирать ноги

Где и кто тебе писал что ты должна "ВСЕГДА молчать в тряпочку и ВСЕ глотать"?
ГДЕ?
Тебе, курица ты мокрая, всего лишь сказали, что е...лей мозгов своему парню, ты его только отталкиваешь.
И если хочешь исправить ваши отношения - перестань выдвигать ему претензии и истерить.
Вот это тебе сказали.
А теперь сравни с тем, как ты это поняла.

Вот поэтому, тебя тупая овца, будет всю жизнь по членам мотать, но так ни на одном и не усидишь.
Мать одиночка - вот твое будущее.
А все потому что: Тупая, истеричная, склочная.

Спасибо сказали: Amigo, DDD, AlexеуKO, nikolasblitz, frisky, Без Имени, Георгий, Кристобаль Хунта, Майор Пейн, EgorF, Ranger, , MiddleHeart, ПсиоНик

Ranger

Ranger


Статус: Пользователь
Возраст: 43
Город: Краснодар
Дата регистрации: 9 апр 2017
Последнее посещение: 18 фев 2018 в 1:14
Тем: 0
Сообщений: 19
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 31

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 8:10
Почему сразу мать одиночка ее будущее, вполне может счастливой и самодостаточной РСПшкой стать. Потом можно будет спокойно прыгать по мужикам до выхода в тираж. А в куриной голове при очередном расставании с мужчиной будет звенеть одна и та же мысль : "Почему я должна слушать и подчиняться ЕМУ?!"
Да не подчиняйся епт! кто тебя заставляет? Плыви дальше по проруби и не воняй.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 8:13
Цитата
Почему сразу мать одиночка ее будущее, вполне может счастливой и самодостаточной РСПшкой стать.

РСП - это тоже мать-одиночка, только после развода.
Дарья

Дарья


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 14 апр 2017
Последнее посещение: 17 апр 2017 в 4:16
Тем: 1
Сообщений: 9
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 8:33
А скажите правильно ли то, что проблемы и то что не устраивает нужно обсуждать сразу? Что бы не было недопонимания в дальнейшем?
Immobille

Immobille


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Харьков
Дата регистрации: 13 ноя 2014
Последнее посещение: Вчера в 10:22
Тем: 0
Сообщений: 2217
Репутация: -7
Спасибо сказали раз: 780

Написать личное сообщение
15 апр 2017 в 8:34
Цитата
Где и кто тебе писал что ты должна "ВСЕГДА молчать в тряпочку и ВСЕ глотать"?
Петр, там хоть "Ссы в глаза, а она божья роса...".
Сразу выдает маркер бросания из одной крайности в другую, как попытка оправдания.
А вот по жизни, в противовес неприемлемому для своих интересов варианту, естественно выбирается оставшийся крайний вариант.
Компромиссных вариантов конечно же нет, виду неспособности индивидуума идти навстречу(т.е. в чем то ущемлять свои интересы). Яркий пример эгоцентризма.

Спасибо сказали: AlexеуKO, ПсиоНик



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.