Об армии, дедовщине, Сычеве ....

Сразу оговорюсь, я сам не служил, учусь в универе. Но насчет того что там закаляется характер, что мальчики становятся мужчинами, ИМХО - фигня. Ну да, может кому-то и надо эдакий символичный пендаль под зад, чтоб стать мужчиной, попадая в незнакомую обстановку, научится самостоятельности. А кто-то и "на гражданке" возмужает.
Зато знаю пару человек, которых армия изменила в худшую сторону, уходили неплохими парнями, а вернулись с какими-то быдлячьими повадками. И еще гаишниками устроились работать оба.
Но в любом случае, Родину, конечно, надо защищать.

Это не последствия информационной войны. То о чем ты говоришь - лишь отражает взгляды узкого круга твоих знакомых (т.е. максимум - десятка человек). Вернее даже не их взгляды, а то, что ты услышал в паре разговоров на эту тему. Ни больше, и не меньше. Строить какие-либо выводы на основании болтовни пары знакомых, и проецировать эти выводы на всех парней России и всех девчонок, я бы не советовал. Ибо, скорее всего ты ошибешься. И это касается не только разговоров об армии. А и вообще, любых разговоров о чем бы то ни было. Хочешь узнать правду - не обобщай, а проводи социологическое исследование.
К примеру, мои знакомые парни, все как один за то, что в армии служить надо. Особенно, те кто реально отслужил, и уже понял, что такое армия, и чем она отличается от страшилок об ней. Но даже из этого факта, я не делаю никаких выводов. Просто выходит, что у меня одни знакомые (взрослые, бывалые и опытные), а у тебя другие (молодые и перепуганные).


Опять "знаю пару человек"... Что за выводы можно делать исходя из того что ты знаешь пару человек? У меня есть пара знакомых, которые не пошли в армию (мама отмазала), стали наркоманами, и успешно загремели в тюрьму. Имею ли я право на этом основании обобщать, и утверждать, что гражданка - прямой путь в наркоманы и места заключения? Точно такое же как и ты, когда говоришь, что армия в плане жизненного опыта ничем не лучше гражданки - т.е. НИКАКОГО ПРАВА НЕ ИМЕЮ.
...
А теперь к делу:
Конечно же армия не может КАРДИНАЛЬНО изменить человека за два года. Не может сделать из полного дауна и хлюпика, сильного духом мужчину. И ждать от нее подобных чудес не стоит. Однако, определенные изменения, в человеке, который отслужил, произойдут. И уж точно несравнимые с тем случаем, если бы он остался жить у мамы под юбкой. Армия отличается от гражданки, в том, что человек, попав в нее, получает жизненный опыт, воистину несопоставимо больший.
В первую очередь ты попадаешь в систему, когда обязан жить (может быть первый раз в жизни) САМОСТОЯТЕЛЬНО. Обязан нести ответственность, сталкиваешься с такими вещами, как дисциплина, труд, социальная адаптация (в коллективе жить придется), физическая подготовка, и т.д. Вряд ли оставшись на гражданке, кто-то сможет получить подобный опыт.
Что касается такого выражения, как "Школа жизни", то оно отнюдь не означает, что прошедший эту школу, становится ее золотым медалистом. Многое зависит от того, как и у кого учился, ученик, проходя эту школу.
Взять, к примеру, пару твоих знакомых, которые после армии стали "плохими", и даже "гаишниками". Уверен, что быдлом, они были и до армии. Рано или поздно, это бы выяснилось. Армия обнажила их сущность раньше, чем это проявилось бы на гражданке. Только и всего. Армия не сделала их хуже. Она просто не смогла их исправить. Видимо командир попался хреновый, или еще что. В любом случае, в армию они ушли мальчиками, а вышли взрослыми мужиками. Мальчиками они были хреновыми, соответственно и мужчины из них получились - так себе.
Еще раз повторю. Не нужно ждать от армии чудес. И уж тем более не нужно ждать чудес от гражданки. Вот и вся в этом плане между ними разница.
А все остальное... Все остальное возможно. Школа жизни - это сама жизнь. В армии, или на гражданке - школа жизни она везде и всегда. Хотя в армии конечно уровень этой школы ВЫШЕ. Там и учат больше, и спрашивают строже... А остальное, конечно зависит только от нас. От учеников. Тут так - всю жизнь учишься.

И ПАРУ СЛОВ НАСЧЕТ ОБОБЩЕНИЙ:
Ребята, избавлятесь от дебильной манеры, на примере "пары знакомых" делать какие-либо глобальные выводы. Пример пары ваших знакомых (или пары чьих либо знакомых) НЕ ДОКАЗЫВАЕТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Вообще этой болезнью - доказывать на примере "а вот одна моя знакомая", болеют девочки (как юные, так и великовозрастные). Зайдите на любой бабский форум. Попробуйте, к примеру рассказать о том, что женщин программистов в сравнении с мужчинами мало (а это между прочим факт). И вас тут же опровергнут рассказом "а вот одна моя знакомая", и на примере этого рассказа "об одной знакомой", как дважды два докажут, что любая женщина - высококлассный программист, а любой мужчина - дурак и идиот.
...Еще раз подчеркну - не будьте наивными, не уподобляйтесь "девочкам". Глобальные выводы стройте, ТОЛЬКО ОПИРАЯСЬ НА ФАКТЫ, ЛОГИКУ И СТАТИСТИКУ. И только если ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕМЕ. Это и называется - МУЖСКОЙ подход в мышлении и дискуссии.

Спасибо сказали: Александр_Урал, Лис

Репутация +1. Этим реально страдает куча народу ( Сами думать, видимо, разучились.

Слышали пословицу "смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика"? История, рассказанная о конкретном человеке, заставляет нас сопереживать ему, застревает в голове, становится нашими убеждениями. Примеры и истории из жизни - мощнейшее средство убеждения. И именно поэтому к нему следует прибегать только в качестве закрепления фактов, а не их доказательства. Прием с "жизненными рассказами" можно и нужно использовать, но только в том случае, когда твердо уверены, что оперируешь фактами, а не теориями или версиями.
В случае, когда "история из жизни" типична, когда она рассказана для того, чтобы на конкретном примере показать пример правильного поведения в той, или иной ситуации, подтвердить какие-либо реально существующие факты или тенденции общества - они приносят огромную пользу. Однако, если "история из жизни" высосана из пальца, или приводится в доказательство какого-нибудь лживого утверждения, она ...она прекрасно срабатывает. Срабатывает и наносит непоправимый вред человеку, который, к примеру, читает об "честных ворах", "хороших негодяях" или "целомудренных проститутках". Вред в том, что такой человек или начинает доверять вору, или сам становится негодяем и проституткой.
Обратите кстати внимание на СМИ и шоу-бизнес. Все они часто (если не сказать постоянно) прибегают к каким-либо "примерам из жизни". Реалити шоу Дом-2 - это один большой "жизненный пример", и даже целая "Школа жизни". И каждый постоянный зритель этой передачи - ее выпускник, копия Собчак, Солнца и прочих дегенератов - постоянных участников этой передачи. Ведь в жизни так - "ТЫ это то, что ты ешь". Также дело обстоит с дамскими таблоидами, женскими (слезо-сопливыми) и мужскими (криминально-быдлячими) сериалами, ток-шоу, документальными "расследованиями", и т.д. - везде истории из жизни, везде встречи со "звездами" (т.е. великосветскими ...лядями и уродами), которые делятся, рассказывают, ПОУЧАЮТ.
Как-то один мой знакомый (неглупый, кстати, парень) поддерживая разговор о низкопробности современного ТВ, попытался привести пример хорошей передачи: "А мы с женой смотрим Танцы со звездами - люди красиво танцуют, никакой пошлости и агрессии". На что я сильно озадачил его своим ответом: "Ох, и дурень же ты Серж, ведь, эта передача сделана только для того, чтобы электорат не забыл о своих "звездах"... Серж, ведь это просто пиар, картинка из, так сказать, жизни "звезд", ведь если тебе не скажут, что вот ЭТО чудо в перьях - звезда, ты его и не отличишь от какой-нибудь заурядной шлюхи, или идиота".
Кстати сейчас, пока я пишу эти строки, по НТВ идет очередное кулинарное шоу, в котором очередная пара "звезд", как думает телезритель, демонстрирует свои кулинарные таланты, а на самом деле - делится глубоко личным, из жизни, размножает себя на теле-аудиторию...
...
И возвращаясь к теме нашего форума, отмечу, что история с рядовым Сычевым - такой же инструмент воздействия на массовое сознание. Пример из "жизни" армии. Смотрите, мол, как живут в армии - привязывают скотчем к кровати (что как выяснилось, было выдумкой журналистов) и насилуют (также выдумка). Конечно в армии, можно найти примеры издевательств старослужащих над молодыми, но ведь не одними этими примерами ограничивается жизнь солдата. Дедовщина, хоть и реальное, но в общем-то, исключительное событие (и характерное далеко не только для армии). Любой прошедший армейскую службу, может рассказать массу занимательных историй, баек и рассказов, о своей службе. И многие ли из них, вернулись домой без ног, или изнасилованными дедами?... Но показывают и смакуют именно Сычева, и его "историю из жизни".

МДя.... почитал я ветку и пришел в ужас.
1. По поводу дедовщины - она была есть и будет, потому, меналитет уж такой в стране.
Довольно четко описанно уже, что избавится от нее надо, но вот почему она происходит - элементарно. Это не из за зверств и дибилов начинается - ведь не кричат же мамаши на драку в школе или институте - "Караул!!! дедовщина!!!! Ректора и учителей под суд !!!". А все по тому, что это считается нормой, а вот в армии это дедовщина. А происходит все из за бытовых мелочей так сказать. Не захотел маменькин сынок мыть туалет с утра до вечера и с вечера до утра в наряде, где он обязан его мыть и пошло поехало. Сержанты, ибо до офицеров далеко говорят мол - мой, а паренек на йух шлет, ему говорят Выговор тебе товарищ рядовой, а паренек еще дальше шлет. И тут у сержанта, такого же парня, но по взрослей есть только 2 варианта или паренька в дисциплинарный батальон отправлять за не исполнение приказа и т.д. тоесть посылать на зону, хотя говорят дисбат хуже зоны, или прописать волшебных пендалей и заставить. Вот и дедовщина.
Происходит это от того, что люди не делаю того, что должны, а не от а почему бы и нет.
Втора причина, это тот факт, что из за нежелания идти служить в армию стали брать всех подряд, в том числе уголовников, наркоманов и прочие отбросы общества, которые пытаются наводить свои порядки, хотя обычно их быстро стаявят на место.
2. Информационная война и т.д. - ну есть она, ну идет. но она всю страну затрагивает а не армию.
3. Ракеты долетят с США за 6 минут... Холод, заявляю тебе как военнослужайщий РВСН - МИНИМУМ 40 минут. От США до России больше 10000км, к слову напомню что 17 км/с это уже 3ая космическая скорость, которую межконтинентальная ракета достич не может - двигатели слабоваты.
4. Армия это как страна в стране, и в ней есть и музыканты и юристы и свинопасы и ученые, и зарабатывают в ней люди очень по разному. И я знаю даже майоров, котоые наслужили на квартиру в ближнем подмосковье, машину хорошую, дачу и т.д. так что умный человек везде заработает. Прошу заметить что именно заработает а не украдет или продаст родину.

По поводу несогласных с вышенаписанным - Я в армии уже больше 6 лет, успел и курсантом побегать по нарядам, самоволкам и т.д. как простой солдат и офицером солдат по гонять. Друзей и знакомых военных у меня несколько тыся, так что вышенаписанное это опыт многих поколений. И если есть желающие обсудить как служится или как надо служить то милости прошу в ПМ. Ну а если найдутся крайне не согласные с написанным мной - думаю я смогу достойно ответить и объяснить почему я прав.

ЗЫ - еще 2 слова по поводу обсуждения - везде, в каждом коллективе есть лидеры и ведомые. И во многих находятся отщипенцы, не согласные с установившимися порядками. Если человек нормальный он принимает законы того общества куда он попал, если нет - становится или изгоем, что чаще илиновым лидером-революционером что намного реже. По сему если ты нормальный парень то тебе и в армии будет нормально - только друзей и опыт получишь, а если ты аморал - то быть тебе сычевым.

Сорри, я имел ввиду от ближайшей базы НАТО



Не правда. Согласно закону о статусе военнослужащего,





А это значит, грубо говоря, что военный реализует своё право на труд через армию и работать больше нигде не имеет права, тем более руководить, даже в дар не может принять ни компанию, ничего. Отсюда вывод, что если майор купил себе машину и дачу (да ещё и в подмосковье), значит он это вымутил незаконно подрабатывая на лево, причём, вероятно, с использованием своей должностни и власти (как правило, солдат\подчинённых отправляют работать на сторону за %).

А кстати вот такой вопрос.Есть такого стереотип что после армии тупеют.Вот допустим человек много читает,смотрит познавательные передачи и т.д. В общем работает мозгом.Ну а если он пойдет в армию,то у него же не будет на это времени.Там время будет уходит на другое и врят ли будут такие же возможности как на гражданке.Конечно он станет дисциплинированным,ответственным и самостоятельным.Но как насчет интеллектуального развития?Есть ли вероятность остановится после армии?

Тут согласен, но у НАТО нет ядерного потенциала, а простые тактические ракеты не страшны даже очень большой и страшный тамагавк вхудшем случае взорвет 1 не большой дом.


Ну да, именно так.


Тоесть любая работа мозгом. А за нее очень хорошо платят. Например последняя научная работа на которую ушло пара месяцев работы на службе же оплатила мне капремонт квартиры, а мог так я мог бы купить 2ю машину
Преподавание тут не знаю. А рот же интернет это творчество. Думаю ты знаешь сколько можно в нем заработать и сколько надо тратить времени.
Да, военный не может работать охранником или на заводе, не может быть директором фирмы. Но вот замом по науке или креативу это абсолютно законно, и никто не мешает тебе в фирме записанной на твою жену, маму, папу, дядю дать себе прав больше генерального. Так что немного фантазии и закон совсем не страшный.


2 Лис - мне и большинству моих знакомых армия наоборот дала знания. Помни - тот кто хочет решить проблему - ищет пути, кто не хочет - ищет причины.

Да, насчет управления фирм - если это ОАО "купи помидор" то там работать нельзя, а если это научное предприятие "мозг" то можно. Такая вот тонкость


Да, насчет управления фирм - если это ОАО "купи помидор" то там работать нельзя, а если это научное предприятие "мозг" то можно. Такая вот тонкость

Чуть чуть влезу в старый вопрос.
Прапор, как подметил УмНик и правду гуманист каких мало. Реально, по уставу, ему надо было доложить на верх. А это нарушение устава и не исполнение приказа в боевой обстановке, и ему за это светило как подметил Dauthi дисбат, в котором этому парню бы тоже в общем-то пихнули кулаком под ребра. Возможно несколько раз. Возможно даже ногами. Или чем еще. Попадать туда - это просто п..ц. Непонятно, как там люди выживают...
А в фильме это подано как зверство комсостава над юными солдатиками, которые всего лишь хотели поспать.

Вообщем-то в Челябинске этому парню по уставу тоже светил отнюдь не один наряд, и скорее всего он бы предпочел получить кулаком под ребра...

Давай навскидку: проституция, наркомания, преступность ...они были есть и будут. А теперь СРАВНИ, какой была, к примеру, проституция или преступность в СССР, и как вырос их уровень сегодня. Сравнил? Понял что ...? Если не понял - значит и вправду ...
...Была дедовщина в советской армии? Наверное, была. Только вот ни мой отец, ни отец моего отца, ни отцы других друзей, не припомнят ничего, даже приблизительно похожего на происходящее сегодня.
Нет такого общественного порока, который бы можно было истребить полностью, однако снизить уровень той же дедовщины, до 0,0000...1% вполне возможно. Как? Просто. Менять нужно не армию. Менять нужно общество в целом. А армия, как часть общества, изменится вместе с ним.


Не совсем так. Отказ мыть туалет, может повлечь за собой дисциплинарное взыскание, беседу со старшиной, или избиение дедами в том же самом туалете. Как видишь это не причина дедовщины, это лишь повод, для того чтобы вместо воспитания начать издеваться над молодым.


Стереотип этот (как и многие другие) придуман теми, кто ненавидит армию. И комплексует перед военными.
Вот еще навскидку пара стереотипов "из той же оперы":
- Все качки тупые болваны
- Все качки импотенты
- Женщины умнее мужчин
- Женщины - яркие, творческие личности
- Мужчины - похотливые козлы, и им только ЭТО и надо.
- Мужики - тупые, агрессивные скоты
- Русские пьяницы и лентяи, пьют водку прямо из самовара
- Мир от фашизма спасли США и человек-паук...
...И т.д. Продолжать могу долго.

P.S. Со всем что сказал Dauthi, кроме мной процитированного - согласен.

Собственно это и хотел сказать. Только вместо общества сказал менталитет.

Согласен, выразился не верно. Просто привел это как очень распространенный пример. Поскольку с городскими мальчиками и кавказцами чаще всего именно с этого начинаются проблемы в армии.

ЗЫ - спасибо за уточнения

Вся Европа сейчас в недоумении. Одна из наиболее хорошо вооруженных и натасканная лучшими спецами, армий (грузинская) бесславно проиграла войну (грузины даже не воевали, а просто бежали бросив все свое дорогое вооружение, в то время как осетины за родную землю стали насмерть). А я еще когда в этой своей статье говорил о том, что ЧИСТО наемная армия неэффективна, и что она не может побеждать войнах. Иной раз просто Вангой себя чувствовать начинаю. Настолько велик процент моих попаданий, при разборах тех или иных проблем.

Спасибо сказали: HoLoD

прочитав эту статью даже отслужить захотелось)
я не служил, в данное время скрываюсь-деньги заробатываю(легально)
по теме:
полностью поддерживаю мнение автора о дедовщине и о нашем обществе считаю что корнем проблемы являются СМИ и в основном телевидение
тоесть заселье американщины и приводит к деградации "моральных устоев"
ведь начиная с мультиков нам и нашим детям прививают этот американский тупизм.
как было написано в статье
-я бы пошол служить в армию с теми кто служил с моим отцом и дедом но не с теми кто идёт служиь сейчас.

А кто-нибудь из вас знает, как появилось понятие воинской обязанности и призыва?

Немного истории:
Рожденная революцией.
Понятие воинской обязанности родилось во время Французской революции. В 1798 году во Франции был принят закон, где говорилось: "Каждый француз является солдатом и несет обязанность защищать нацию". Это позволило создать мощную армию, названную Наполеоном "вооруженной нацией", которая успешно воевала против профессиональных армий всей Европы.
В Российской империи всеобщая воинская обязанность была введена в 1874 году, заменив рекрутскую повинность.
...

--- Присяга в контрактной армии будущего:
- Я такой-то, такой-то, в дальнейшем - Исполнитель, и Верховный главнокомандующий, в дальнейшем - Заказчик, перед лицом своих товарищей, в дальнейшем - Третьи лица, обязуюсь с честью, за зарплату защищать свою Родину.
Заказчик обязуется предоставить Исполнителю все необходимое и компот.
Ну а если я нарушу данный договор, пусть меня считают представителем непризывной ориентации.

...
Непонятно с "если вы способны стать и быть авторитетом на гражданке среди мужчин, то с лёгкостью станете им и в армии". По-моему ложное высказывание. Стать авторитетом=добиться уважения. О каком уважении может идти речь, если "духам" говорят стирать носки и прочую фигню делать. Вы, Петр, сами пишете, что деды не ходили в наряды и у них были послабления по службе. Но, по моему скромному мнению, это не вписывается в понятие уважения.
...
Вырезано мной (УмНик)

"Стирать носки" предлагают отнюдь не везде. И не все деды (это уже от человека зависит, от того каким его сделала "гражданка".
Но даже, там где есть такая постанова дедов, отнюдь не к каждому подойдут с "оскорбительным предложением". Поясню почему: Строго говоря, проблемы наезда и унижения достоинства, не являются проблемами армии. Это вопрос доминирования в обществе. И необходимость решать подобные ситуации в нашей жизни встречаются сплошь и рядом. Везде и постоянно. В школе, на улице, на работе... И если ты на гражданке умел решить подобные ситуации - поверь, в армии ничего нового для себя не увидишь. Все тоже самое.
...
Тут можно провести аналогию с женскими проверками. Кто-то их проходит... Кто-то нет... Кто-то своим лоховством доводит дело до таких проверок, от которых уже отдает издевательством.
...
Плохо это или хорошо? Наверняка было бы здорово, если бы все люди относились друг к другу с уважением и нужды доказывать свой статус не возникало бы. В принципе и нужно стремиться к тому, чтобы все жили дружно. И тут есть над, чем подумать всем нам: и дедам, и молодым. Согласись, с гражданки тоже иногда такое инфантильное говно приходит, что без мытья и катанья, из него человека не сделать... В принципе все это написано в статье «Ответ в Об армии, дедовщине, Сычеве».

P.S. И большая просьба. Вопросы задавай по существу. Чтобы лишний раз ножницы не вынимать.

Что-то я в последнее время на Гоблина "подсел".
Довольно интересная статья:[attachment=2673:Служи__с...ужил.....txt]

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Слишком многое зависит от дедов. К примеру. в жизни ну сказали что нить обидное, сказал в ответ. Больше не полезут. Полезли еще раз - можно в тык дать. Даже если получишь ты, все равно не полезут больше. А в армии ну ответишь ты даже достойно, дед подумает "че за нахал?" и не видать тебе нормальной службы. Я пока что учусь, но все равно готовлюсь к армии, пытаюсь как то продумать ситуации и чето нифига не думается. ну да ладно.



Конечно, это действительно так. В любом случае, армия закаляет и дает жизненный опыт. а опыт это опыт. он не бывает отрицательным, он всегда в плюс.

Но поскольку армия - это закрытая структура, в которую солдат приходит служить по призыву государства, то он вправе требовать соблюдения своих законных прав! А в итоге солдатам приходится массово уходить из части с оружием. Проблема даже не в дедах, а в гнилом офицерском составе, спускающем все издевательства с рук старослужащих.