bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Мировой экономический кризис

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 дек 2008 в 11:59
Цитата("MAV"
Цитата
Не случай, не судьба, не предопределенность, и не фатум, а определенные действия людей и организаций являются причинами взлетов и падений, времен кризисов и времен спокойствия.

А я и не говорил, что причиной кризиса служил злой рок, я говорил, что мы так и не узнаем кто за этим стоял, и кто за это все несет ответственность

Во-первых, обрати внимание, что ты представляешь кризис как некий естественный процесс, который происходит якобы просто стечением обстоятельств, и по независящим от людей причинам. А я тебя поправил: экономика - не стихийное явление, а полностью управляемое людьми средство ведения бизнеса, и в ней можно избежать любых кризисов (тем более таких обвально-убийственных), было бы желание.
Во-вторых, если ты не знаешь "кто за этим стоял, и кто за это все несет ответственность", то не говори за всех людей, от собственного имени. Я например знаю, "кто за этим стоял, и кто за это все несет ответственность". Ты не знаешь, а я знаю. И многие из тех политиков и финансистов, кто помалкивает в тряпочку, тоже знает. И есть эксперты, которые знают, и высказывают свое мнение. А, если ТЫ не знаешь - читай форум.

Цитата("MAV"
Да, назревал, да, прогнозировался. И что? Никто и ухом не повел потому, что кому-то это было выгодно. А кому не было выгодно просто ничего не смогли изменить.

Если бы ничего нельзя было бы изменить, то каждый кризис заканчивался полным коллапсом экономики, и полным разрушением всей финансовой системы. На самом деле, все в руках людей, которые делают бизнес. И все они могут изменить. Жаль только, что не меняли, когда можно было обойтись малой кровью, и чешутся только теперь.
Так что поправлю тебя: Не "не смогли изменить", а не захотели и не стали менять, ибо им было выгодно, чтобы за их действия расплачивались не только они, а все мы (если кто-то считает, что Мавроди не мог изменить тех событий, которые привели к обману вкладчиков МММ, то ему прямая дорога в Кащенко). В результате, пытаются изменить что-то теперь, когда положение уже практически безнадежное. За наш с тобой счет. Этим ребятам просто выгодно, устраивать банкет на наши деньги. Для нас кризис, для них – удачно провернутая афера.
...
Еще раз повторюсь, кризис - это не судьба и не фатум. Кризис - это явление, которого можно было избежать, как его уже избегали много раз до сих пор.

--- Вчера Нобелевскую премию по экономике получил американский профессор за развитие теории глобализации, позволившей на практике сделать американский финансовый кризис всемирным.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
10 дек 2008 в 10:41

Сегодня пришло письмо от весьма авторитетного политолога и писателя Исраэля Шамира, в котором он приводит свое мнение по поводу "Всемирного кризиса". Его новая статья "Семь тощих коров", заслуживает внимания хотя бы еще и потому, что Исраэль будучи блестящим оратором, пишет не только с задором и энергией, но и часто дает довольно неожиданный взгляд, на казалось бы привычные вещи. Итак, читаем:


Цитата("Исраэль Шамир"
Семь тощих коров - http://israel-shamir.livejournal.com/25856.html


«Если звезды зажигают – значит, это кому-то нужно», - воскликнул Маяковский. Жил бы он в наши дни, - он сказал бы то же и о нынешнем кризисе. Но сначала – а был ли мальчик? Солнышко светит – и даже греет; всё, вроде бы в порядке, кафе полны, как всегда, квартиры и машины не подешевели; зарплаты, как всегда, не хватает, но работа есть. Где кризис? Кризис в газетах, а те запугивают: «резко упали продажи марочного французского шампанского в Казахстане», пишет Интернашнл Геральд Трибюн[1], хуже того, «продажи «Порше» и «Мерседеса» упали вдвое. Люди вынуждены реже покупать сумки от Луи Виттона» - стенают американские поставщики в Астане. Я плакалъ. Это и впрямь трагедия, требующая срочного вмешательства и немедленной субсидии Виттону, покупателям и продавцам Виттона и пиар-агентам Виттона. И желательно за наш счет. И побольше, побольше. Впрочем, и эти беды лишь в Казахстане, а российские «Ведомости» пока советуют «пить виски с фуа-гра, олениной, блинами «креп-сюзетт» и горьким шоколадом».

В «Нью-Йорк Таймс» Том Фридман призывает американскую молодежь не зажигать в ресторанах, а сидеть дома, есть сэндвичи с тунцом и дрожать от страха – но безрезультатно. Он пугает, а мне не страшно, как говорил Лев Толстой о Леониде Андрееве. Слишком часто этот пастушок кричал «волк!» Помните – оружие массового поражения в Ираке, теракты аль-Каеды, мировое потепление, птичий грипп? Как у нас отбирали водку в аэропортах и заставляли ходить босиком сквозь металлоискатели? Или, еще раньше, в 1990-м году, нас пугали СПИДом, когда пьяный Ельцин на свой первый американский гонорар купил одноразовые шприцы для московских наркоманов и презервативы для питерских педерастов? И вот прошли годы, производители резинового изделия номер один и фармацевтические компании прекрасно заработали, пиар-компании распилили бюджет, но эта страшилка ушла в никуда, как и прочие ужастики. Сейчас они хотят нас запугать, чтобы мы сидели, дрожали от ужаса и слушались.

Пока кризис – это одни разговоры, но он еще может придти. Если крикнуть «Пожар» в переполненном кинотеатре, то результат может оказаться плачевным – даже и без огня.

У всего на свете есть причины. Нам говорят, что американские банкиры сдурели, надавали дешевых кредитов, не думая о последствиях, придумали сложные финансовые инструменты, и сами их не поняли. Другие говорят, что они это сделали не по глупости, а от жадности и близорукости – мол, не учли последствий.

Но американские банкиры и финансисты – не дураки, и не близорукие тетери. Предположим, что они знали, что делают. Как правило, если события происходят, они происходят по воле деятелей, а не против их воли. Горбачев и Ельцин ликвидировали СССР потому, что они этого хотели. Гайдар и Чубайс обнулили сбережения и раздали заводы и месторождения своим друзьям потому, что они это хотели сделать. При этом они тоже говорили о кризисе, который сами создавали – для выполнения своих целей. Сейчас в эту увлекательную игру играют большие профессионалы из Нью-Йорка. Если их не остановить, то они выйдут из этого кризиса еще богаче, еще сильнее, а нас опустят и загонят в долговую кабалу.

Нечто похожее произошло в древнем Египте. Сначала было несколько лет изобилия и благосостояния, а потом ударил кризис, и простой народ был закабален на века.

Вы, наверное, узнали библейскую историю Иосифа и фараона, ее недавно пересказал Кудрин для тех, кто забыл. Фараону приснился сон: вышли из Нила семь тучных коров, и после них вышли из Нила семь тощих коров, и съели тощие коровы тучных коров (Бытия 41). Смысл сна был в том, что семь лет изобилия сменятся семью годами засухи и неурожая. По словам Кудрина, притча призывала запасаться впрок на тяжелое время. Но в библейской истории были нюансы, которые Кудрин опустил, а в них весь смысл повествования.

Библейская притча совсем не о том, что нужно запасаться впрок на черный день. Министр финансов фараона Иосиф использовал народные сбережения, сделанные за семь лет изобилия, не для того, чтобы поддержать народ в годы засухи, но чтобы всех закабалить и поработить. Библия говорит об этом: «Скупил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. Досталась земля фараону, и народ сделал он рабами». (Бытия 47) Поэтому египетский народ имел основания сердиться на Иосифа и его племя финансовых советников.

История имеет обычай повторяться, но на новый лад. Сегодняшние финансисты использовали модель Иосифа, но улучшили ее. Иосиф использовал изобилие и засуху, но они устроили и то, и другое. Сначала они открыли шлюзы кредитов и зацепили на удочку многих, а потом закрыли шлюзы и выкатили свое оружие Страшного Суда – семь тощих коров. Только цель осталась той же – поработить и закабалить народ.

Недаром главный архитектор кризиса, Ален Гринспан приносил присягу на Талмуде перед своей учительницей Айн Ранд, сатанисткой и создательницей культа Просвещенного Эгоизма. Стивен Лендман справедливо назвал его Врагом Народа № 1, а Иен Вильямс охарактеризовал роман Ранд как «кошерную беллетризацию Майн Кампфа дамским пером».

Наши талантливые друзья и единомышленники обвиняют в кризисе его технические орудия – деривативы, свопы, ABS, MBS, CDO, CLO и прочие сокращения. Они подробно объясняют, как сработали эти инструменты, как прошла секъюритизация дебиторских долгов или продажа фиктивных активов. Конечно, любопытно найти ответ на вопрос «как?», но вопрос «зачем?» более актуален. Если мы говорим о взломщиках, мы не задерживаемся на теме отмычек, но сразу переходим к делу – чей сейф открыли и что взяли. Мы знаем – виноваты не отмычки, а взломщик.

Каков был генеральный план нового Иосифа и его братьев? На первой стадии они превратили США в гигантский пылесос богатства народов, запустив печатный станок. Советские деньги называли «деревянными», но американские деньги, доллары, даже не деревянные – они попросту бумажные. Кроме денег в прямом смысле слова, пошли в ход и облигации. Советские облигации брали через «не хочу», когда не удалось увильнуть, но американские – шли на ура благодаря лучше поставленному агитпропу. Русский газ, арабская нефть, японская техника, африканская руда, китайский труд, шведские машины, французское вино – все ухнуло в черную дыру Америки в обмен на долговые расписки.

Михаил Хазин хорошо объяснил это «Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.»

Так поступали профессиональные банкроты прошлого: набирали долгов, угоняли капиталы подальше и объявляли банкротство. Этот прием недавно использовали в Америке – сначала приватизировали ресурс, например, электричество, а потом привели его к банкротству – как компанию «Энрон» – и заставили народ выкупать долги. На этот раз они загнали в долговую яму массы американцев и англичан, и с помощью их долговых обязательств обобрали весь мир. Сейчас большинство американцев оказались в долгу, но счастливые избранники смогли скупить все на свете, все земли и ресурсы, и сейчас они спокойно ждут, пока за это заплатят другие. Их планы «спасения экономики» - это продолжение их же планов создания кризиса. Несколько супер-богачей разбогатеют еще больше, а государства и обычные граждане обеднеют, потому что заплатят за все. Потом они доведут даже самые преуспевающие государства до разорения, и будут править как новые фараоны – или как новый Иосиф от имени фараона.

С этим можно справиться так же, как можно было справиться и в древнем Египте. Египтяне могли сказать фараону и его министру финансов – все собранные урожаи, вся житница страны – наша. Спасибо, что позаботились сохранить, а сейчас сваливайте. Даже и не мечтайте, что мы пойдем в долговую кабалу, чтобы получить наше собственное добро. Но у древних египтян на это не хватило смекалки. Они не знали, как разрулить проблему, а мы знаем.

Не надо помогать богатеям. Эта помощь всегда выходит нам боком. Так, Россия помогла Америке завоевать Ирак – отказавшись от многомиллиардного долга в пользу Америки, и ничего не получила взамен. Помощь в войне Америки с террором не сдержала антирусский терроризм. Помощь пошатнувшемуся Уолл-стриту будет еще дороже.

Идет игра в вершки-корешки, в которую еще играли медведь и мужик. Они говорят, что добро принадлежит им, а долги – нам, а мы скажем наоборот – все долги – это частные долги директоров и олигархов, а все добро принадлежит народу. Они говорят – добро приватизировать, а долги национализировать. Нужно поступить наоборот: национализировать добро и приватизировать долги. Все долги, сделанные Миллером от имени Газпрома – это личные долги товарища Миллера. Пусть сам разбирается с кредиторами. А состояние Газпрома – это народное. Его не трожь. Все долги трестов, банков и компаний – это личные долги управляющих. С них и взыскивайте.

Так нужно ответить тем, кто нас запугивает: вы заработали, сейчас расплачивайтесь. Вы покупали футбольные команды, дорогих блядей и шампанское, вы надеялись, что мы заплатим по вашим долгам. Вы надеялись забрать наше добро, сейчас мы конфискуем ваше. Нужно конфисковать все личное и частное достояние олигархов и крупных менеджеров, обнулить их банковские счета, продать с молотка их дома и движимость. Пусть каждый банкир отвечает до последней копейки за долги банка – лично. Запретить банкротство. Разобраться по всей строгости закона с Голдман-Саксом и прочими новоявленными иосифами. Отдать под суд всех, кто довел экономику до ручки – они знали, что они делают. Вместе с ними, судить и их пропагандистов и агитаторов, наших коллег, которые давали идеологическое оформление преступникам. Повторить брежневские процессы ворюг – но на этот раз в масштабе планеты.
Комментарии от УмНика:...Это конечно наверное слишком круто, но зерно правды здесь есть. Почему за долги банкиров должны расплачиваться мы с вами? Они доили корову, снимали сливки, пусть теперь ее и кормят....

Можно и нужно сделать и далеко идущие выводы. Мистика монетаризма сломлена кризисом. Уже двадцать лет мировая экономика работает худо-бедно и даже стимулирует прогресс без «настоящих» денег, на пустых ничем не покрытых обязательствах и бумажных ассигнациях. Наши деньги – это фантики, но они работают! В деньгах нет ничего «настоящего», это просто орудие для счетоводов, мерило капиталовложений – но не истинная мера вещей. Мир может сделать следующий шаг, и выпустить беспроцентные бескредитные деньги, на которых не будут зарабатывать банкиры. Так успешно работали советские «ненастоящие» деньги – пока номенклатура не обменяла их на американские доллары, заодно обогатившись за счет обобранного большинства. Сейчас американская номенклатура решила применить опыт российских олигархов и обобрать и американцев, и прочее население планеты. Но мы можем теперь использовать полученное горьким опытом знание – рыночная модель победила в соревновании с социализмом, пользуясь краплеными картами. Запад проиграл экономическую войну с СССР в 73 - 74-м годах, но СССР, увы, отказался форсировать победу, пишет Хазин. Не поздно переиграть результат и сейчас – в союзе с народами Америки и Европы.

Ничего не бойтесь, потому что этого хотят Фридман и Гринспан. Паника – плохой советчик. Кризис – это игра воображения, машины по-прежнему работают, люди знают, что делать. Замедление темпов роста хорошо и для нас, и для планеты. Долги можно зачеркнуть, как это делал еще Солон Афинский. Возможный вариант выхода из кризиса можно найти в фантастическом романе Алексея Толстого «Союз Пяти». Его герои, супер-олигархи, решили напугать весь мир, разрушив Луну. Пока шла паника, они скупили все, что есть на свете. Но когда миновала паника, оказалось, что люди уже не признают их прав собственности – они работают и берут в магазинах необходимые им вещи, обходясь и вовсе без денег. Испуг может привести олигархов к победе, но слишком сильный испуг может привести к коммунизму.


P.S. Небольшая поправка. Изделие №1 – это все-таки противогаз, а презерватив – изделие № 2. Но в принципе, это мелочи. Главное взгляд на искусственность кризиса, и его последствия, как на продолжение банкета за наш с вами счет.

--- Чтобы пользоваться чужими мозгами, надо иметь хотя бы минимум собственных. Чтобы пользоваться чужими деньгами, не надо иметь ничего, кроме наглости.
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
10 дек 2008 в 11:09
Не фига себе, Умник-Исраэль, авторитетный писатель и политолог, фактически призывающий к революции низов против верхов.
Не знаю как для тебя-для меня идиот.
P.S. То, что кризис надуман, управляем и выгоден одним и тем же людям- сомнений не вызывает.
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
10 дек 2008 в 11:54
Хм.Действительно оригинальный взгляд у товарища Исраэля.Главное чтобы в этой статье нашли рациональное зерно.А то пойдет массовое мочилово всех "ненашенских".
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
10 дек 2008 в 14:12
Цитата("F@lcon"
Не фига себе, Умник-Исраэль, авторитетный писатель и политолог, фактически призывающий к революции низов против верхов.
Не знаю как для тебя-для меня идиот.

F@lcon и Лис, ...вы меня знаете, я сам на дух не переношу всевозможных революционеров и пламенных поджигателей "во имя справедливости". Также со скепсисом отношусь к всевозможным теориям заговора, и положитесь на мое слово: Исраэль Шамир не только ни разу не идиот, но и умнее нас с вами в целом взятых.
Я, конечно, понимаю ваши эмоции (и наверняка отреагировал точно также, не знай точку зрения автора в целом виде), но попробуйте не судить об авторе поверхностно. Я уже не первый год имею возможность читать его статьи (на самые разные темы), и знаю его точку зрения лучше, чем вы можете об этом судить по его единственной статье.
Автор не революционер и не идиот. Исраэль Шамир признанный во всем мире политолог и писатель. Друзья его любят, враги ненавидят. Пусть мы не в числе первых, но не будем торопиться записываться в число вторых (поверьте, там слишком много грязных имен, нам с ними не по пути).

...Еще раз подчеркиваю, что, хорошо зная точку зрения Исраэля Шамира, уважаю его и как человека, и как публициста.
Чтобы понять почему, внимательнее прочтите места, которые я выделил.



P.S. Просто вспомните, как иногда с горяча судят о пикаперах "они призывают бросать девушек, и насиловать их чуства", только потому что массовое сознание управляет негативной реакцией обывателей на слова "секс" и "съем"



--- Когда ты один, думай о своих грехах, когда в обществе - забывай чужие ...(с) Китайское изречение.
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 7:32
Да понятно, что сгоряча. Наверняка он уменее нас и знает, что делает.
Однако стилистика текста простая, так сказать для обывателя.
Второе ,если я подумал о революции, то думаю многие подумают точно также.
Третье, к чеу такие моветоны, ведь если он грамотный мог бы написать эти моменты очень тонко и деликатнее.
А так: прям лозунки советские:"ничего не бойтесь", "помните" ,"вы заработали-вы расплачивайтесь"
Будем верить тебе, Умник.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 7:42
нормально пишет, наоборот даже, чтоб без лишних реверансов прямо к проблеме и о ее решении. Вот этот абзац особенно хорош:
Цитата
Так нужно ответить тем, кто нас запугивает: вы заработали, сейчас расплачивайтесь. Вы покупали футбольные команды, дорогих *цензура*ей и шампанское, вы надеялись, что мы заплатим по вашим долгам. Вы надеялись забрать наше добро, сейчас мы конфискуем ваше. Нужно конфисковать все личное и частное достояние олигархов и крупных менеджеров, обнулить их банковские счета, продать с молотка их дома и движимость. Пусть каждый банкир отвечает до последней копейки за долги банка – лично. Запретить банкротство. Разобраться по всей строгости закона с Голдман-Саксом и прочими новоявленными иосифами. Отдать под суд всех, кто довел экономику до ручки – они знали, что они делают. Вместе с ними, судить и их пропагандистов и агитаторов, наших коллег, которые давали идеологическое оформление преступникам. Повторить брежневские процессы ворюг – но на этот раз в масштабе планеты.

другое дело что законодательно такую телегу не протолкнуть с нынешним уровнем коррупции в этих же органах.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 8:51
Цитата("F@lcon"
Однако стилистика текста простая, так сказать для обывателя.

Простая только на первый взгляд. На самом деле, оцени, как тонко автор видит ситуацию, как схватывает саму суть происходящего, и сразу раскладывает мух отдельно от котлет (абзац про механизмы и причины - вора и отмычки). Как приводит исторические параллели, не просто цитирует Библию, а разъясняет ее тонкости, анализирует массу источников информации от людей до книг. Да, стиль повествования при этом сохраняется простой. Но не упрощенный! Доступный. Но не примитивный! Это разговор гения с обычным человеком на равных. Так говорили многие умные люди от Христа до Лютера Кинга. И именно так и нужно говорить с народом. Именно так к нему и нужно обращаться. Умно, но просто и понятно. Это тот идеал, к которому я стремлюсь в своих статьях. И тем более удивительно, что автор, будучи иностранцем, не переводит свои статьи. Он прекрасно знает многие языки, в том числе и русский, свободно общается и пишет свои статьи на великом и могучем. Ну, никак такого человека не назвать идиотом.
Да, он иногда может допустить "красное слово", или особо крутую гиперболу. Но может быть, излишне крутой она кажется только на наш взгляд - на взгляд людей выросших в обществе лжи, провокации, и убежденных, что Абрамович и т.д. - бизнесмен, а не вор, а кризис - естественное явление природы, а не искусная преступная махинация? Так может быть и какому-нибудь забитому бытом отцу семейства, слова пикап и съем, покажутся особо крутыми, а уж мысль о том, будто прекрасный пол, может быть коварен, и с ним нужно общаться с помощью НЛП - вообще святотатством?

Цитата("F@lcon"
Второе ,если я подумал о революции, то думаю многие подумают точно также.

Сколько прочитавших о пикапе подумают о том, что это пособие для насильников и извращенцев? Увы - многие. Что теперь, закрывать журнал "Соблазнение", а мне перестать писать свои статьи?

Цитата("F@lcon"
Третье, к чеу такие моветоны, ведь если он грамотный мог бы написать эти моменты очень тонко и деликатнее.

Очень многие пишут тонко, деликатно, и... при этом их деятельность совершенно бессмысленна. Что толку сводить все к деликатности, когда впору бить набат?

Цитата("F@lcon"
А так: прям лозунки советские:"ничего не бойтесь", "помните" ,"вы заработали-вы расплачивайтесь"

Лозунги? Хорошие кстати лозунги. И не советские они. Справедливые. Ходор вон поехал в зону фуфайки шить. И в чем проблема?

--- Мирные жители зверски расстреляли оккупантов.
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 9:30
Цитата
Простая только на первый взгляд. На самом деле, оцени, как тонко автор видит ситуацию, как схватывает саму суть происходящего, и сразу раскладывает мух отдельно от котлет (абзац про механизмы и причины - вора и отмычки). Как приводит исторические параллели, не просто цитирует Библию, а разъясняет ее тонкости, анализирует массу источников информации от людей до книг. Да, стиль повествования при этом сохраняется простой. Но не упрощенный! Доступный. Но не примитивный! Это разговор гения с обычным человеком на равных. Так говорили многие умные люди от Христа до Лютера Кинга. И именно так и нужно говорить с народом. Именно так к нему и нужно обращаться. Умно, но просто и понятно. Это тот идеал, к которому я стремлюсь в своих статьях. И тем более удивительно, что автор, будучи иностранцем, не переводит свои статьи. Он прекрасно знает многие языки, в том числе и русский, свободно общается и пишет свои статьи на великом и могучем. Ну, никак такого человека не назвать идиотом.
Да, он иногда может допустить "красное слово", или особо крутую гиперболу. Но может быть, излишне крутой она кажется только на наш взгляд - на взгляд людей выросших в обществе лжи, провокации, и убежденных, что Абрамович и т.д. - бизнесмен, а не вор, а кризис - естественное явление природы, а не искусная преступная махинация? Так может быть и какому-нибудь забитому бытом отцу семейства, слова пикап и съем, покажутся особо крутыми, а уж мысль о том, будто прекрасный пол, может быть коварен, и с ним нужно общаться с помощью НЛП - вообще святотатством?

Согласен,я лишь хотел дать понять, что направлено на людей, не особо тонко разбирающихся в дериативах, ММВБ и РТС.
Вопрос :для чего?
Цитата
Сколько прочитавших о пикапе подумают о том, что это пособие для насильников и извращенцев? Увы - многие. Что теперь, закрывать журнал "Соблазнение", а мне перестать писать свои статьи?

Гиперболизируешь. Максимум-"пикаперы-они такие злыые", да и то от девушки!Есть конечно исключения, подтверждающие лишь правило.
Цитата
Очень многие пишут тонко, деликатно, и... при этом их деятельность совершенно бессмысленна. Что толку сводить все к деликатности, когда впору бить набат?

Согласен.Не приемлю толерантность и политкорректность там, где она мягко говоря неуместна.
я к тому, что открыто,всецело призывать к делению богатства(читай национализации экономики), стоит сказать мысль абсолютно верная, однако крайне радикальная.
Как он собирается это в жизнь провести реально?Веллеровщиной пахнет,т.е. расколом, разбалтыванием,противопоставлением.
Цитата
И в чем проблема?

Проблема в том, что не все так просто. Думаешь не хотят остальных прижучить, Рыжий вот как гавно не тонет,то там всплывет,то здесь. Толи не хотят,а скорее не могут.
А Ходорковский надумал сделать свой "кремль", его и прижучили, так же Путин кинул Бориса Б и его друга Гогу. хоть и они привели его на трон.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 10:16
Цитата("F@lcon"
Согласен,я лишь хотел дать понять, что направлено на людей, не особо тонко разбирающихся в дериативах, ММВБ и РТС.
Вопрос :для чего?

Не нужно разбираться в тонкостях мошенничества, чтобы знать, о том, как следует относиться к мошенникам. Это как написал Шамир статья не об отмычках, а о ворах, и о том, что как нам следует относиться к ним и их махинациям.
Статья, в общем-то, первый честный анализ происходящего. И правильно, что он пишет не о дериативах, а о древних египтянах и современных мошенниках. Суть кризиса и тех, кто его устроил, таким образом, показана, наиболее объективно.

Цитата("F@lcon"
Цитата
Сколько прочитавших о пикапе подумают о том, что это пособие для насильников и извращенцев? Увы - многие. Что теперь, закрывать журнал "Соблазнение", а мне перестать писать свои статьи?

Гиперболизируешь. Максимум-"пикаперы-они такие злыые", да и то от девушки!Есть конечно исключения, подтверждающие лишь правило.

О... Ты просто не дискутировал на эту тему, так как это пришлось делать мне.

Цитата("F@lcon"
я к тому, что открыто,всецело призывать к делению богатства(читай национализации экономики), стоит сказать мысль абсолютно верная, однако крайне радикальная.

Согласен, и в статье я дал по этому поводу соответствующий комментарий. Здесь Шамир взял крутовато. Но не от глупости, и не от революционного задора. Просто само положение круто, и требует крутых мер решения. Но опять же обрати внимание, что эта крутость чисто внешняя. На самом деле Шамир предлагает национализировать лишь имущество тех, кто нажил его мошенническим путем (и кто бы сказал, что этого не нужно делать), при этом четко предостерегает "не паникуйте", а народный бунт рассматривает лишь как (дословно) "возможный вариант" событий.

Цитата("F@lcon"
Проблема в том, что не все так просто. Думаешь не хотят остальных прижучить, Рыжий вот как гавно не тонет,то там всплывет,то здесь. Толи не хотят,а скорее не могут.
А Ходорковский надумал сделать свой "кремль", его и прижучили, так же Путин кинул Бориса Б и его друга Гогу. хоть и они привели его на трон.

Вот, если бы Путин не "кинул" Бориса Б, тогда бы я был против Путина, но так как ВВ оказался не пустой марионеткой, а принципиальным руководителем государства, то единственное, что я могу сделать - это одобрить его решение. Все Путин правильно сделал. А что рыжий не тонет... Знаешь, наверное, здесь, как раз и стоит вспомнить твои слова, о том, что рубить с плеча, и устраивать революцию, не всегда полезно. Особо наглых - в зону, шить фуфайки, остальных к ногтю, а там по ситуации.

--- В жизни все не так, как на самом деле. by С. Лем
Flcon

Flcon


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: не указан
Дата регистрации: 26 мая 2008
Последнее посещение: 22 ноя 2017 в 6:28
Тем: 13
Сообщений: 458
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 102

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 11:00
Умник, дай тогда ссылки на статьи Исраэля..
Заинтересовал...
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 12:49
Цитата(F@lcon @ 11.12.2008, 14:00) [snapback]52449[/snapback]
Умник, дай тогда ссылки на статьи Исраэля..
Заинтересовал...

Его статьи я большей частью получаю по почте (лично от Шамира). Статьи на самые различные темы. Ссылки конечно можно поискать, но не думаю, что тебе так уж нужно читать остальные. Впрочем, если хочешь...
Ну вот навскидку, несколько дам (из последних):
Ценности самоопределения - http://www.politjournal.ru/index.php?actio...7&issue=223
Схватить и убежать - http://www.inosmi.ru/translation/243307.html
Соль на раны: Катынь - http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/20326/

Спасибо сказали: Flcon

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 дек 2008 в 13:59
Сайт Исраэля Шамира (версия на русском языке) - http://www.israelshamir.net/ru.htm

Спасибо сказали: Руслан, Siegfeuer

ВаляТоня

ВаляТоня


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 3 сен 2007
Последнее посещение: 21 сен 2014 в 11:50
Тем: 3
Сообщений: 244
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 60

Написать личное сообщение
4 янв 2009 в 21:05
Цитата(Rezzet @ 10.11.2008, 14:35) [snapback]50074[/snapback]
Цитата(Dauthi @ 10.11.2008, 15:12) [snapback]50071[/snapback]
IMHO -
1. Данный кризис России нужен, верней правительству, для занижения значимости высшего образования и направления на среднеспециальное. Грубо говоря - щас все хотят быть бухгалтерами и манагерами а не столярами и плотниками, коих щас дефицит.
2. В виду любви правительства к олигархам скорей всего России кризис грозит всего лишь гиперинфляцией и возможно сопутствующей девольвацией, по аналогии с 98 годом.
3. Крупной войны ближайшие года 3-4 не будет, согласно эрганомики.

А теперь вопрос - чего щас лучше делать с деньгами - копить на черный день или тратить по максимуму или не обращать внимания и жить как до этого кризиса.

Лучший вариант вложить деньги в материальные ценности. Например золота накупить Или недвижимость какую... В общем, что нибудь купить. Если оно еще и прибыль будет приносить, то это в двойне круто. В любом случае, держать "мертвые" наличные крайне не выгодно в условиях кризиса...

:umnik:
Золото дешевеет постепенно, но по-прежнему остается более-менее стабильным в цене.
В Петергбурге за последние 3-4 недели вторичный рынок недвижимости подешевел на 15%, первичный ПОКА на 10%.
Доллар в целом растет, ежедневно меняя свои показатели на от -0,3% до +0,5%,
Евро - так же.
Судите сами, но вкладываться в ПИФы - не выход, так же как и в ценные бЫмаги.
Держу накопления в Евро, это более-менее помогает уйти от кризиса и сохранить сбережения, но опять же ненадолго.
Хранить в $ свои сбережения - так у них рынок может обвалиться, неизвестно, что там будет.
---
Решать Вам, господа...
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
8 янв 2009 в 10:55
Цитата("ВаляТоня"
Доллар в целом растет, ежедневно меняя свои показатели на от -0,3% до +0,5%,
Евро - так же.
Судите сами

Если бы доллар крепко стоял на ногах, ни о каком бы кризисе и речь не шла. А происходит вот что:
1. Это не доллар растет. Это рубль падает.
2. Растет потому, что даже в этой ситуации все остальные валюты - еще худший выбор (так как они тоже обеспечиваются долларом, но уже на вторичном рынке).
3. Если и вкладывать деньги в доллар, то только на короткий срок, ибо крушение этой валюты - лишь вопрос времени.
4. Победит в результате валюта той страны, правительство которой найдет наилучший выход в данной ситуации.
5. Скорее всего, это будет даже не одна валюта, а некий набор валют (возможно виртуальная валюта).
6. В принципе сейчас можно даже выиграть на кризисе (подловив момент, когда подешевеет, например недвижимость). Возможно, кто-то на это и рассчитывает. Возможно, что именно так все и задумывалось.
6. Точно сказать, чем все это закончится, сможет только человек, прогноз которого должен начинаться словами "Ребята, я только что прилетел из будущего, и сейчас вам все расскажу, что там и как...".
Nautilus

Nautilus


Статус: Пикапер
Возраст: 43
Город: не указан
Дата регистрации: 17 июл 2008
Последнее посещение: 12 июн 2020 в 5:11
Тем: 57
Сообщений: 1163
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 379

Написать личное сообщение
11 фев 2009 в 10:26
парни если будет время
прочтите статью по ссылке
http://www.izvestia.ru/special/article3125268/
интересно мнение,мне стало грустно от ужастиков, так как сам живу в мегаполисе
(статья о выживании в период кризиса)
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 фев 2009 в 10:58
Цитата(Игорь2000 @ 11.2.2009, 13:26) [snapback]56461[/snapback]
парни если будет время
прочтите статью по ссылке
http://www.izvestia.ru/special/article3125268/
интересно мнение,мне стало грустно от ужастиков, так как сам живу в мегаполисе
(статья о выживании в период кризиса)

Очередная лапша на уши от "кедрозвонов" и прочих поклонников "возврата к природе".
Не удалил пост только потому что у меня есть хорошее лекарство от этой напасти (читайте и просвещайтесь):
Еще раз про Мегре и Анастасию - http://subscribe.ru/archive/sport.news.tel...1/22134702.html

P.S. Совет от меня лично: Кризис - это не ядерный взрыв, от которого нужно зарываться в землю. И хотя конечно многим на западе хочется, чтобы русские в массовом порядке рванули "в леса" или на худой конец в ларек за водкой, я предлагаю не паниковать, не бояться, а увидеть за спиной кризиса новый мир, новых возможностей. И понять, что именно сегодня решается судьба этого пока еще будущего мира. И именно вам - молодым парням, решать каким именно он будет: пародией на старый мир, или его апгрейдом.
Так что здесь все просто: Те, кто будут прятаться по деревням и лесам, ничего не изменят. Они будут мясом - расходным материалом. Что-то будут значить только те люди, которые вместо страусиной тактики, выберут метод активного воздействия.
Помните: Кризис старого мира, это возможность построить свой, новый мир. ТАК СТРОЙТЕ, мать его так! СТРОЙТЕ! Иначе его построят за вас. И не факт, что в новом мире, созданном чужими руками, будет место для вас...

--- Уходя на тот свет, не забудьте выключить этот.

Спасибо сказали: Nautilus

Nautilus

Nautilus


Статус: Пикапер
Возраст: 43
Город: не указан
Дата регистрации: 17 июл 2008
Последнее посещение: 12 июн 2020 в 5:11
Тем: 57
Сообщений: 1163
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 379

Написать личное сообщение
11 фев 2009 в 12:05
прочитав статью по ссылке от УмНика, понял свою ошибку в своем посте,вернее ссылке
за лекарство благодарю

Спасибо сказали: УмНик

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
7 авг 2009 в 12:05
Еще о "признанных экспертах" - но в экономике - http://nnm.ru/blogs/master222/eshe_o_prizn...no_v_ekonomike/


«По всей видимости, биржевые курсы надолго останутся на очень высоком уровне!» (Ирвинг Фишер, профессор экономики в Йельском университете, 1929 г., за две недели до обрушения фондового рынка, с коего началась Великая депрессия, породившая опаснейший кризис капитализма, что разрешился Второй мировой войной…)

Рассуждения о том, скоро ли Америка (Европа, РФ, др.) достигнет «дна» кризиса, нынче стали чем-то средним между спортом и шаманскими камланиями. И дня без этого не проходит. Смешно, право. Никак не могут взять в толк все эти заклинатели, что дна, мягко говоря, не будет еще очень долго. Что кризис наших дней – роковая минута истории, Мегакризис самого капитализма. Впрочем, так было всегда. Люди рады обманываться и тешить себя призрачными надеждами. Почитайте труды знаменитого Дж. Гэлбрейта о Великой депрессии 1929-1939 годов. Он приводит массу высказываний тогдашних экономистов, чиновников и финансистов о том, что дно вот-вот будет достигнуто, что кризис вот-вот кончится, что рост возобновится.
Члены Гарвардского экономического общества 2 ноября 1929 года заявили, что «данная рецессия, проявляющаяся как на фондовом рынке, так и в бизнесе, не является предшественником экономической депрессии». 10 ноября, они же: «Тяжелая депрессия, которую мы переживали в 1920-1921 годах, находится за рамками вероятности». 21 декабря 1929 года: «Депрессия не представляется вероятной. Мы ожидаем подъема бизнеса уже следующей весной и серьезного улучшения экономической ситуации к осени».
18 января 1930 года гарвардские экономисты писали: «Имеются признаки, свидетельствующие: самая тяжелая фаза рецессии уже позади».
30 августа 1930 года: «Депрессия уже исчерпала свои силы».
15 ноября 1930 года: «Мы приближаемся к концу нисходящей фазы депрессии».
31 октября 1931 года: «Стабилизация на существующей стадии депрессии вполне возможна».
Это говорилось до грандиозного банковского краха в США 1932 года. До того, как безработица охватит 15 миллионов человек. Очень похоже не нынешние оптимистические заявления первых лиц, не правда ли? Вы думаете, что-то с тех времен кардинально изменилось?

Будущий нобелевский лауреат, американский экономист Поль Кругман, в 1994 году утверждал, что быстрый экономический рост красного Китая – это ненадолго, и что те, кто ожидает он КНР выхода в экономические сверхдержавы сейчас, напоминают тех простофиль, которые в 1950-е годы думали, что СССР в обозримом будущем превзойдет США. Кругман в 1996 г. утверждал, что не Китай, а РФ выбрала правильный путь реформ. В 2009 году оказалось, что КНР дает экономический рост в 9% на фоне серьезного спада во всем мире, а РФ – так вообще оказалась в глубокой з…це, дав рекордный (наряду с Японией) уровень спада.

Выход в свет книги Андрея Кобякова и Михаила Хазина "Закат доллара" в 2003 году (где обещалась скорая Великая депрессия-2) вызвала вал насмешек над авторами.

Из личного опыта: когда автор этих строк вместе с Александром Величенковым в мае 1998 г. дали в "Российской газете" прогноз об обрушении пирамиды ГКО, нас заставляли писать там же опровержение, нас осмеивали на уровне зампреда ЦБ РФ и замминистра финансов.

Кода Калашников в 2007 г. заявлял о неизбежности острого системного кризиса в РФ, его освистывали. Когда он же в августе 2008 г., рассуждая о войне в Грузии, заявил, что война прикрывает скорй капец в экономиках США и РФ, один товарищ написал: "После этих слов Калашникова можно дальше не читать..."
Такие вот дела, друзья.

Максим Калашников

P.S.: Данную статью из ЖЖ данного автора я выложил как предисловие к циклу экономических статей, которые выложу позже. Вспоминается случай, когда я беседовал с одним профессором Болтологии и Экономики))) Точнее Политологии и Экоомики. Дело было в РУДН в январе 2007... На мои аргументы, про неминуемый кризис американского монетаризма, тот ответил, что цитирую по записи со стенографической точностью:

"это удел алармистов, экономика США это точно выверенный механизм, который легко преодолевает все сбои, что доказывается историей. Никакого системного кризиса американской и следовательно общемировой экономики быть не может"

Из форумов:
...
zeliard77:
Хазин правильно говорит, что существующий кризис не циклический, а структурный, т.е. никакого "дна", "стабилизации" и т.п. не будет; по всей видимости требуется изменение самой Системы, т.к. текущая экономическая модель доказала свою несостоятельность. Каким образом это произойдёт и что за этим последует — никто не знает; вполне вероятно, что этот процесс изменения происходит неуправляемо и может потянуть за собой политические системы и целые страны. Мир однозначно изменится, а вот каким образом — никто не знает. Во времена великой депрессии началась мировая война, однако сейчас войной "перезапустить" экономику не получится, т.к. США уже ведут ДВЕ войны и ещё что-то явно не потянут; а проблемы никуда не исчезли. Очень плохо, что мы подошли к этому переломному моменту в истории с фактически уничтоженной армией, старым оружием и остатками ВМФ.

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Nautilus

Nautilus


Статус: Пикапер
Возраст: 43
Город: не указан
Дата регистрации: 17 июл 2008
Последнее посещение: 12 июн 2020 в 5:11
Тем: 57
Сообщений: 1163
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 379

Написать личное сообщение
1 июл 2010 в 8:08
на прошлой неделе смотрел документальный фильм на Первом Канале о долларе и не только..... о текущей ситуации в мире (кризис,валюты,золото,G8,G20)
Фильм журналиста Михаила Леонтьева "Большая американская дырка 2". (3 серии)
1-я серия: http://www.1tv.ru/anons/id=158671
2-я серия: http://www.1tv.ru/anons/id=158672
3-я серия: http://www.1tv.ru/anons/id=158673
там есть и подробное описание
рекомендую!

особо отмечу фрагмент...
"Американская мечта, которая издавна влекла в США толпы иммигрантов и которая гласила: "следующее поколение будет жить лучше нынешнего" - она закончится. Питер Питерсон, миллиардер, бывший министр у Никсона, вырос в бедняцкой семье выходцев из Греции. Его отец был посудомойкой и всю жизнь копил гроши. Сам Питер Питерсон считает, что американская мечта, которая в его случае полностью осуществилась, отныне находится в опасности. Он замечает, что нынешнее поколение американцев "проело" жизнь двух последующих."

..я задумался:-)

Спасибо сказали: УмНик



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.