bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Неформальный экстрим-пикап

АвторСообщение
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 29 апр в 12:21
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
7 мая 2008 в 12:11
Цитата(SteppenWolf @ 7.5.2008, 12:52) [snapback]38765[/snapback]
Вася говорит, что блондинки сексуальнее брюнеток. Петя - что брюнетки сексуальнее блондинок. Мнения противополжные?? Так кто прав??


Мы не говорим о вкусах людей.
Таких примеров можно создать кучу.
retastra

retastra


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 июл 2007
Последнее посещение: 26 фев 2010 в 16:44
Тем: 0
Сообщений: 14
Репутация: -1
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
7 мая 2008 в 12:31
Позволю себе написать много.

Ребята, спасибо. Я в свою очередь признаю, что уперлась рогами и осталась отстаивать свое мнение только от того, что была подзадорена категоричной позицией, которой придерживается HoLoD и авторитарным подходом, которым он отвергает мое мнение, как неимеющее право на существование (тем более в рамках проекта). Поэтому пришлось объяснять свою позицию и почему она не заслуживает -1.

Просто вспомнила сейчас такое понятие как эгоцентризм - это невозможность смотреть на вещи или события с точки зрения другого человека, невозможность оценки этих вещей с другой точки зрения. Очень хорошо об этом явлении написано у Анатолия Протопопова -
"Трактат о любви, как её понимает жудкий зануда"
- легко найти его в инете. Вообще действительно интересная вещь и, по-моему, не противоречит никаким принципам пикаперов, так что полезно почитать всем.

И хотя сайт посвящен одной тематике, определенному стилю мышления, поведения, пропагандирующей единые ценности, единое мнение, единый стиль жизни для того, чтобы научить не самодостаточных людей быть самодостаточными на основе этих знаний, обретя свою жизненную позицию, нельзя забывать, что есть другие люди, которые ткже самодостаточны, но живут они в другом стиле, другими ценностями, в голове у них вертится совершенно иное, а значит, оценивают они все с совершенно других позиций. Это не значит, что они дураки - они просто другие, они мыслят по-другому, поэтому у них другая правда: она в чем-то выигрывает, в чем-то проигрывает, но существует параллельно. Тут кстати всплывает такое понятие как толерантность.

Даже в одни и те же, казалось бы, слова, люди с разной жизненной константой будут вкладывать совершенно разные понятия.

Приведу простой рабочий пример. Слово "стильный". Ряд этнографических исследований показал, что, например, в Москве быть стильным в массовом понимании - это значит быть ярким, блестящим, выделяющимся. В Петербурге массовый потребитель понимает это слово как классический, утонченный, без излишеств (эти исследования проводятся, как правило, для создания рекламы. А рекламистам, как вы понимаете, важно разговаривать с потребителем на одном языке). То есть из примера мы видим разницу мышления, исходя только из ментальных особенностей. А сколько этих особенностей, тонкостей, крайностей еще - ого-го!!!

Поэтому безусловно существует масса разных мнений по одному и тому же поводу. И каждое из них может быть оправдано. Если разрабатывать ваш пример, Пете более сексуальными кажутся блондинки, возможно, потому что светлый цвет волос у него ассоциируется с Памеллой Андерсон, а пышные формы Памеллы для него - это неотъемлемая часть сексуальности. Для Васи секси - это брюнетки, потому что какие-то наиболее яркие сексуальные переживания связаны у него с темноволосыми дамами. Кто не прав? Каждый прав, но это его собственная правда.

То есть моя позиция тут субъективна. И я выступила, оценивая статью, с точки зрения личных субъективных ощущений, естетсвенно, считая их вполне справедливыми. HoLoD возразил мне с той позиции, что представляет в своем лице не только себя, как человека, но целое направление, которое он развивает. И я не могу сказать, что он не прав. Просто когда мнение не вписывается в систему: или оно ей отвергается, или оно действует разрушительно на эту систему, или система поглощает его. Мне бы очень хотелось, чтобы мое мнение было поглащено и принято, как альтернативное или дополняющее, но это возможно лишь на определенном этапе развития системы, при определенном уровне ее гибкости и адаптивности.

Хочется, чтобы те, кто читает и пишет на форуме, знали и понимали, что абсолютного ничего в нашем мире нет, однополярность - не есть хорошо. Все, что существовало в истории под эгидой однополярности в конце концов стагнировало и саморазрушалось. Поэтому нельзя запрещать себе думать "не так, как надо", это "надо" никто никому диктовать просто не может, и необходимо отдавать себе отчет, что то, что вы принимаете за истину - это ваш собственный выбор из миллиона возможностей, но не надо забывать, что другие тоже также выбирают и их выбор может не совпадать с вашим, и это не делает их вашими врагами. Ваше мнение, в меньшинстве оно или в большинстве, если оно обосновано - имеет право на существование. Естественно, степень значимости оснований у разных людей, опять-таки, разная, но это, по сути история тех же корней.


DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 29 апр в 12:21
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
7 мая 2008 в 15:54
Вот если ты задашь вопрос и скажешь, что ты живешь по таким-то принципам, то тебе дадут советы удобные в твоем случае.
Здесь люди отличаются по возрасту, и если одному надо одно, то второму может подойти другое.
Именно поэтому твое мнение может помочь кому-нибудь.
Мы за разные мнения, но если они не верны, то уж не обессудь, но нужно поправить человека, иначе все новички будут считать его за истину.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
7 мая 2008 в 18:45
Цитата
была подзадорена категоричной позицией, которой придерживается HoLoD и авторитарным подходом, которым он отвергает мое мнение, как неимеющее право на существование (тем более в рамках проекта).


Мнение ты можешь иметь какое угодно, но если ты не права, то я обосную что ты не права и вставлю в репутацию минус, чтобы к твоему мнению не прислушивалсь, а прислушивались к тому, у кого репутация плюс сто восемь )) Я думаю его мнение гораздо правильнее твоего в плане пикапа.

Цитата
Просто вспомнила сейчас такое понятие как эгоцентризм - это невозможность смотреть на вещи или события с точки зрения другого человека, невозможность оценки этих вещей с другой точки зрения. Очень хорошо об этом явлении написано у Анатолия Протопопова -
"Трактат о любви, как её понимает жудкий зануда" - легко найти его в инете. Вообще действительно интересная вещь и, по-моему, не противоречит никаким принципам пикаперов, так что полезно почитать всем


Блаблабла Эгоцентризм - это совершенно другое. Если я с твоим мнением не согласен и не принимаю его - это не эгоцентризм. Это значит, что я не ведусь на ту лабуду, которую ты пишешь )) Если ты привыкла, что мальчики всегда ведутся на ту чушь, которую ты пишешь, то на этом проекте ты такого точно не получишь.

Тоже самое про толерантность - я достаточно гибкий человек, иначе я 100% бы не добился результатов в пикапе. Если ты считаешь, что непринятие противоположной точки зрения - это отсутствие толерантности, то поздравляю - отсутствие толерантности значит присуще именно тебе. Потому как я могу принять схожую точку зрения с моей, например, иную технику соблазнения, отсюда - белое (моё), серое (схожее) и чёрное (противоположное). Ты же пишешь, что я не принимаю схожее - чёрное, значит ты видишь только свою и противоположную точку зрения - значит именно ты и являешься не гибкой. Если я не принимаю твою точку зрения и обосновываю фактами, а не флудом то, что ты не права, это значит, что я настойчиво и правильно веду дискуссию, а не являюсь не толерантным.

Вопросы стиля тоже есть схожие и противоположные. Стиль в Москве и Питере - схожи. Стиль деловой и неформальный - противоположные. Ты привела схожие стили. Поэтому ты не права, ещё раз прочитаю хрень про зануд, отправлю в бан за флуд.

Цитата
То есть моя позиция тут субъективна. И я выступила, оценивая статью, с точки зрения личных субъективных ощущений, естетсвенно, считая их вполне справедливыми. HoLoD возразил мне с той позиции, что представляет в своем лице не только себя, как человека, но целое направление, которое он развивает. И я не могу сказать, что он не прав. Просто когда мнение не вписывается в систему: или оно ей отвергается, или оно действует разрушительно на эту систему, или система поглощает его. Мне бы очень хотелось, чтобы мое мнение было поглащено и принято, как альтернативное или дополняющее, но это возможно лишь на определенном этапе развития системы, при определенном уровне ее гибкости и адаптивности.


Поглощаются объективные позиции. Ощущения нам абсолютно не интересны и если они не верны, то мы их отвергнем.

Цитата
Хочется, чтобы те, кто читает и пишет на форуме, знали и понимали, что абсолютного ничего в нашем мире нет, однополярность - не есть хорошо. Все, что существовало в истории под эгидой однополярности в конце концов стагнировало и саморазрушалось


Опять блабла, если принимать и обсуждать ощущения недовольных девочек, то форум превратится в базар. В том и толк, что мы строго двигаемся и развиваемся в правильном направлении не отклоняясь влево и вправо.

Всё, флуд на эту тему считаю закрытым, все последующие флудные сообщения об объективности или субъективности, ощущениях и кто кого как понял, посчитаю флудом, удалю и накажу.

Спасибо сказали: Андрей



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.