bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Вопросы

АвторСообщение
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 0:04
У меня несколько вопросов

Что такое "выбирать задачи по силам" и "трезво смотреть вещи"?

С одной стороны есть мечты и с другой есть образ человека у него самого. Мечта в какой то степени мотивирует на постановку и последующие достижение цели.
Образ внутри человека есть его внутреннее восприятие самого себя. Сдесь он может быть как низким так и высоким: от ниже плинтуса до Луны. Этот образ состит из собственного мнени + собственное мнение составленное на комментариях, мнениях, и пр. других людей + от результата своих действий. А также и от убеждений. Мне кажется что вышеописанные две фразы каким то образом связанны с этим. И сразу же возникает вопрос каким образом человек понимает что да это "задача по силам" и/или "трезво оценит ситуацию"
Конечно в таких ситуациях например на ринге с Тайсоном понятно что это задача не посилам, или здать гуманитарию квантовую механику. Но с другой стороны, скажем познакомится с девочкой 7-7.5 и впоследующем занятся сексом достаточно реально или нет? И где лежит эта грань? Как ее можно прочуствовать?
NEWsash

NEWsash


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Москва
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 21 янв 2010 в 19:59
Тем: 7
Сообщений: 191
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 4:54
Мысленно представляешь процесс, который хочешь оценить. Добавляешь как можно больше деталей. Желательно целиком погрузиться в образ. И смотришь по внутреннему состоянию: хорошо тебе или нет.
У меня всегда срабатывало.
SlimRyder

SlimRyder


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 15 янв 2007
Последнее посещение: 8 июн 2007 в 18:36
Тем: 7
Сообщений: 22
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 6:50
Да ты не парься,с такими изречениями тебе только докторскую десертацию писать. Не зацикливайся на этом,если девченка понравилась - действуй,вот как ты будешь это делать,вот это вопрос,вот это задача,а пока ты будешь думать посилу она те или нет - уведут! Будь проще,если есть цель,то иди к ней и не думай: "посиле или непосиле" - ДЕЛАЙ!!!
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 8:24
Цитата(Alex C @ 22-01-2007, 02:04) [snapback]20459[/snapback]
У меня несколько вопросов

Что такое "выбирать задачи по силам" и "трезво смотреть вещи"?


Выбирать задачи по силам - определение неудачника, ибо ты можешь почти все, но ты сам себя ограничиваешь или тебя ограничивает общество. Принципиально тебя ограничивают лишь физические показатели организма, предельные нагрузки определены, все, что "до" - тебе доступно для исполнения, и зависит лишь от твоего ресурса.
Простой пример. Исследования ученых в 80х показали, что максимальная скорость реагирования на световой сигнал и движение (загорелся индикатор - нажал кнопку) около 15 мс. Однако современные про игроки в FPS показывают скорость реагирования 2-3 мс. При этом и те и другие специально тренировались, чтобы достичь таких показателей (если интересно как, яндекс тебе в помощь )

Трезво смотреть на вещи - правильно оценивать доступные тебе ресурсы применительно к данной ситуации, возможности их преобразования.
Про ресурсы - ищи "постановка цели НЛП" обычно ресурсы хорошо описаны.
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 9:09
Цитата(super8-0 @ 22-01-2007, 11:24) [snapback]20469[/snapback]
Выбирать задачи по силам - определение неудачника, ибо ты можешь почти все, но ты сам себя ограничиваешь или тебя ограничивает общество. Принципиально тебя ограничивают лишь физические показатели организма, предельные нагрузки определены, все, что "до" - тебе доступно для исполнения, и зависит лишь от твоего ресурса.
Простой пример. Исследования ученых в 80х показали, что максимальная скорость реагирования на световой сигнал и движение (загорелся индикатор - нажал кнопку) около 15 мс. Однако современные про игроки в FPS показывают скорость реагирования 2-3 мс. При этом и те и другие специально тренировались, чтобы достичь таких показателей (если интересно как, яндекс тебе в помощь )

Вот именно! Я как раз что то типа того хотел ответить Siegfeuer-у. Ты выразил мою мысль внятно и понятно. Я тоже так думаю - можно научиться чему угодно.

Цитата
Трезво смотреть на вещи - правильно оценивать доступные тебе ресурсы применительно к данной ситуации, возможности их преобразования.
Про ресурсы - ищи "постановка цели НЛП" обычно ресурсы хорошо описаны.

У меня есть несколько документов про цели. Я ее прогнал по основным 6:
1. Настоящие время
2. Позитивная формулировка
3. личная ответственность
4. репрезентация цели
5. экология
6. первый шаг
Записал в блокнот и время от времени открываю и читаю. Прогонял в течении недели по экологии. Вначале был ступор потом пошлО. Все написал и рефреймил. Очень хорошая штука.

Вообще я понял что достаточно часто фокусируюсь на неважном. НА пример ставлю цель - 10 приветов за 2 часа. Делаю 8 за минут 30-40. Остальное время выжимаю остальные 2. И парюсь по этому поводу. Я это обсудил с приятелем - он говориит просто не парься и перенеси на след. день. Зделаешь на 2-3 больше в другой день.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 10:07
Мля... ну даешь, Alex C! Я разве писал что нельзя чему-то научиться, получить какие-либо знания? Если ты что-то не умеешь, то бросаться с криками "УРРРА, ЗА СТАЛИНА!!!" глупо, т.к. ты не добьёшься желаемого результата.

Цитата
Выбирать задачи по силам - определение неудачника, ибо ты можешь почти все, но ты сам себя ограничиваешь или тебя ограничивает общество. Принципиально тебя ограничивают лишь физические показатели организма, предельные нагрузки определены, все, что "до" - тебе доступно для исполнения, и зависит лишь от твоего ресурса.

ты загнул... если ты не умеешь кататься на велоситпеде, глупо думать "Я СМОГУ ВСЕ", и что сможешь проехать 200 метров и не упасть. Для этого нужен НАВЫК. Если навыка нет - то и считать "мне пох, я это сделаю" тупо.
Нужно понимать что есть ТО, что я МОГУ СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, и есть ТО, чему я могу НАУЧИТЬСЯ и, естественно, то что физически невозможно. Чувствуй разницу и не пиши великооптимистические и покуистические фразы.

Вот вспомнил и решил дополнить:
1) Человек может обучиться многому - факт.
2) Пока человек не имеет навыка его труд будет НЕПРОДУКТИВЕН, скорее даже вреден для самого человека.
3) Человек склонен ограничивать свои возможности - факт.
4) Нужно понимать, что научиться можно многому, помня о пункте №2.
5) Чем больше опыт - тем человек сильнее.
6) ТОЛЬКО неудачники думают, что МОГУТ ВСЕ, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО. Потому и попадают в проблемы, так как не думали о возможных препятствиях, не анализировали ситуацию и СЧИТАЛИ что МОГУТ ВСЕ.

На этом сайте, читая разные форумы, встретил несколько людей(несколько из них уже забанены), думавших, что они все могут. А в результате попадали в полную лажу. В жизни примеров еще больше.
Но успешные люди более критично относятся к ситуации (критично, не значит консервативно или сугубо-узко), они оценивают свои РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ и действуют с позиции "ЧТО ЭТО ДАЁТ МНЕ сейчас", постепенно наращивая свою мощь.

Если коротко, то: НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЙ, НО И ПЫТАТЬСЯ ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ ТОЖЕ НЕ СТОИТ. Нужно учиться!
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 11:38
Цитата
Нужно понимать что есть ТО, что я МОГУ СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, и есть ТО, чему я могу НАУЧИТЬСЯ и, естественно, то что физически невозможно. Чувствуй разницу и не пиши великооптимистические и покуистические фразы.

А как понять что я могу сделать сейчас? Согласно п.3 человек склонен ограничивать свои возможности. Понимаешь получается очень странная картина у меня. С одной стороны человек склонен ограничивать свои возможности и с другой должен понимать что он может сделать сейчас.
Короче, мне кажется что нужно находиться на грани своих возможностей и превосходить их.
SlimRyder

SlimRyder


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 15 янв 2007
Последнее посещение: 8 июн 2007 в 18:36
Тем: 7
Сообщений: 22
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 12:35
Цитата(Alex C @ 22-01-2007, 17:38) [snapback]20479[/snapback]
Короче, мне кажется что нужно находиться на грани своих возможностей и превосходить их.


Короче ты запутался совсем во всех етих изречениях и красивых фразах. Вот реальный совет тебе уж дали:"НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЙ, НО И ПЫТАТЬСЯ ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ ТОЖЕ НЕ СТОИТ - Siegfeuer"!. Не парься,не усложняй все,просто будь собой!
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
22 янв 2007 в 21:27
Цитата(Siegfeuer @ 22-01-2007, 12:07) [snapback]20477[/snapback]
Нужно понимать что есть ТО, что я МОГУ СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, и есть ТО, чему я могу НАУЧИТЬСЯ и, естественно, то что физически невозможно. Чувствуй разницу и не пиши великооптимистические и покуистические фразы.

Читай " все, что "до" - тебе доступно для исполнения, и зависит лишь от твоего ресурса."
Знание - тоже ресурс. Ты просто не полностью понял значение этого термина.

Цитата(Siegfeuer @ 22-01-2007, 12:07) [snapback]20477[/snapback]
Вот вспомнил и решил дополнить:
1) Человек может обучиться многому - факт. Не так. Он может научиться всему, что умеет ЛЮБОЙ человек
2) Пока человек не имеет навыка его труд будет НЕПРОДУКТИВЕН, скорее даже вреден для самого человека. нифика... как же ты приобретешь навык не работая??? несовпадение
3) Человек склонен ограничивать свои возможности - факт. Это не человек склонен, это общество склонно его ограничивать
4) Нужно понимать, что научиться можно многому, помня о пункте №2.воопще не понял
5) Чем больше опыт - тем человек сильнее.
6) ТОЛЬКО неудачники думают, что МОГУТ ВСЕ, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО. Потому и попадают в проблемы, так как не думали о возможных препятствиях, не анализировали ситуацию и СЧИТАЛИ что МОГУТ ВСЕ.
Только идиот пытается прошибить стенку лбом. Все остальные пользуются вспомогательными средствами. Мы ведь на то и люди, не так ли?

МОЖНО ВСЕ, ГЛАВНОЕ - НАЙТИ ПУТИ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. ЭТО ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ К ПОСТАНОВКЕ ЦЕЛИ.
:baalin:
Цитата(Siegfeuer @ 22-01-2007, 12:07) [snapback]20477[/snapback]
На этом сайте, читая разные форумы, встретил несколько людей(несколько из них уже забанены), думавших, что они все могут. А в результате попадали в полную лажу. В жизни примеров еще больше.

Просто они выбрали неправильный ресурс для достижения цели. Ведь не всегда и не везде дело решают лишь только личные данные человека...

Цитата(Siegfeuer @ 22-01-2007, 12:07) [snapback]20477[/snapback]
Но успешные люди более критично относятся к ситуации (критично, не значит консервативно или сугубо-узко), они оценивают свои РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ и действуют с позиции "ЧТО ЭТО ДАЁТ МНЕ сейчас", постепенно наращивая свою мощь.

Не возможности, а ресурс. Это разные вещи.

Цитата(Siegfeuer @ 22-01-2007, 12:07) [snapback]20477[/snapback]
Если коротко, то: НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЙ, НО И ПЫТАТЬСЯ ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ ТОЖЕ НЕ СТОИТ. Нужно учиться!

А откуда ты знаешь, что пробовал прыгнуть выше головы, пока не попробовал???!!! Надо ведь сравнить твой ресурс с требованием цели, если ты точно не знаешь его количества. Тебе ведь надо решить, надо ли дополнительный ресурс, или этого хватит. И такие, кто не пытался прыгнуть выше, быть быстрее и сильнее, и выбрасываются потихоньку на обочину жизни.

Итого: можно все до границы физических возможностей человека, главное, найти нужный ресурс для достижения цели. И, конечно, не забывать об экологии, чтобы не было потом мучительно больно.

-------------

Вот скажите, быть равным - это подпрыгнуть или пригнуться???
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
23 янв 2007 в 4:17
И мы опять приходим к тому, что чтобы узнать, выстоишь ли ты против Тайсона надо выйти с ним на ринг, и пусть он сломает тебе что нибудь, чтобы ты понял: "Да, это немного рановато. Надо было начинать с Кости Дзю". А, нет! Просто у меня небыло нужного Ресурса!!! Или это было неэкологично(так как чувствую что это будет мучительно больно! )?
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
23 янв 2007 в 10:28
Цитата(muromez @ 23-01-2007, 07:17) [snapback]20511[/snapback]
И мы опять приходим к тому, что чтобы узнать, выстоишь ли ты против Тайсона надо выйти с ним на ринг, и пусть он сломает тебе что нибудь, чтобы ты понял: "Да, это немного рановато. Надо было начинать с Кости Дзю". А, нет! Просто у меня небыло нужного Ресурса!!! Или это было неэкологично(так как чувствую что это будет мучительно больно! )?

Это уже мне кажется передергивание - у Тайсона боевой вес более 100кг. Я думаю что в данной ветке нет никого кто весит более 100кг и имеет боевой вес в 100кг. Таким образом, этот пример попадает в пределы физических возможностей человека в данный момент.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
23 янв 2007 в 12:08
2Super8-0 и всем.

Цитата
1) Человек может обучиться многому - факт. Не так. Он может научиться всему,
что умеет ЛЮБОЙ человек

Это входит во "многое". И это так.

Цитата
2) Пока человек не имеет навыка его труд будет НЕПРОДУКТИВЕН, скорее даже вреден
для самого человека. нифика... как же ты приобретешь навык не работая??? несовпадение

Это совпадение и на 100%. Пока человек учится(получает навык), он "набивает шишки". Другими
словами - плучает сопротивление. Где я писал что человек получает навык не работая?
Читай внимательней и вникай. Пока учишься ходить - падаешь.

Цитата
3) Человек склонен ограничивать свои возможности - факт. Это не человек склонен,
это общество склонно его ограничивать

Докажи что общество.

О том, что ты не понял в пункте 4:
Нужно понимать, что пока учишься - будешь совершать ошибки.
--------------------------------------------------------

Глупый спор затеял. А прикол в том, что кто-то смотрит на жизнь с позиции "верю",
а кто-то с позиции "уверен". Кто-то принимает на веру, кто-то смотрит на факты. Кто-то строит
воздушные замки, кто-то строит хотя бы дома, для начала, но реальные дома, те, что стоят на земле
и приносят реальную (а не вымышленную) пользу.

Можно сколь угодно философствовать о смысле жизни и ресурсах человека, можно сколь угодно спорить
о реальныхь возможностях человека, можно тысячу раз доказывать и опровергать последнее; мы можем
смотреть на факты, а можем просто "верить в свои силы". Мы можем цепляться за слова и подменять
их смысл , мы можем спорить, как называется, ради спора, НО, по-мне, это будет разговор НИ О ЧЕМ.
Я уже написал что к чему, более доказывать не буду, т.к. считаю излишним.

Спасибо сказали: muromez

muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
23 янв 2007 в 13:55
Все правильно сказал!
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
23 янв 2007 в 19:18
Цитата(muromez @ 23-01-2007, 06:17) [snapback]20511[/snapback]
И мы опять приходим к тому, что чтобы узнать, выстоишь ли ты против Тайсона надо выйти с ним на ринг, и пусть он сломает тебе что нибудь, чтобы ты понял: "Да, это немного рановато. Надо было начинать с Кости Дзю". А, нет! Просто у меня небыло нужного Ресурса!!! Или это было неэкологично(так как чувствую что это будет мучительно больно! )?

Ну ты даешь!!!!
Оценка ресурса происходит сразу, как только подумал о возможности поединка. А не на ринге. Боксеры ведь на то и тратят по 8-10 недель подготовки только с конкретным противником. И пока он не будет морально, физически и технически укомплектован, он даже шагу не сделает в ринг.
Да и ты вряд ли сознательно пойдешь на драку один против троих, если заведомо знаешь, что они сильнее.
Другое дело, когда можно по ходу дела, имея лишь теорию, нарабатывать практику, оценивая действия да или нет. При этом качественная обратная связь играет большую роль. Ведь не зря говорят, что учиться играть надо с сильным соперником.


2Siegfeuer

Да примеров море, ибо вся история человечества напичкана историями борьбы креативной личности с консервативным обществом.
Вот человек не умеет летать. Да. Но он придумал способ полететь. И ты думаешь, это так сразу приняли. Да они выслушали массу упреков и плевков в свой адрес. Зато теперь все благодарны.
Или вот пикап. Как ты думаешь, так ли были бы все техники, направленные на перебор своих "тараканов", повешенных родителями, сверстниками, учебными заведениями. А ведь построена целая система "нельзя", т.н. мораль, которая тебя сдерживает. И только сильный может пренебречь этой системой запретов, оставив лишь базовые. А остальные продираются через "с незнакомыми разговаривать нельзя" и т.п.

Цитата
Глупый спор затеял. А прикол в том, что кто-то смотрит на жизнь с позиции "верю",а кто-то с позиции "уверен". Кто-то принимает на веру, кто-то смотрит на факты. Кто-то строит воздушные замки, кто-то строит хотя бы дома, для начала, но реальные дома, те, что стоят на землеи приносят реальную (а не вымышленную) пользу.

Еще пример. Имеется достаточно четкая система под названием "пикап". Он включает вполне определенные способы достижения цели. Но кому-то подходят одни способы достижения, другим- иные, некоторые упрощает систему, оставаясь эффективным. Но это - обработка существующих методов. Ты можешь верить, можешь быть в них уверен, но ты не посмотришь, насколько они применимы для тебя, пока сам не попробуешь.

Спасибо сказали: Alex C



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.