гипноз и церковь

Если рассмотреть молитву, как метафору. Не вдаваясь в подробности, получается, что любой ритуал – массовый гипноз. Огонь свечи, различные запахи, песни, иконы, высоки потолки с громадными украшениями, которые давят на человека. Каково ваше мнение?

Не знаю точно, что есть гипноз. Но то, что это промывание мозгов, сопровождаемое внушением - тут уж у меня нет сомнений. Впрочем, молитву можно использовать и самостоятельно. Как способ самопрограммирования, так и средство для того, чтобы пережить трудные моменты жизни.

Молитва-обращение к АЛЛАГЬУ,БОГУ, богам,другим сверхъестественным существам. Мы верим не разумом,а душой и сердцем.Мы обращаемся к чему-то величественному,сверхъестественному,для нас непонятному.Однако наш разум стоит на страже и пытается не пропускать что-то не имеющее логики,разумного объяснения.Вот для этого и необходимы измененные, трансовые,состояния сознания

Какая связь между молитвой и метафорой?

Между:

и

Нет этой связи. Ознакомься с терминологией для начала.

Далее, почему ты считаешь что "Огонь свечи, различные запахи, песни, иконы, высоки потолки с громадными украшениями" давят на человека? "Давление" в психотерапии (и в контексте психологии) вызывает чувство дискомфорта у человека, в церкви же люди (особенно верующие) наоборот чувствуют успокоение, умиротворение. Значит как минимум религиозные атрибуты вызывают чувства противоположные дискомфорту.

Короче, пока не заморачивайся, просто посмотри термины, а потом уже подумай что конкретно тебя интересует и для чего.

[1] - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=26 (здесь учить терминологию)
[2] - http://www.ozhegov.ru/slovo/23483.html

2Ник07

Твой вопрос изначально не совсем корректно оформлен,элементарная путаница в определениях,это Siegfeuer тебе расписал выше.
В данном случае,мы уже каснулись вопроса религии, вопрос который является действительно серъезным и по многим параметрам неодназначным для некоторых людей, и даже целых народов.

Касательно самого заголовка Гипноз и Церковь,я бы не был столь экспрессивным,ведь сама по себе церковь (я говорю о христианской модели),всячески выступает против гипноза и любых других вещей,влияющих на самого человека и его сознание,т.к. одним из основополагающих факторов христианства,как раз является полная свобода действий человека.

Поэтому для ведения более предметного разговора,сформулируй, пожалуйста, свой вопрос наиболее корректно.

Высокие здания, потолки, колонны больше человека. Среди большого здания ты маленький кирпичик (Я не прав?) Свечи и огонь – это визуальный якорь, крещение –кинестетический, аудиальный – пения, колокола. В молитве, если её рассмотреть, много связок и связующих слов. Много конструкций, она не метафара, но смысл её может додумать человек. Постановка разная, а конечный результат мне кажется один и тот же. Как вы считаете?

Согласен с Nick07. В церкви сидят не ангелы, а обычные люди, создавались храмы тоже людьми- далеко не глупыми. Все обряды во всех религиях направлены в первую очередь на внушение - это и есть основная цель религии и церкви!

Еще раз посмотри что такое молитва: "это обращение к Богу, святым". Никаких "додумок" здесь быть не может. Если рассматривать молитву в контексте психотерапии, то молитва - это обращение к своему подсознанию. Т.е. что-то вроде самогипноза.

Я не понял про т.н. "конечный результат", что ты подразумевал под этим?


Ну нет, понимаешь, нет такой цели у религии как "внушать". Такая цель есть у рекламы.

Основная цель религии - создать и поддерживать морально-этическую базу общества. Причем такую, при которой общество не только сможет выжить, но и развиваться. На западе уже давно есть установка бороться с православным христианством, т.к. на данный момент это единственное что сдерживает наше общество от полного развала, хоть, к сожалению, и сдает свои позиции.

Еще как есть.Как-раз таки христианство построено на внушений,ислам на самовнушении.Религия предполагает уверование человека во что-либо чему иногда просто нет логического подтверждения,а порой откровенно вступает в конфликт с логикой.Сознательное стоит на страже,а внушение необходимо,что бы дойти до бессознательного в обход сознательному

Ты путаешь средства с целью, во-первых.

Потом чем аргументируешь что "христианство построено на внушений,ислам на самовнушении"? Конкретно по делу и по сказанным словам.

Каракуш, хватит напирать смехотворными утверждениями типа "религия предполагает уверование человека во что-либо чему иногда просто нет логического подтверждения". Эта фраза сама по себе бредовая. Что значит логическое подтверждение? Типа раз вижу значит есть, а раз не вижу - значит нет? Может ты имел ввиду фактическое подтверждение? Тогда надо заметить что, например, существование Бога пока никто научно ни доказал, НО НИКТО пока также научно И НЕ ОПРОВЕРГ. Так что эту кагорту доводов о научной недоказуемости чего-либо в реолигии оставь. Забудь.

Так же для меня остается загадкой что ты имеешь ввиду под "откровенно вступает в конфликт с логикой". Пиши более развернуто, если не умеешь - учись.

Я так понял ты хочешь здесь затереть что "религия деструктивна, т.к. путем внушения несет НЕЛОГИЧЕСКОЕ в подсознание человека, поэтому я такой-растакой сейчас все подведу-разведу: что, зачем и почему".

Вопрос: зачем тебе оно надо когда ты очевидно не понимаешь ни сути религии, ни механизмов ее действия?

Религия очень коварная штука, лучше не дооценивать её возможности и цели.
Никто и не опровергает бога - лучше просто раставить все на свои места. Христос не Бог, не путай эти понятия.
Религия, на мой взгляд, необходима для контроля человека.

http://forum.soblaznenie.com/index.php?sho...ic=4247&hl=
здесь об этом, правда вначале речь о пикапе,а дальше то о чем здесь...по-моему тему дублируете))

Ну началось,появился один просветленный и быстро определил,что все,кроме него,ничего не понимают.Насчет внушения и самовнушения.В исламе практически все обряды совершаются одним человек,поэтому внушение невозможно в принципе.Каким образом осуществляется внушение и самовнушение в религиях,я объяснять не намерен,и здесь топикстартер пытался излагать уже,если ты этого не понимаешь,проблема твоя.Далее

уперто докопался до фактов и логики.Так логика и построена на фактах.Называешь мои фразы бредовыми,при этом написав гораздо более бредовые свои.Еще и хочешь,что бы тебе все объясняли.Я,когда пишу,расчитываю на публику со средним интеллектом,каждую мелочь объяснять не собираюсь.

А теперь самое главное.Мне кажется,я более религиозный,чем ты.И,как ты выразился,затереть то,что религия нелогична,я не пытался.Всего лишь хотел объяснить механизм внушения.И я не сомневаюсь в необходимости религии.И не такой я растакой,хотя бы потому,что не говорю всем,что им надо еще учиться,будучи самим неучем

Если ты в принципе не понял сути моих постов,а посчитал,что я какой-то атеист,доказывающий нелогичность религии,зачем тогда такой нападающий эмоциональный пост писал.Я то спокойно писал,никого учиться не отправлял,не нападал,хотя мог бы до твоих слов докопаться.Итог-спорить с самовлюбленным глупцом не буду,тухлое дело,пиши,что угодно, я же в этой теме ничего не добавлю,ТОЧКА

1. Я думаю, что в церкви могут использовать массовый гипноз. Все условия созданы для транса, которые я перечислял.
2. Я знаю, что церковь отрицает гипноз, но это не значит, что они его не используют.
3. Давайте не будем спорить есть всевышний или нет.
4. Я считаю, что библия составлена таким образом, что б обходить сознания. Я не против религии, но определенно считаю, что она может приносить и вред и добро. Смотря, как относится к ней.
5. И вот ещё протестантство с какой целью, так пропагандируется? Как вы относитесь к этому? Дело ли это рук заокеанских выходцев.

Вот о молитве
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psiho...e/Kov_Molit.php

Каракуш, не надо воспринимать так близко к сердцу. Я попросил тебя пояснить кое-что в твоих словах, так поясни и на этом дело с концом, зачем здесь развозить "рассчет на публику, не буду ничего объяснять"? У нас диалог идет с тобой, и раз уж ты в него вступил, то будь добр держаться в его рамках.
Прочти еще раз мой пост внимательно и посмотри что именно там написано и какие именно вопросы у меня возникли.


4. Тогда вред может принести не религия, а сам человек. Это называется "заставь дурака молиться - лоб расшибет".
5. Конечно дело рук протестантов. Американских. Как к этому относиться каждый решает сам. Лично я против протестантской церкви в России.

Это вас кто-то обманул. (с)
Свобода действий человека? Религия, и существование в ней человеческой личности - это уже противоречие полной свободы действий. Религия, в первую очередь тем и отличается от веры - что имеет чёткую структуру и главное - идеологию. Давным-давно набольшими и основоположниками - было установлено что считать правильным а что нет. Откуда же вдруг тут нарисоваться свободе действий? Да еще и полной?
С первых страниц библии, мы видим Запрет - людям (Адаму и Еве), Нельзя есть плоды с того дерева, под страхом смерти. А может и грехи (тем паче - Семь смертных), тоже никак не ограничивают свободу?
А что такое праведность? Праведный образ жизни? Это соответствие учению Христа, его заповедям. О какой свободе может идти речь, если не соответствие учению Христа, упраздняет твою праведность?
Одним словом - учи мат.часть.


И каким же образом, она осуществляет эту "основную цель"?
Мне как историку это даже вдвойне интересно...


О каком конкретно протестантском учении идет речь?