Мой аккаунт
Статьи
Поиск по сайту
Мать пьет, дома скандалы, съезжать ли на другую квартиру?
Автор | Сообщение | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Статус: Пользователь Возраст: не указан Город: не указан Дата регистрации: 7 апр 2016 Последнее посещение: 7 апр 2016 в 20:33 Тем: 1 Сообщений: 1 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 0 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 5:54
Всем привет.Мне 20. Заканчиваю универ,работаю параллельно. Есть своя машина,но старая и часто ломается. Живу с семьей(бабушка,дедушка,мама).Есть своя квартира,куда могу уйти.
В последнее время в доме начался разлад,жизни совсем нету. Мать жила год с одним мужчиной(отдельно от нас,в другой квартире),потом поругались и она его выгнала.Целый год этот мужик потом слал ей смс-ки,унижал,то просил прощения,то обвинял во всем.Он ему овтечала и постоянно вот так срались друг с другом,выялсняли отношения,она его виноватила,а он ее.И она начала бухать.По началу немного,но частенько выпившая приходила.Из-за этого в доме начались скандалы.Моя бабушка постоянно пыталась с ней поговорить,но ничего ххорошего не выходило.Мать перестала делать по-дому вообще что либо,приходила и лежала на диване.Не убирала,не готовила.Стала выглядеть плохо.Ей от природы повезло,она выглядит очень хорошо,но за последний год располнела и стала намного хуже выглядеть.Когда я говорил с мамой,она обещала ,что больше пить не будет.Но держалась всего дня 3.Потом опять приходит в дрова пьяная.Говорит,что ее жизнь сломана.Бабушка вся на нервах,уже старенькая,потомянные уколы делает,давление всегда повышенное.Короче,у матери уже алкогольная зависимость. Был случай,когда она напилась и отрубилась в городе,спала пьяная и грязная под остановкой.Какой-то парень шел мимо и взял ее телефон,нашел в контактах меня и я приехал за ней,загрузил в машину и повез домой. Я не знаю что делать. Я каждый день испытываю негативные эмоции.Вечная ругань дома из-за пьянок,скандалы. У меня есть девушка,оан старше меня на пару лет . Она про ситуацию в доме у меян не знает. Мы с ней на выходные ездим ко мне на квартиру.Там проводим время,она готвоит,убирает,хозяйственная. Значимость моя для нее высокая,я все держу под контролем.Косяков пока никаких нету. Подскажите мне,как лучше поступить.Стогит ли уходть из семьи и жить отдельно. Тогда тяжело будет с деньгами,Ведь вся ляжет на нас с ней(моей девушкой). Пока живу с семьей,я свою зарплату откалдываю на новую машину,а питаюсь дома,коммунальные не оплачиваю.Но если уйдуу от своих,от вся зарплата будет уходить на коммунальные,еду и одежду. Я уже чувствую,что с матерьсю ничего хорошего не будет,либо закончиться суицидом,либо совсем сопьется и будет висеть на мне всю жизнь(приходить вечно пьяная и просить денег на бутылку и т.п.).Бабушка такими темпами долго не протянет тоже,у нее итак здоровье слабенькое. Если уйду от семьи,я конечно же буду к ним приезжать.Они мне всегда будут помогать.Но будет ли это с моей стороны предательством.Ведь я оставил их с проблемами,А сам свалил? Как мне лучше поступить? | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 35 Город: Санкт-Петербург Дата регистрации: 17 фев 2016 Последнее посещение: 20 июл 2016 в 16:27 Тем: 0 Сообщений: 96 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 142 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 6:46
Воу воу, своя квартира? Мне бы твои проблемы.
А зачем тебе девушка старше тебя?/ | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: не указан Город: Казань Дата регистрации: 19 сен 2015 Последнее посещение: 20 июн 2018 в 13:26 Тем: 0 Сообщений: 528 Репутация: 1 Спасибо сказали раз: 857 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 7:08
твоя бабка с дедом плохо воспитали твою маманю, на тебе вины нет, вали не задумываясь. Маманя насрала тебе еще тогда, когда с отцом твоим разошлась. Ты выбрал бабу на 2года старше себя, на сайте есть статья по этому поводу.
Спасибо сказали: Андрей Спб | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 32 Город: Одесса Дата регистрации: 16 мая 2012 Последнее посещение: 21 янв 2022 в 10:59 Тем: 10 Сообщений: 313 Репутация: 2 Спасибо сказали раз: 373 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 7:32
Читаю и думаю что троллинг, параноя уже какая т.
1. Алкоголизм это болезнь и ее надо лечить, разговрами вообще никак не поможешь. 2. Пробуй жить сам, ничего не потеряешь, а за коммуналки и тп. - тебе рано или поздно придется платить, не расчитывай на то, что через 5 лет ты получишь нереальную зарплату и станет намного легче. Спасибо сказали: Большой брат, Михалыч, Садко | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 56 Город: Москва Дата регистрации: 23 июл 2011 Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43 Тем: 3 Сообщений: 4169 Репутация: 125 Спасибо сказали раз: 16299 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 8:46
Денис).
Прежде всего тебе надо сходить к стоящему гражданскому юристу. ПРоверенному, а не вчерашней выпускнице. И твердо выяснить - какие у тебя права на жилплощадь, какие права у тебя, как потенциального опекуна и так далее, на что ты претендуешь, как член семьи, что тебе можно и нужно делать, если мать продолжит спиваться. Опять же выясни все подробности по коммуналке - субсидии, льготы, задолженности и все по ним. Составь список вопросов, чем подробнее и обстоятельнее, тем лучше. И не тяни. Если ты профукаешь ситуацию, однажды можешь встретить у себя в квартире посторонних (братков-рейдеров), которые предложат тебе впредь ночевать в машине или на сьемной хате. И покажут какие-то документы (а у тебя не будет никаких). А бабушки-дедушки со слабым здоровьем и сильно пьющие родственники (бывает) и умирают ну очень неожиданно и даже пропадают. Вот так - выходят из дома за хлебом и пропадают). Главное сейчас, Денис, закончить универ КАК МОЖНО лучше и приобрести реальную специальность, востребованную ( а не манагер-мерчИндайзер-кулер)) на реальном рынке. Тогда все будет - и работа и машина и досуг на баб. Но с юристом - не тяни. Умника прошу пока не тереть тему, пусть Денис прочтет. Спасибо сказали: УмНик, AleksW, Volodya, А, ShAM, Сергей, Незнающий, ФедЪ, Question, Master, Андрей Kr, XXL | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 52 Город: Краснодар Дата регистрации: 11 апр 2005 Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51 Тем: 100 Сообщений: 32705 Репутация: 802 Спасибо сказали раз: 75214 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 12:36
Андрей правильно сказал.
Автору нужно не мысли о мнимом предательстве гонять, а заняться юридическим оформлением прав на имущество и кодировать мать от пьянства. Жить при этом можно и на другой квартире. Но только если это не помешает контролировать ситуацию в целом. В облаках витать конечно проще, но реальные проблемы важнее. А то останешься Денис, без портков. Спасибо сказали: Андрей, AleksW, А, ShAM, Alex_S, ФедЪ, Question, Восставший из стада, Master, Андрей Kr, XXL, Сергей Сергеич | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 31 Город: Санкт-Петербург Дата регистрации: 2 мая 2011 Последнее посещение: 27 апр 2017 в 11:23 Тем: 0 Сообщений: 18 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 81 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 18:03
Парень, у меня была аналогичная проблема. Один в один. Разница только знаешь в чем? У тебя это идёт год, а у меня было 15 лет. Чего только за это время не происходило, и то, что её кто-то нашел и позвонил - лишь цветочки. Не помогают никакие разговоры, ни обиды, ни молчания, ни бабки, ни заговоры, ни очищения, ни таблетки. Единственный случай на моей памяти, это когда мы также с бабушкой обманом, пока она была пьяной, положили её на лечение в больницу на месяц. Через месяц она вышла, в тот же вечер сорвалась, а потом не пила еще месяц. Всё что я понял за это время - не в моих силах придать её желание не пить. Наблюдая со стороны, я понял, что мать как бы в петле: пьет - трезвеет - вспоминает о проблемах и заботах - снова пьет. В том мире, алкоголизма, проблема нет и все представляется в лучшем виде, мир тот красочнее видимо. Выпьет, начнет ругаться, тратить последние деньги, уходить куда-то посреди ночи, мутить с убогими мужчинами - это страсть и эмоции, которые видимо женщине так нужны, а в нормальном состоянии - неудавшеяся личная жизнь, взрослый сын, бытавуха.
Не пила мать только тогда, когда мы (я и бабушка) физически ограничивали данную возможность (запирали в квартире, убирали телефон, прятали кошелек), и то, бывало вызывала МЧС, а выпивку брала в долг, от чего я краснел потом в магазине, когда мне сообщали об этом. Еще она не пила, когда её что-то увлекало, например дело (она юрист), но это ненадолго и часто подводила людей. Вобщем. Не так давно, я переехал в свою квартиру, и ничуть не жалею, хоть психика восстанавливается, а то комбинация пьяной матери и откатов по бывшей - дерьмовое сочетание. Мой тебе совет, съезжай не задумываясь. А кадироваться она скорее всего не будет, потому что ни за что не признается в том, что больная. Почитай Веллера, "Приключение Майора Звягина". Там есть глава про мужика-алкоголика. Может тебе поможет, но примирительно к женщине, стратегия не сработала. Кстати, да. Ни за что не упускай свою долю в квартире, просрёт. P.S. Тем кто рос в нормальной семье, такое отношения к матери покажется диким. Мне часто такое говорили, а потом уходили в свой уют, а я оставался с жестокой реальностью. Спасибо сказали: УмНик, новичок, HOT, Андрей, А, ShAM, Большой брат, AlexеуKO, Незнающий, KidG, ФедЪ, Repeinik, Master, Marshal, XXL, Андрей Спб | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 38 Город: Москва Дата регистрации: 18 авг 2013 Последнее посещение: 30 сен 2024 в 23:26 Тем: 4 Сообщений: 1574 Репутация: 28 Спасибо сказали раз: 3154 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 18:20
Отвечу только про вопрос с матерью.
Алкоголизм это следствие распущенности. Человек каждый день сам делает выбор пить ему или не пить. Тот кто постоянно делает выбор пить - в итоге пьет. И пьет не потому, что "жизнь сломана", а просто потому-что пьет. Ничьей вины кроме самого пьющего в этом нет. То что с таким человеком жить сложно или невозможно никак не вина окружающих, хотя алкоголик будет говорить обратное и винить всех кроме себя. Контролировать пьющего человека невозможно в принципе. Ситуация с матерью автора относится к тем, в которых что-то зависит не от автора, а от постороннего человека. Сделать можно вот что: а. Уговорить мать кодироваться Уговоришь - дай денег на кодировку(если нет) и поддерживай как можешь. Это реально на ранних стадиях и в 99,9% случаев это на время. Это то, что надо пытаться сделать тебе сейчас первым делом. На поздних стадиях алкоголизма кодировка надолго не поможет, впустую будут только деньги выкинуты. б. Забить и жить отдельно Может быть, поймет, в каком г. она оказалась и попросит помощи. Тогда надо будет помочь и закодировать. Я встречал такой случай. Этот вариант подойдет, если откажется кодироваться или будет отрицать проблему. в. Заделаться матери сначала в спасатели, а потом и в спонсоры. Это самый плохой вариант. Грязь, вонь, бутылки, если курит, то ненулевая вероятность пожара. И стыд, стыд, стыд. А ты же будешь плохим в глазах алкоголика. Есть люди которые выбирают такой вариант. Я им не завидую и сам поневоле какое-то время был на этом месте. Мать считает, что проблем у неё нет, иначе бы закодировалась. И по этой причине твой уход в свою квартиру это не предательство, а выход из ситуации, в которой человек не только не хочет решать свои проблемы, да еще и перекладывает ответственность за них на окружающих и мешает им(окружающим) жить полноценно. Ах да, возможно, окружающие будут тоже винить в проблемах матери тебя. Пропускай мимо ушей. Хорошие люди стараются помочь, а не винят окружающих. Спасибо сказали: Night, Андрей, А, AlexеуKO, петр иванов, ФедЪ, Question, XXL | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 52 Город: Краснодар Дата регистрации: 11 апр 2005 Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51 Тем: 100 Сообщений: 32705 Репутация: 802 Спасибо сказали раз: 75214 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 19:16
Сначала это выбор. Потом болезнь. Пока это выбор, человека надо убеждать одуматься. Когда алкоголизм уже становится реальной болезнью, человека надо лечить. Причем насильно и жестко. | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 38 Город: Москва Дата регистрации: 18 авг 2013 Последнее посещение: 30 сен 2024 в 23:26 Тем: 4 Сообщений: 1574 Репутация: 28 Спасибо сказали раз: 3154 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 19:41
Закон не позволяет. Даже если у нарколога на учете человек стоит, то может просто на прием не ходить. Увы. | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 31 Город: не указан Дата регистрации: 2 июл 2015 Последнее посещение: 23 фев 2022 в 18:47 Тем: 7 Сообщений: 305 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 182 Написать личное сообщение |
7 апр 2016 в 20:07
Советую маму отвести в протестанскую или православную церковь, там хорошо с этим проблемы решают, будет цель помочь всем людям, будет петь и молится. Там в основном такая клиентура.
| ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 50 Город: Белореченск Дата регистрации: 10 ноя 2011 Последнее посещение: 5 июл 2020 в 18:30 Тем: 1 Сообщений: 100 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 24 Написать личное сообщение |
8 апр 2016 в 12:27
Небольшой совет, твоя мать не перестанет пить сама. Нужно убедить её закодироваться, не просто укол или бабушка пошептала, а подшивание капсулы с микропорами. Существуют препараты например "Эспераль" и.т.п., капсула действует месяца три (не обязательно говорить, лучше сказать год-пять). За три месяца дать выпить алкоголь грамм 10-20 не более, иначе реанимация, а так рвота, аритмия и полное отвращение к алкоголю. Делают операцию в краевых, областных наркологических центрах, анонимно, т.е. Маша Пупкина, стоит сее удовольствие в районе 3 т. р.
В Краснодарском крае http://www.narko23.ru/ , у вас должны быть подобные. Надеюсь что вам повезёт. Удивительное действие, даже в пьющей компании нет ни каких позывов, как будто в голове выключатель сработал. В дальнейшем можно подшивать плацебо. | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: не указан Город: не указан Дата регистрации: 25 июл 2013 Последнее посещение: 24 фев 2024 в 18:39 Тем: 3 Сообщений: 398 Репутация: 1 Спасибо сказали раз: 442 Написать личное сообщение |
8 апр 2016 в 16:19
Спасибо сказали: УмНик, Андрей, h ADh A Eh Ah A, ФедЪ, Master, Без Имени, Серый, XXL | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 27 Город: Новосибирск Дата регистрации: 5 фев 2016 Последнее посещение: 1 сен 2024 в 2:17 Тем: 1 Сообщений: 10 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 4 Написать личное сообщение |
16 мая 2018 в 16:55
Такая проблема друзья, не знал в какую тему написать, да и глупо флеймить.
Думаю что моя ситуация практически полностью подходит к названию этой темы. Итак, я 18 лет жил в зажиточной семье. Моя мама нереальный пахарь, которая на протяжении 15 лет поставила бизнес с хорошим доходом. С детства помню много плохого(было и хорошее) в основном меня воспитывали угрозами и манипуляциями. Избиения, с возрастом ничего не менялось, как только я косячил сильно или что-то делал не так, меня били и оскорбляли, угрожали разными способами. + в каждом скандале был виноват я, + алкоголь во время каждой ссоры добавлял огня( в основном все было из-за алкоголя ) хоть и не очень часто. Не давали спокойно встречаться с девушкой. Всякая девушка оказывалась автоматически шлюхой и я становился предателем Отца нету, пил и умер от болезни когда мне было 8. Они были разведены. Мать про него говорит плохо, что он пил и бил ее просто так и т д. А иногда говорит что он был легендой. От его знакомых и друзей я слышу лишь хорошее о нем. Я поступил в универ в прошлом году, в другой город, заканчиваю первый курс. На майские праздники съездил домой, 10 дней было все хорошо, и на последний день очередной скандал из-за обычной фразы. Снова избиения, алкоголь. И я в первый раз основательно уехал из дома, успел ухватить лишь документы и телефон. По пути в другой город Мама передо мной извинялась, потом через пару дней отправила вещи. Спустя 5 дней я нахожу работу, буквально сегодня договорился о стажировке. Ибо я не планировал возвращаться домой. Сегодня же созвонился с мамой узнать как она, рассказал о работе, и тут начался п****ц Она начала говорить о том, что я в ней не уверен и вышел на работу чтобы ее кинуть. Говорит что теперь ей нету смысла работать и жить, все что она делала это было ради меня. В общем говорил что продаёт все и пропадёт навсегда из моей жизни, при этом дико извиняется. Благословляет меня в путь и бросает трубку. Плачет из-за того что я не приеду летом, что она дни считала когда я приеду, боролась с одиночеством весь год, пока я был на учебе. Говорит о том, что я ее кинул и ей больше ничего в жизни не надо. Продаст все и не желает чтобы я узнавал ее и звонил ей. Заблокировала номер в мессенджере. У меня есть возможность здесь очень дёшево жить и зарабатывать + учиться. Вопрос, как сделать так, чтобы она меня поняла и не начинала все эти угрозы воплощать в жизнь? Будет ли она это все делать? Стоит ли мне бросать работу и возвращаться обратно? | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 56 Город: Москва Дата регистрации: 23 июл 2011 Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43 Тем: 3 Сообщений: 4169 Репутация: 125 Спасибо сказали раз: 16299 Написать личное сообщение |
16 мая 2018 в 17:14
Нет, не будет. Типичные Истерика и Шантаж с целью навсегда привязать тебя к своей юбке. Больше ничего. Никуда она не пропадет и ничего она не продаст. Когда зарабатывала - ела фуагру и поверь - не очень-то она захочет менять их на черную корку
Тогда тебе надо пахать и пахать на себя. Ты для этого не кислородную подушку у нее выдираешь изо рта. Ты воплощаешь своё право на самостоятельную жизнь. Нормальные родители радуются такому, и только истеричные глупые мамаши поднимают визг - её, ЕЁ!! чадушко смеет делать что-то без её приказа! Чадушко в момент обьявляется сволочью, об этом уведомляются все( такие же) подружки собеседницы, а бывшая повелительница сына громко обьявляет, что ей остались Считанные Дни. На самом деле такие бабищи здоровы, как буйволы Кто испытал потрясение, шок, Константин, тот не орёт об этом на весь квартал. Это так, поверь и исключений в таких делах нет.
Сам себя загонишь под шконку. Тороплюсь, Умник добавит. Держись, Константин, не поддавайся ПРИВЫЧНЫМ дёрганиям. Ты по уши загружен ЛОЖНЫМ чувством вины. ЛОЖНЫМ. И тебя начнет колбасить. Но ты справишься. Спасибо сказали: УмНик, DG, ShAM, AlexеуKO, Master, Константин, Mr D, Макс, Хойт, Кристобаль Хунта, XXL, Powerload | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 27 Город: Новосибирск Дата регистрации: 5 фев 2016 Последнее посещение: 1 сен 2024 в 2:17 Тем: 1 Сообщений: 10 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 4 Написать личное сообщение |
16 мая 2018 в 17:38
Спасибо!
Все верно сказано. Только что позвонила и снова угрожала... Говорит что я виноват буду если с ней что-то случиться.. Лишнее подтверждение неадекватности | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: не указан Город: Екатеринбург Дата регистрации: 25 фев 2015 Последнее посещение: 7 фев 2024 в 19:15 Тем: 16 Сообщений: 2507 Репутация: 117 Спасибо сказали раз: 8752 Написать личное сообщение |
16 мая 2018 в 18:47
Обычная баба, с кучей комплексов и стервозным характером. Такие бабы, не могут найти себя в жизни и начинают винить в этом других, вот как тебя, а еще бухая при этом, усугубляют свое положение, правильно сделал, что ушел от нее, только не смей возвращаться туда, иначе погрязнешь в этом болоте, все эти слова "все ради тебя" пиз**шь, ради себя, а не ради тебя она это делает.
Без обид только Костя, но это не мать, а тварь, которая отыгрывается на своем сыне, мать должна любить своего ребенка, не манипулировать им, не винить его в своих проблемах и вымещать злость, а любить и помогать. Спасибо сказали: УмНик, DG, Ilja F, Константин, Макс, Кристобаль Хунта, XXL, Сергей Сергеич | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 27 Город: Новосибирск Дата регистрации: 5 фев 2016 Последнее посещение: 1 сен 2024 в 2:17 Тем: 1 Сообщений: 10 Репутация: 0 Спасибо сказали раз: 4 Написать личное сообщение |
17 мая 2018 в 7:29
Пошли новые угрозы...
Говорит что не даст мне работать в увеселительном заведении и завтра выезжает в мой город. Будет здесь все мне портить и разносить. Я в шоке, п****ц Не знаю что делать и как быть | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: 52 Город: Краснодар Дата регистрации: 11 апр 2005 Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51 Тем: 100 Сообщений: 32705 Репутация: 802 Спасибо сказали раз: 75214 Написать личное сообщение |
17 мая 2018 в 7:52
Так как Андрей уже все разложил по полочкам, буду краток. Костя, расслабься. Не смотря на "ужасные угрозы" никто не будет претворять их в жизнь. И чем страшнее и ужаснее будут вопли, тем меньше в них стоит верить. Это типичная манипуляция на чувстве вины. Да ты и сам видишь. Только вчера она обещала "я ухожу навсегда", а уже сегодня "Пошли новые угрозы". Просто дистанцируйся по максимуму. Не сообщай своего адреса и места работы. Общайся формально. Пройдет время, и она примет ситуацию. Успокоится. А вот там уже можно будет и говорить. По человечески. Спасибо сказали: Question, Константин, Макс | ||||||
Статус: Пользователь Возраст: не указан Город: Екатеринбург Дата регистрации: 6 фев 2016 Последнее посещение: 8 апр 2024 в 15:03 Тем: 9 Сообщений: 93 Репутация: 2 Спасибо сказали раз: 176 Написать личное сообщение |
17 мая 2018 в 8:01
Константин, я сам жил с матерью, которая много пила, манипулировала, об отце говорила только плохое.
Всю мою осознанную жизнь мне было плохо, слишком много различных ситуаций было (причем постоянно). Относительно недавно я вздохнул спокойно полной грудью - я прекратил с ней общение, ибо каждый с ней телефонный разговор превращался в сплошную нервотрепку, давка на жалость, манипуляции, обвинения. Бывают люди в нашей жизни, которые "подливают масло в огонь". У меня очень часто было чувство вины. Когда вырос начал думать головой, начал анализировать, то понял - собственно говоря в чем моя вина? ЕЕ НЕТ! Жизнь твоя и ТОЛЬКО ТВОЯ, дружище. А сколько было со стороны матери "попыток суицида", количество не счесть. Просто прими факт - человек будет таким и не изменится, что бы она не говорила. Двигайся вперед, работай над собой, поменьше нервничай бро. Если слышишь что начинается нервотрепка - заканчивай разговор, не ведись. Удачи тебе! Спасибо сказали: УмНик, Андрей, Question, Константин, Макс, Кристобаль Хунта, XXL | ||||||
У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.