bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Зачем нам нужна любовь?

АвторСообщение
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
19 ноя 2007 в 1:59
Привет! Здесь я имею в виду не пикап, не цель переспать, а то что происходит после постели, когда парень решает что она подходит для ЛТР. Зачем мужчинам нужна любовь, нужно чтобы с ними была девушка которая будет любить тебя взаимно, почему нам нужно чтобы с нами была рядом девушка, нет не тогда когда она живёт вместе с тобой и делает работу по дому или тогда когда ты регулярно с ней спишь, а когда настоящие чувства помогают тебя в повседневной жизне, когда они тебя вдохновляют, почему нам это так так нужно?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
19 ноя 2007 в 20:09
Цитата("Korsar"
Здесь я имею в виду не пикап, не цель переспать, а то что происходит после постели, когда парень решает что она подходит для ЛТР. Зачем мужчинам нужна любовь, нужно чтобы с ними была девушка которая будет любить тебя взаимно, почему нам нужно чтобы с нами была рядом девушка, нет не тогда когда она живёт вместе с тобой и делает работу по дому или тогда когда ты регулярно с ней спишь, а когда настоящие чувства помогают тебя в повседневной жизне, когда они тебя вдохновляют, почему нам это так так нужно?

Хм. Задавая вопрос "Зачем нам нужна любовь?", ты тут же приводишь и версию ответа на него: мол "настоящие чувства помогают тебя в повседневной жизне". ...Версия, скажу прямо, общеупотребительная, а потому поверхностная.

На самом деле чувства, в повседневной жизни, как помогают, так и мешают. С одной стороны, порыв страсти может вдохновить на подвиг и решительные действия, но также легко он может стать причиной депрессии и нерешительности, если нет уверенности в том, что страсть взаимна. Только представь среднестатистического человека, без знания пикапа, зато с возможностью вдохновиться неким порывом чувства. Будет ли такой парень иметь успех у девушек? Вряд ли. Дело в том, что влюбленный человек неспособен оценивать ситуацию объективно. Чувства мешают думать, анализировать и принимать верные решения - те самые, которые помогут. Получается, что окрыленный чувствами человек - это (в лучшем случае) прекрасный и мощный парусник, который плывет по морю без капитана, без команды, без карты, руля и компаса, а только по воле ветра, который гонит его куда вздумается, и когда вздумается, может и потопить. Со стороны зрелище парусника идущего под всеми парусами может быть и красиво, но только если не знать, что летит этот чудо корабль неуправляемо, а то и на мель...
Как видишь любовь в отношении (вдохновить) малополезна. Тем более, что не только она толкает нас на великие дела, не только она вдохновляет, а поэтому в отношении "вдохновить на подвиги", может быть легко заменена другими стимулами: деньги, власть, любопытство, желание выделиться, да просто талант и сам не позволит его обладателю жить жизнью бедной на поступки.

С другой стороны любовь определенно для чего-то нужна (иначе ее бы просто не существовало). Но нужна она, видимо для каких-то других целей. Для каких же? Давай прежде ответим на вопрос: "А что, вообще, такое любовь?" ...Любовь - это эмоция, которая возникает в мозге, в ответ на выделение специальных гормонов, имеющих наркотическую природу. Наркотик этот вырабатывается непосредственно в ответ на раздражитель - т.е. в ответ на контакт с тем, кого любим. Отсюда и удовольствие, если объект любви рядом... Отсюда и депрессия (ломка), если он к нам равнодушен. В популярной форме о том, что такое любовь, хорошо рассказано в статьях (советую прочесть ВСЕ):

Профилактика и лечение любви - http://www.doctorzlo.ru/articles/show/7482.html
БИОЛОГИЧЕСКАЯ СТОРОНА ЛЮБВИ - http://uroweb.ru/catalog/sex_log/gl12_07.htm
Жизнь или существование II - http://www.teenclub.ru/love/life-II/
Лондон: учёные доказали, что любовь действительно слепа - http://news.battery.ru/theme/science/?news...mp;from_m=smail
Химия любви - http://www.cofe.ru/apple/article.asp?AID=1793

Итак, что такое любовь мы теперь знаем. Пора ответить на вопрос "А зачем тогда нужна любовь?". Зачем природе нужно было создавать НЕЧТО привязывающее две особи противоположного пола друг к другу? Да, конечно же, для этого самого - чтобы привязать нас друг к другу, мужчину к женщине, и женщину к мужчине. Такая привязанность, работающая на уровне инстинктов, нужна для возникновения полового влечения, на котором основываются принципы размножения, эволюции и выживаемости вида.

P.S. Здесь я хочу сделать одно важное уточнение: следует опасаться думать о любви как о каком-то чисто романтическом чувстве, главная задача которого вдохновлять, куда-то звать, и возносить в небеси… Любовь, кроме того, что волнует наше сердце и ум, несет в себе, прежде всего, чисто физиологическую функцию. Функция эта призвана управлять нами, и тот, кто поймет это, сможет стать хозяином собственной судьбы. Например, романтик, будет ждать от любви каких-то сильных порывов и волнения души. Личная жизнь его будет, скорее всего, беспорядочной и суматошной. Тянуть такого человека будет к женщинам ярким, но пустым – к тем, которые могут возбудить страсть, но не любовь, не то настоящее чувство, которое хоть и не бьет пыльным мешком по голове, но позволяет привязаться друг к другу надолго, на всю жизнь. Незаметно… Неслышно… Вот может быть когда начнешь понимать, что девушка которая "живёт вместе с тобой и делает работу по дому" или та с которой "ты регулярно спишь", намного дороже, чем та, ради взгляда, которой готов на "великие дела".

Что мы вообще ждем от совместной жизни и отношений? Праздника каждый день? Фейерверка? Экстаза? Любви от которой кружится голова?... Все это штампы навязанные нам масс-медиа. Нас уверили в том, что любовь, это что-то такое фантастическое и неуправляемое, что, если ты хоть немного заскучал со своей девушкой, то значит все, любовь кончилась, и вы обрыдли друг другу. Что это катастрофа, что пора разбегаться и искать новую страсть...
В реальной жизни, даже самая пылкая страсть постепенно стихает и переходит в обычное чувство привязанности. В этом нет ничего страшного... для того, кто понимает, что это нормально и не делает из данного факта трагедии.

Быть влюбленным — хорошо, но не самое лучшее.
Многое меркнет перед влюбленностью; но кое-что выше ее. Вы не можете класть это чувство в основание всей своей жизни. Да, оно благородно, но это всего лишь чувство, и нельзя рассчитывать, что оно с одинаковой силой будет длиться всю жизнь. Знание, принципы, привычки могут быть долговечны; чувство приходит и уходит. И в самом деле, что бы люди ни говорили, влюбленность преходяща. Да и то сказать, если бы люди пятьдесят лет испытывали друг к другу точно то же, что в день перед свадьбой, жизнь их была бы не слишком завидной. Кто вынесет постоянное возбуждение и пять лет? Что стало бы с нашей работой, аппетитом, сном, с нашими дружескими связями? Но конец влюбленности, конечно, — не конец любви; а любовь — именно любовь, не влюбленность — не просто чувство. Это глубокий союз, поддерживаемый волей, укрепляемый привычкой. Понимающие это могут любить друг друга даже тогда, когда друг другом недовольны (любите же вы себя, когда недовольны собой). Именно на такой любви работает мотор брака. Влюбленность была только вспышкой для запуска.

Из книг люди нередко получают представление, будто влюбленность может длиться всю жизнь, если вы не ошиблись при выборе. Отсюда вывод: если этого нет, значит, ты ошибся, надо сменить партнера. Те, кто так думает, не понимают, что и восторг новой любви постепенно угаснет. Ведь и в этой форме жизни, как и в любой другой, возбуждение приходит вначале, но не остается навсегда. То возбуждение, которое испытывает мальчишка при первой мысли о полете, уляжется, когда он придет в авиацию и начнет учиться. Восторг, который теснит вам душу, когда вы впервые попадаете в прекрасное место, постепенно гаснет, если вы там поселитесь. Значит ли это, что лучше вообще не учиться летать и не переселяться в красивые места? Нет. В обоих случаях, пройдя через первую фазу, вы почувствуете, как первоначальное возбуждение сменяется спокойным и постоянным интересом. Более того, только те, кто готов примириться с потерей трепета и довольствоваться трезвым интересом, способны обрести новые радости. Человек, который научился летать и стал хорошим пилотом, слышит музыку сфер. Человек, который поселился в прекрасном месте, радуется, насаждая в нём сад.
Не пытайтесь удерживать удовольствие, питаемое возбуждением, это опасная ошибка. Дайте возбуждению пройти, дайте ему умереть, переживите это и перейдите к спокойной заинтересованности, к счастью. Сделайте так - и вы увидите, что вы всё время живете в мире новых интересов. Если же вы попытаетесь искусственно включить восторги в свое повседневное меню, то обнаружите, как они слабеют, всё реже посещая вас; и вот уже вы доживаете жизнь преждевременно состарившимся, утратившим иллюзии человеком, которому всё наскучило. Именно из-за того, что очень немногие это понимают, вокруг столько людей, ворчащих, что юность прошла впустую. Нередко они сетуют на ушедшую юность в таком возрасте, когда перед ними еще должны открываться новые горизонты. Гораздо интереснее научиться плавать, чем бесконечно (и безнадежно) возвращать чувство, которое вы испытали, когда впервые надели ласты.

Тот же, кто ждет от любви того, что завтра она останется такой же сильной, как и вчера, тот будет всегда разочаровываться в своих партнерах, ведь он будет ждать от любви того, чего в ней нет и никогда не было. Он будет менять девушек (парней) как перчатки, но так и не поймет, что разруха на самом деле... в его собственной голове.

--- Разводиться лишь потому, что не любишь, почти так же глупо, как выходить замуж лишь потому, что ты влюблена. Сари Табор

Спасибо сказали: 71m, Руслан, Korsar, MAGIC, CuriousBrain, Max_xxL, Aser, Mystikal, tigra, prosto_tak, Coop, Капитан

Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
20 ноя 2007 в 9:56
Уважение до гроба, товарищ Умник! :blush:
СЛеДоПыТ

СЛеДоПыТ


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 25 окт 2007
Последнее посещение: 3 мар 2010 в 13:51
Тем: 0
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
20 ноя 2007 в 13:46
Уважаемый, УмНиК , Ваша позиция мне понятна, но позволю себе не согласится с некоторыми моментами. Не уверен, что «пикап» является панацеей от всех болезней. Убежден, что и статист в порыве чувств все-таки способен очаровать и соблазнить девушку. Касательно объективности возникающих ситуаций, то даже не влюбленный человек не в состоянии оценить все объективно.
Очень интересное мнение, что деньги, власть, талант способны вдохновить на подвиг. Сильно сомневаюсь, что большие деньги, или желание прославиться заставило солдата в 1945 году в Берлине спасти немецкую девочку, ложиться на бруствер спасая товарищей, а что же тогда? Наивно полагаю – любовь, любовь к матери, девушке, Родине, детям.
Приведенные для ознакомления статьи меня, честно говоря удивили. Не знал, что с любовью надо бороться, и лечить как болезнь. Сильно смахивает на сюжет американского фильма «Эквилибриум», когда всех поголовно пичкают таблетками подавляющими эмоции. Ни любви, ни жалости, ни сострадания….
Цитата
Пора ответить на вопрос "А зачем тогда нужна любовь?". Зачем природе нужно было создавать НЕЧТО привязывающее две особи противоположного пола друг к другу? Да, конечно же, для этого самого - чтобы привязать нас друг к другу, мужчину к женщине, и женщину к мужчине. Такая привязанность, работающая на уровне инстинктов, нужна для возникновения полового влечения, на котором основываются принципы размножения, эволюции и выживаемости вида.

И все-таки любовь нужна, пусть даже в таком упрощенном виде.
Цитата
Что мы вообще ждем от совместной жизни и отношений? Праздника каждый день? Фейерверка? Экстаза? Любви от которой кружится голова?... Все это штампы навязанные нам масс-медиа. Нас уверили в том, что любовь, это что-то такое фантастическое и неуправляемое, что, если ты хоть немного заскучал со своей девушкой, то значит все, любовь кончилась, и вы обрыдли друг другу. Что это катастрофа, что пора разбегаться и искать новую страсть...
В реальной жизни, даже самая пылкая страсть постепенно стихает и переходит в обычное чувство привязанности. В этом нет ничего страшного... для того, кто понимает, что это нормально и не делает из данного факта трагедии.

Согласен! Разумно и емко.
Далее мне не совсем понятно по каким критериям мы переключили понятие «любовь» на «влюбленность». Совершенно понятно, что «влюбленность» понятие переменное и также не обходимое, как сказал уважаемый УмНиК , как вспышка для запуска мотора брака.
Цитата
Тот же, кто ждет от любви того, что завтра она останется такой же сильной, как и вчера, тот будет всегда разочаровываться в своих партнерах, ведь он будет ждать от любви того, чего в ней нет и никогда не было. Он будет менять девушек (парней) как перчатки, но так и не поймет, что разруха на самом деле... в его собственной голове.

С этим трудно не согласиться!
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
20 ноя 2007 в 16:57
Умник заранее извиняюсь за сообщение.

НАРОД ВЫ, ЧТО СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ, ВЫ, ГДЕ ТРЕП УСТРОИЛИ, ХОТЬ СМОТРИТЕ.

Спасибо сказали: Max_xxL

retastra

retastra


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 июл 2007
Последнее посещение: 26 фев 2010 в 16:44
Тем: 0
Сообщений: 14
Репутация: -1
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
21 ноя 2007 в 18:25
Нужна! Любовь нужна, чтобы показать свою силу и чтобы почувствовать себя в ней. Слабый человек не умеет любить, от того только, что ему нечем, у него совсем ничего нет. Или боится это делать, потому что если вдруг полюбит - это чувство может стать единственным, оттого же, что больше ничего нет. Нужно быть свободнее и не бояться, тогда любовь будет и будет нужна!
ФАНТАЗЁРКА

ФАНТАЗЁРКА


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 17 мая 2006
Последнее посещение: 29 июн 2011 в 8:01
Тем: 14
Сообщений: 462
Репутация: 22
Спасибо сказали раз: 80

Написать личное сообщение
21 ноя 2007 в 20:13
Цитата(DL_30 @ 20.11.2007, 19:57) [snapback]31024[/snapback]
Умник заранее извеняюсь за сообщение.

НАРОД ВЫ ЧТО СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ, ВЫ ГДЕ ТРЕП УСТРОИЛИ ХОТЬ СМОТРИТЕ.


Может, Пётр перенесёт её в другой раздел для общего обсуждения? Тема интересная и вечно актуальная
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 ноя 2007 в 7:36
Цитата("retastra"
Нужна! Любовь нужна, чтобы показать свою силу и чтобы почувствовать себя в ней. Слабый человек не умеет любить, от того только, что ему нечем, у него совсем ничего нет. Или боится это делать, потому что если вдруг полюбит - это чувство может стать единственным, оттого же, что больше ничего нет. Нужно быть свободнее и не бояться, тогда любовь будет и будет нужна!

...Когда мне было 16 лет, я был влюблен в самую лучшую, самую красивую, самую нежную, самую понимающую, самую прекрасную и неповторимую девушку Оксану, которая только когда-нибудь существовала на планете земля. Любовь к ней делал меня сильнее, чище, смелее, и даже выше на пару сантиметров... Прошло две недели, и вдруг оказалось, что Оксана - элементарная шалава, которая бухает водку, курит, сквернословит, тупа как пробка от бутылки, раздвигает ноги перед каждым встречным-поперечным, и любит когда у мужчины большой член и много денег.

Что я хотел этим всем сказать? А то, что не надо мне тут плести лапти из парчи. Написанное вами - это все конечно очень красиво, и зовет в прекрасные дали не хуже, чем реклама "Единой России", но в реальности - полная белиберда. И именно поэтому я не буду переносить форум в общую ветку... Такого понапишут...

--- Любовь - торжество воображения над интеллектом.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 ноя 2007 в 8:24
Цитата("Mystikal"
наверняка тяга к психологии, и стремление познать ее настолько насколько это возможно,так Умник?

В мире нас окружает болтовня. Нет, не те, милые сердцу хохмы, анекдоты, рассказы или интересные теории, которые развивают мировоззрение, воображение и ум, или просто поднимают настроение. А тот словесный понос, который сыпется на наши головы из уст политиков, телеведущих, людей "культуры", "специалистов", и просто дилетантов из числа знакомых. Это тот же самый спам. И этот словесный спам приносит огромный вред, так как засирает людям мозги, отучает думать, делает из них фанатиков.
Я просто сыт по горло болтовней на самые различные темы. А уж тема психологии по количеству болтовни перевесит все остальные (ну может быть только кроме темы "политика". Мною толкает желание уменьшить количество болтовни, и вытащить из под ее завалов реальную суть вещей, о которых идет речь.

Цитата("СЛеДоПыТ"
Ваша позиция мне понятна, но позволю себе не согласится с некоторыми моментами. Не уверен, что «пикап» является панацеей от всех болезней

Из ваших слов уважаемый СЛеДоПыТ, мне понятно, что моя позиция вам все же непонятна. Так например я не считаю будто пикап "является панацеей от всех болезней". Пикап - это конкретная технология, с конкретной целью: съем, знакомство, отношения (именно в таком порядке). Лекарство же от всех болезней - это смерть. Но подобного я никому рекомендовать не стану.

Цитата("СЛеДоПыТ"
Убежден, что и статист в порыве чувств все-таки способен очаровать и соблазнить девушку.

Не могу с вами не согласиться. Конечно же вы правы. Продолжу вашу мысль: Так например и плохой и неумелый стрелок тоже способен поразить мишень. Случайно, или если она сама окажется в двух шагах от стрелка. Но только может ли это служить поводом оставаться плохими стрелками?

Цитата("СЛеДоПыТ"
Касательно объективности возникающих ситуаций, то даже не влюбленный человек не в состоянии оценить все объективно.

Я говорил, что влюбленный, в силу ослепления чувствами, не способен оценивать ситуацию объективно. Информация в его мозг попадает уже эмоционально окрашенной - грязной.
Но я отнюдь не утверждал, будто невлюбленный человек будет ВСЕГДА оценивать ситуацию объективно. Кроме любви, есть еще множество факторов, которые могут помешать ему, сделать это. Глупость, дезинформация, неопытность, и т.д. - все это может ввести в заблуждение и без любви. Отсюда следует:
1. Кроме трезвости, для объективного анализа, нужны еще и некоторые качества, которые позволят видеть мир и людей вокруг объективно: умение мыслить логически, доступ к достоверной информации, опыт. Кстати интеллект, вопреки общепринятому взгляду, отнюдь не спасает от необъективной оценки ситуации. Причины я описывал в одном из форумов, но если кратко, то ум, будучи предвзят, может преподнести необъективную информацию своему владельцу намного убедительнее, чем это сделала бы глупость.
2. Не надо коверкать мною написанное, и приписывать мне то, чего я не говорил. Этого я не люблю больше всего на свете. Пошлю в баню, и без разговоров.

Цитата("СЛеДоПыТ"
Очень интересное мнение, что деньги, власть, талант способны вдохновить на подвиг. Сильно сомневаюсь, что большие деньги, или желание прославиться заставило солдата в 1945 году в Берлине спасти немецкую девочку, ложиться на бруствер спасая товарищей, а что же тогда?

Очень сомневаюсь, что любовь к товарищу в окопе (господи, боже мой!, заставляла солдата ложиться на бруствер, под вражеские пули. Но конечно же и не деньги. Я же сказал, что кроме любви могут быть иные факторы. Попробуйте найти их. Например "чувство долга". ...Как видите уважаемый СЛеДоПыТ, все элементарно. Вам просто не нужно "лохматить бабушку", а попробуйте прочесть ответ написанный мною вдумчиво, внимательно, непредвзято.

И давайте договоримся - если вам просто очень хочется поспорить, то идите на какую-нибудь кофейню.сру, и болтайте там хоть до посинения. А здесь все намного проще: вы спросили - я ответил, возникли дополнительные вопросы - я уточнил. Но только не нужно разводить болтовню. У меня на нее просто нет времени, а ножницы всегда под рукой, учтите этот фактор.

Цитата("СЛеДоПыТ"
Сильно смахивает на сюжет американского фильма «Эквилибриум»

Еще один тупой американский фильм (к счастью, не все фильмы у них такие). Советую просто не смотреть подобной чуши. Объясняться за нее, также не буду, так как фильм данный не снимал.

Цитата("СЛеДоПыТ"
И все-таки любовь нужна, пусть даже в таком упрощенном виде.

Любовь безусловно нужна. И по правде говоря мужик не должен уметь ей противостоять. Но это в идеале, в обществе женщин, которые ведут себя в полном соответствии с планом эволюции, одним из компонентов которой и является любовь. В нашем же мире, в котором взаимоотношения мужчины и женщины, уже давно поставлены с ног на голову, мужчина просто обязан уметь взять себя в руки и противостоять чувствам, которые в нем возбуждаются не с той целью, для которой они задумывались природой.

Цитата("СЛеДоПыТ"
Далее мне не совсем понятно по каким критериям мы переключили понятие «любовь» на «влюбленность».

Лишь показал разницу между ними. Чтобы все кто читает форум ЗНАЛИ.

--- Нет ничего быстрее мысли. Нет ничего медленнее думы.
retastra

retastra


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 июл 2007
Последнее посещение: 26 фев 2010 в 16:44
Тем: 0
Сообщений: 14
Репутация: -1
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
24 ноя 2007 в 14:44
Отлично - любовь нужна. Любовь - это хорошо и приятно. И даже на уровне биологическом она нужна - для продолжения рода. Но на уровне личностном грозит кучкой подводных камней: боязнь зависимости и попадания под манипуляции, боязнь потерять любимого человека, боязнь быть открытым не с тем человеком, иногда любовь возникает не вовремя и не там и т. п.
В предыдущем своем сообщении я говорила о том, что слабый человек не сможет преодалеть все эти подводные камни, у него кроме страха ничего нет, нет и свободы, он будет все убивать накорню, потому что боится, а не потому что она неуместна или каким-то другим причинам. Как написано у тебя, он действительно будет неуправляем и ничего хорошего из этого не выйдет.
Сильный человек не откажется от любви, он будет учиться управлять своими чувствами и получать от них максимум: удовольствия, тепла, яркости жизни и.п. И так как любовь - это все-таки связь, он будет готов столько же дать любимому человеку, ничуть не обедняя себя этим, даже наоборот.
Такой вопрос: УмНик, так как все-таки любить я, например, определенно хочу, а быть невлюбленно-трезвой - определенно нет, что нужно чтобы любить, получать все, что любовь может мне хорошего дать и одновременно оставаться хозяином своих чувств и, собственно, жизни? (Наличие ценностного внутреннего стержня, свобода и отсутствие страха - мне кажется). Но это возможно вообще, с твоей точки зрения - быть хозяином положения в своей любви?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 ноя 2007 в 19:33
Цитата("retastra"
Отлично - любовь нужна. Любовь - это хорошо и приятно. И даже на уровне биологическом она нужна - для продолжения рода. Но на уровне личностном грозит кучкой подводных камней: боязнь зависимости и попадания под манипуляции, боязнь потерять любимого человека, боязнь быть открытым не с тем человеком, иногда любовь возникает не вовремя и не там и т. п.
В предыдущем своем сообщении я говорила о том, что слабый человек не сможет преодалеть все эти подводные камни, у него кроме страха ничего нет, нет и свободы, он будет все убивать накорню, потому что боится, а не потому что она неуместна или каким-то другим причинам. Как написано у тебя, он действительно будет неуправляем и ничего хорошего из этого не выйдет.
Сильный человек не откажется от любви, он будет учиться управлять своими чувствами и получать от них максимум: удовольствия, тепла, яркости жизни и.п. И так как любовь - это все-таки связь, он будет готов столько же дать любимому человеку, ничуть не обедняя себя этим, даже наоборот.
Такой вопрос: УмНик, так как все-таки любить я, например, определенно хочу, а быть невлюбленно-трезвой - определенно нет, что нужно чтобы любить, получать все, что любовь может мне хорошего дать и одновременно оставаться хозяином своих чувств и, собственно, жизни? (Наличие ценностного внутреннего стержня, свобода и отсутствие страха - мне кажется). Но это возможно вообще, с твоей точки зрения - быть хозяином положения в своей любви?

Итак, любить или не любить? А если и любить, или не любить, то когда? Хорошие вопросы, и конечно же у меня есть на них ответы.

Во-первых, определимся: любовь - это чувство. ОДНО ИЗ МНОГИХ. Вот мы ощущаем страх, стыд, восторг, или гнев - и это тоже чувства, такие же необходимые, как любовь. Каждое чувство имеет свою цель, и не стоит выделять какое-то одно из них (хотя бы и любовь). Так, например, когда я слышу выражения типа "мир спасет любовь" или "любовь все победит", то считаю их такими же нелепыми, как и фразы "мир спасет страх" или "гнев все победит, это будет прекрасно".

...Постарайтесь понять, тот же страх, так же жизненно необходим для выживания, как и любовь. Без страха, мы бы не боялись засунуть свою буйну голову во всякую опасную дырку. ...И любовь необходима. Без нее, мужчины и женщины, равнодушно бы проходили друг мимо друга, не встречались, не занимались бы сексом, не создавали бы семьи, не рожали бы детей, и не заботились друг о друге. Но не нужно считать, будто любовь - лекарство от всех болезней. Любовь - это чувство, которое может быть как необходимым, так и вредным. Любовь в равной степени, может, как помочь, так и помешать, как принести пользу, так и навредить, как сделать человека лучше, так и толкнуть на подлость. Поэтому мы не должны делать из любви фетиш, должны понимать ее природу, должны уметь управлять ею, и находить ей место и время. И уж точно не попадаться на удочку слезливо-романтичных представлений о любви, ибо они абсурдны, неверны и часто служат причиной того, что человек им поверивший, свою настоящую любовь пропустит, не заметит, потеряет. Приобретя взамен, может быть что-то яркое, но непостоянное, кратковременное, и бесполезное...

--- Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист. Оптимист - это хорошо проинструктированный пессимист.

Спасибо сказали: retastra

HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
14 янв 2008 в 2:17
Цитата
Но на уровне личностном грозит кучкой подводных камней: боязнь зависимости и попадания под манипуляции, боязнь потерять любимого человека, боязнь быть открытым не с тем человеком, иногда любовь возникает не вовремя и не там и т. п.


Любовь этим не грозит. Этим грозит наличие комплексов

p.s. Т.к. в тему влезло много народу, переношу её в общий раздел.
Dauthi

Dauthi


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 9 ноя 2007
Последнее посещение: 31 авг 2010 в 20:12
Тем: 30
Сообщений: 599
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 78

Написать личное сообщение
14 янв 2008 в 4:50
Забавно читать темы про любовь, измену... С многим я не согласен но спорить не буду - лень. А про солдата в Берлине и бруствер это не любовь и не симпатия и не долг. Это НКВД
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
14 янв 2008 в 8:05
Цитата(Dauthi @ 14.1.2008, 7:50) [snapback]33439[/snapback]
А про солдата в Берлине и бруствер это не любовь и не симпатия и не долг. Это НКВД

Специально для тех, кто изучал историю своей родины по НАТО-вским учебникам (прочищаем мозги от лажи): "ПРАВДА О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ" - http://doci.nnm.ru/antimify/31.05.2006/pra...elnyh_otryadah/
prosto_tak

prosto_tak


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 8 янв 2008
Последнее посещение: 11 янв 2013 в 18:03
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
14 янв 2008 в 17:42
Уважаемый УмНик, я просто восхищен Вашими статьями! Вы наверное спаситель многих душ, в том числе и моей))
Спасибо за то, что делитесь своим огромным опытом, ясно его излагая. Не понимаю как некоторые не понимают сути Ваших постов. Такое впечатление, что они прочитали начало и концовку, и им нужно лишь поспорить.
Еще недавно я бился над причиной моих проблем. За всю свою жизнь я любил по-настоящему (то есть очень-очень сильно) только 2 раза. И оба раза были для меня периодом депрессии, неуверенности, обозленности на мир и тупости (да, да только по прошествии времени понимаешь какие тупые поступки совершал). Не любя же, ведешь себя с девушкой, да и вообще, намного уверенней, веселей и активней, не то чтобы она тебе совсем не нравилась - так просто легкое влечение. Сейчас я подавляю как могу в себе чувство любви к одной девушке. Для того чтобы не совершать больше глупостей. Для того чтобы мог нормально работать. Для того, чтобы не впасть в депрессию наконец. Но у меня есть вопрос касательно любви девушки к мужчине. Почему девушки влюбляются? Месяц назад я знал -
1. Уверенность
2. Лидерство
3. Оригинальность
4. Надежность
5. Стабильность (в хорошем смысле)
6. Адекватность
Но вот недавно девушка (другая) влюбилась (по уши), увидев меня лишь один раз и пообщавшись немного со мной в нете.
Я вот что думаю - девушка сама себе понастроила воздушных замков, мифов, сама "допридумала" ине образ, просто потому, что ей хотелось в кого-нибудь влюбиться (не хочу теперь эти замки снести). Как вы думаете это так? Или есть еще какой-нибудь пункт? Я честно скажу что у меня не модельная внешность. Таких как я миллионы (внешне). Может ли входить в этот список - нежность, галантность, интеллигентность, или их лучше избегать? Ведь иногда слышишь от девушек - "он такой галантный", "он такой милый", "он такой нежный". Вообще чего лучше придерживаться - наглости или интеллигентности? Какой идеал у девушек, как вы думаете? И что понимается под словом "наглость"? может лучше это слово заменить на уверенность и отсутствие комплексов? У меня например это слово ассоциируется с поступком таким, например - встать в начало очереди не спрашивая, или подрезать кого-нибудь на дороге, или прийти незваным гостем. Неужели это может нравится девушкам? Или наглость - это смелость на первом свидании залесть под юбку? Вообще девушку надо уважать или нет? Надо ей говорить о своих чувствах? Если да, то наверное только после секса? Или наоборот без этих слов секс невозможен или затруднен? (ээ.. я далеко не днвственник)) Я замечаю, что то, что некоторые девушки говорят о своих любимых парнях (нежный, милый, галантный), часто расходится с тем, что на самом деле нравится девушкам вообще. Какой из этого следует вывод? Девушки не вкладывают настоящего смысла в слова? Наши понимания слов различаются (Я допустим думаю что милый - значит добрый, красивый. А девушка может назвать милым грубияна?) Или вообще девушка - это такое существо, которое не должно разговаривать, но по какой-то ошибке природы оно начало разговаривать много и обильно, причем редко говоря правду и логичные предложения?
Еще вопрос. Если мужина обладает всеми перечисленными качествами и не обладает плохими, можно ли рассчитывать на любовь (ну или секс) любой девушки? Или все-таки вкусы у каждой разные? Может ли быть такое, что я например супермэн, но я просто "не в ее вкусе", и нам с ней никогда не быть вместе? Надеюсь получить эти ответы, чтобы окончательно прочистить мой разум)) Спасибо еще раз, за все, Умник. На самом деле, Вы не просто постите сообщения, Вы меняете жизни людей и это правда.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
14 янв 2008 в 20:36
Цитата("nura"
Спасибо за то, что делитесь своим огромным опытом, ясно его излагая. Не понимаю как некоторые не понимают сути Ваших постов. Такое впечатление, что они прочитали начало и концовку, и им нужно лишь поспорить.

Все что я делаю и пишу - для тех, кто понимает. Если я спорю, с тем кто НЕ понимает, то и это делаю с умыслом - а именно для того, чтобы ДРУГОЙ умный человек прочел, сделал для себя выводы и на практике увидел, как нужно отвечать на те или иные спорные вопросы. Вот такую задачу я перед собой ставлю, когда участвую в форумах.

Цитата("nura"
Еще недавно я бился над причиной моих проблем. За всю свою жизнь я любил по-настоящему (то есть очень-очень сильно) только 2 раза. И оба раза были для меня периодом депрессии, неуверенности, обозленности на мир и тупости (да, да только по прошествии времени понимаешь какие тупые поступки совершал). Не любя же, ведешь себя с девушкой, да и вообще, намного уверенней, веселей и активней

Жизнь без любви - тоже не сахар. Жить не любя, и среди тех, кто не любит - тошно. Я сам довольно влюбчивый человек, но я не подавляю, как ты подумал, свои чувства, а стараюсь контролировать их - т.е. направлять на позитивные дела. Любовь - великая сила. Она может принести большие страдания, разочарования и неудобства, или напротив - стимул и позитив. Не нужно отказываться от любви. Отказ от любви - не то, что я хочу вам сказать. Я хочу сказать - умейте любить и быть любимым.

Цитата("nura"
Сейчас я подавляю как могу в себе чувство любви к одной девушке. Для того чтобы не совершать больше глупостей. Для того чтобы мог нормально работать. Для того, чтобы не впасть в депрессию наконец.

Подобное положение вещей говорит о том, что вы и эта девушка - не созданы друг для друга. Если вам приходится подавлять свое чувство к девушке, которую вы любите, значит это не любовь, а зависимость. А от зависимостей нужно избавляться, так как зависимость - просто вредная привычка, неважно, чем она вызвана - табаком, алкоголем, или чувством к человеку, который не способен их оценить в той мере, которой они заслуживают.Не бойтесь любить. Избегайте любить, тех, кому на вас и ваши чувства - ПЛЕВАТЬ.

Цитата("nura"
о у меня есть вопрос касательно любви девушки к мужчине. Почему девушки влюбляются? Месяц назад я знал -
1. Уверенность
2. Лидерство
3. Оригинальность
4. Надежность
5. Стабильность (в хорошем смысле)
6. Адекватность
Но вот недавно девушка (другая) влюбилась (по уши), увидев меня лишь один раз и пообщавшись немного со мной в нете.
Я вот что думаю - девушка сама себе понастроила воздушных замков, мифов, сама "допридумала" ине образ, просто потому, что ей хотелось в кого-нибудь влюбиться (не хочу теперь эти замки снести). Как вы думаете это так? Или есть еще какой-нибудь пункт? Я честно скажу что у меня не модельная внешность. Таких как я миллионы (внешне). Может ли входить в этот список - нежность, галантность, интеллигентность, или их лучше избегать?

Внешность, как и галантность, не играют решающей роли. Девушки любят именно за уверенность и решительность. Полюбив вас за эти качества, они будут мириться и с отсутствием галантности, и не заметят вашей НЕмодельной внешности. Вы можете быть грубы, и даже агрессивны, вы можете оскорблять, и вести себя подло - вас все равно будут любить. Но вот в чем вопрос - стоит ли обижать, тех, кто вас любит? Я думаю - не стоит.
А галантность? Если вы будете неуверенны в себе, если ваше положение в обществе будет нестабильным, то вас не полюбят, будь вы даже королем красоты и знатоком галантности.

Цитата("nura"
Ведь иногда слышишь от девушек - "он такой галантный", "он такой милый", "он такой нежный".

В переводе на русский это может означать одно из двух: либо "он мой слуга, и весьма удобный мальчик", либо "он настолько уверен в себе, и я настолько его люблю за это, что считаю самым галантным и милым мужчиной на планете Земля".

Цитата("nura"
Вообще чего лучше придерживаться - наглости или интеллигентности?

Наглости. Увы. Я бы хотел, чтобы было иначе, и все мои романтичные представления о любви женщины оказались правдой, но реальность показывает, что между рыцарским романом и действительностью, огромная пропасть. Женщины любят наглых, а не интеллигентных. Это заложено в них эволюцией. Точно также как и мы любим за большие сиськи, а не за богатый внутренний мир. Любовью правят инстинкты. Это нужно помнить и днем и ночью. А рыцарские романы - в печку!

Цитата("nura"
Какой идеал у девушек, как вы думаете?

Вся наша жизнь - игра - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=1170
Почему девушки любят плохих парней - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=61

Цитата("nura"
И что понимается под словом "наглость"?

Сумма таких качеств как: Уверенность, Настойчивость, Решительность, плюс хороший такой заряд Спортивной злости!
Подробнее об этом:
11 правил Orkinus - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=435
------------------------------------------------------------------

1. Захотел - подошёл. Без вопросов. Без размышлений. Без отмазок. Применять правило трёх секунд.
2. Говорить то, что первое приходит в голову. Как только захотел - сказал. Захотел послать - сказал "Пошла на хрен. Ты дура!".
3. Делать то, что хочется. Вчера на день Республики мне захотелось уйти от двух дур. Я развернулся и ушёл, почувствовав кайф от того, что я сделал.
4. Тренировать себя. Раскрепощать себя. Нарабатывать новые навыки. Повторять упражнения. В поле.
5. Звонить всем, у кого взял телефон. Взял - позвони. Даже, если некогда увидеться. Выдели часик. Позвони и погуляй, как с другом (если обещал).
6. Ждать девушку 5 минут. Не пришла - идти в поле.
7. Получать кайф от всего, что происходит. Врезался в бетонную стену с разбегу. Кайф. Заживёт - станешь сильнее. Ведь это же очень приятно начинать что-то с чистого листа.
8. Ставить цель. Всегда ставить цель от поступков.
9. Настойчивость. Делать, пока не упадёшь, пока не упадёт последняя капля пота.
10. Гибкость. Пол шага назад и два вперёд. Развивать гибкость наработкой опыта.
11. Конгруэнтность. Не хочешь срать - не мучай жопу! Захочешь - делай. Не хочешь - не делай. Реализация желаний подсознания рулят конгруэнтностью. Но при тренировке неконгруэнтности не избежать. Наработка навыка несёт вначале дозу неконгруэнтности, пока организм привыкнет к новому умению.
...Золотые слова!

Цитата("nura"
что на самом деле нравится девушкам вообще. Какой из этого следует вывод? Девушки не вкладывают настоящего смысла в слова? Наши понимания слов различаются

Между мужчиной и женщиной, между тем как они понимают действительность, чего ждут друг от друга - существует огромная разница. Не пытайтесь ее понять и прочувствовать. Просто знайте и используйте. Как - читайте наш сайт.

Цитата("nura"
Еще вопрос. Если мужина обладает всеми перечисленными качествами и не обладает плохими, можно ли рассчитывать на любовь (ну или секс) любой девушки? Или все-таки вкусы у каждой разные? Может ли быть такое, что я например супермэн, но я просто "не в ее вкусе", и нам с ней никогда не быть вместе?

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС. И я давно ждал, когда мне кто-нибудь его задаст! Вот ответ:
ДА, есть качества, которые понравятся ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ женщине, ибо женские симпатии заложены в пол ЭВОЛЮЦИЕЙ. Другое дело, что не всякая девушка сможет адекватно отреагировать на ваши качества. Произойдет вот что - вы ей понравитесь, и она будет злиться за то, что влюбилась в такого наглого и самоуверенного "козла". Увы, современные женщины часто закомплексованы, стеснительны, некоммуникабельны и не способны принять мужественность в том качестве, в котором она им же самим нравится.
Результат неправильного женского воспитания печален. ...Посмотрите вокруг. Вы увидите, сильных женщин, которые рожают детей от СИЛЬНОГО мужчины, только для того, чтобы выйти замуж за УДОБНОГО. Слабый, безвольный субъект в качестве мужа сильной женщины плюс дети от "негодяя, которого я любила" - вы увидите это сегодня на каждом шагу.

--- Сижу с девушкой в ресторанчике. Всё тихо-мирно-уютно-романтичненько. Сюсюкаем потихоньку. Что-то официант долго не идёт... Иду сам к барной стойке заказать девушке коктейль. Ответ милой утончённой на вид барменши поднял мне настроение:
- Вам для девушки "нежно-романтичное" или "чтоб срубило"?

Спасибо сказали: prosto_tak

prosto_tak

prosto_tak


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 8 янв 2008
Последнее посещение: 11 янв 2013 в 18:03
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
15 янв 2008 в 7:18
Цитата
Подобное положение вещей говорит о том, что вы и эта девушка - не созданы друг для друга. Если вам приходится подавлять свое чувство к девушке, которую вы любите, значит это не любовь, а зависимость. А от зависимостей нужно избавляться, так как зависимость - просто вредная привычка, неважно, чем она вызвана - табаком, алкоголем, или чувством к человеку, который не способен их оценить в той мере, которой они заслуживают.Не бойтесь любить. Избегайте любить, тех, кому на вас и ваши чувства - ПЛЕВАТЬ.

Вы даже не представляете насколько вы правы...
Спасибо Вам за то, что развеяли мои сомнения. Я почему-то уверен в правде всего, что Вы написали.
Знаете что я думаю? Я думаю Вы могли бы написать отличную книгу и издать ее в большом тираже. Книгу не просто о пикапе, а книгу об отношениях мужчин и женщин, об устройстве общества, то что вы здесь пишете. Хотя назвать ее нужно конечно более интригующе, например "Азбука любви" или "Как затащить в постель на первом свидании" или "Любовь как точная наука", то есть то, что будут покупать люди. Не главное, сколько вы получите от продаж(хотя можно очень много), главное, что Вы прославитесь. Ну а дальше можно и на радио и телевидение. Если Вы думаете, что все это тяжело, поверьте на самом деле это не так. Я чувствую, что Вы умеете убеждать людей в своей правоте, и четко чувствуете разницу между реальным положением вещей и видимостью - а это самые главные качества не только в пикапе, но и в мире бизнеса. С такими качествами можно легко найти спонсоров. Мой отец бизнесмен, я сам - хоть только и начинающий, но уже могу отличить людей, действительно способных на ведение успешного бизнеса.
Удачи Вам во всем. Если она Вам нужна конечно)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
15 янв 2008 в 8:13
Цитата
Не главное, сколько вы получите от продаж(хотя можно очень много), главное, что Вы прославитесь.


Это тоже не главное. Самое главное, почему мы и сидим на этом сайте, это помощь людям. И книгой можно помочь большей аудитории.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 янв 2008 в 18:02
Цитата("nura"
Не главное, сколько вы получите от продаж(хотя можно очень много), главное, что Вы прославитесь. Ну а дальше можно и на радио и телевидение.

Неоднократно был приглашаем на телевидение (в частности в программу "Лолита - без комплексов". Конечно же, я отказался. Есть наш сайт – вот здесь и будем самовыражаться. Нормальному человеку на сегодняшнем телевидении, делать нечего.

...Насчет бизнеса и пикапа - вы абсолютно правы. Знакомство с пикапом изменило мою жизнь, и не только в знакомстве с девушками, а и вообще. В лучшую сторону изменило. :-)

P.S. О книге я и сам задумывался. Возможно поднакоплю материала - напишу.
prosto_tak

prosto_tak


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 8 янв 2008
Последнее посещение: 11 янв 2013 в 18:03
Тем: 3
Сообщений: 56
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
15 янв 2008 в 21:52
Цитата
Неоднократно был приглашаем на телевидение (в частности в программу "Лолита - без комплексов"
поражен, но не удивлен)
Цитата
...Насчет бизнеса и пикапа - вы абсолютно правы. Знакомство с пикапом изменило мою жизнь, и не только в знакомстве с девушками, а и вообще. В лучшую сторону изменило. :-)

Кстати у меня сейчас то же самое - голова работает лучше, когда не забита всякими переживаниями.
Цитата
P.S. О книге я и сам задумывался. Возможно поднакоплю материала - напишу.

Обязательно! Главное начать - а потом не оставлять на полпути! Возможно через несколько лет я буду держать перед друзьями книгу в руках и говорить - я общался с ним на одном форуме :-)


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.