bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Книги

АвторСообщение
Rudess

Rudess


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 6 авг 2007
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 19:11
Тем: 8
Сообщений: 453
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 674

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 5:36
По просьбе Руслана Максимова переношу сюда свой пост из другой темы

Цитата
Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)?

За недостаток можно принять только то, что советы из неё, вроде "живите в отсеке сегодняшнего дня", - слишком очевидные, но им мало кто следует. Для меня в своё время это было чуть ли не откровением (я очень много когда-то беспокоился о будущих и прошлых неприятностях, действительных и воображаемых)
Ruslan Maksimov

Ruslan Maksimov


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: не указан
Дата регистрации: 5 мар 2014
Последнее посещение: 28 мая 2016 в 4:37
Тем: 3
Сообщений: 346
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 568

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 6:12
Цитата
Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)?


Если честно, то я очень скептически и настороженно отношусь к "великим западным писателям".
С книгами Карнеги я начал знакомиться еще в школьные годы, когда был самый пик его популярности в нашей стране.
И я еще тогда не мог понять, что такого гениального в нем как в авторе.
Все на самом деле просто. Карнеги, как и многие прочие "деятели американского искусства" - шоумен, развлекатель, шпагоглотатель. И главная ЦЕЛЬ в его книгах - дать читателю иллюзию успеха, упростив все до неприличия, что даже самый полный дурак засветится в надежде на то, что "будет и на его улице праздник".
Это если в общих чертах.
А теперь подробнее.
Начинается его вышеназванная книга так:
"Весной 1871 года молодой человек взял книгу и прочитал семнадцать слов, которые полностью изменили его будущее.
«Наша главная задача — не заглядывать в туманную даль будущего, а действовать сейчас, в направлении, которое нам видно».
И тут же подается блестящая биография этого самого человека, ставшего известным врачом, членом королевской академии и т.д. Как же тут не загореться простому читателю, когда с первых строк книги автор уже машет морковкой перед носом читателя как перед ослом.
И нет ни слова о том, каким трудом врач добился успеха, через какие мучения, бессоные ночи он прошел. Зачем это знать читателю, когда лучше не напрягая зад, прочесть 17 слов и все готово.
На этой тупой пропаганде, промывке мозгов и строится вся идеология Америки.
Когда Буш высаживается на авианосце и задвигает пламенную речь об исключительной миссии США и что убивая население Ирака, Ливии и др, каждый солдат вносит свой вклад в развитие демократии во всем мире, то по большому счету он ничем не отличается от Карнеги.
Напихал в кучу сотни историй из жизни известных людей, приправил своими "умными" мыслями и "великая" книга готова. Главное - что она легко читается и слова красиво звучат.

Ruddes, вот тебе простой вопрос. Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?

Спасибо сказали: УмНик, alexforce

Rudess

Rudess


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 6 авг 2007
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 19:11
Тем: 8
Сообщений: 453
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 674

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 6:29
Цитата
Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?


Когда я читал эту книгу 10 лет назад, я думал совершенно о другом, а именно - что конкретно я могу взять из неё для себя лично. И книгу оцениваю именно с этой точки зрения. Сразу скажу, что не считаю её лучшей даже из книг, написанных на заданную тему, петь дифирамбы этому автору в голову никогда не приходило. Но и ругать автора в первую очередь за его место происхождения - неправильно, на мой взгляд - нужно идти по тексту и соотносить со своей повседневной практикой.
А ответ на твой вопрос, думаю такой: мощь фармакологической промышленности, а значит, и её рекламы, куда сильнее, чем мощь даже самых успешных издательств, издающих книги типа "помоги себе сам". Плюс второй момент: прочитанное воплощает в жизнь меньшая часть прочитавших, причём не только в США.

Повторю - я не писаю кипятком от этой книги и не считаю её лучшей на заданную тему, но прекрасно помню, что почерпнул из неё важную для меня на тот момент мысль, ту самую, которую процитировал. Судя по тому, что больше ничего я из неё не запомнил и позднее к ней не вернулся - книга действительно посредственная

Спасибо сказали: Андрей

Ruslan Maksimov

Ruslan Maksimov


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: не указан
Дата регистрации: 5 мар 2014
Последнее посещение: 28 мая 2016 в 4:37
Тем: 3
Сообщений: 346
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 568

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 6:47
Цитата
Но и ругать автора в первую очередь за его место происхождения


Мог бы я ругать скажем Льва Толстого, если бы он родился в Америке? Или может я должен был хвалить творчество той же Айн Ренд за то, что она родом из Санкт-Петербурга? Дело не в месте, дело в идеологии, в образе мышления авторов, их мировоззрении и ценностях. Потому что писатель - это проводник культуры, ее распространитель. На его книгах люди воспитываются, на них опираются. Я ведь не виноват, что действительно стоящих американских писателей крайне мало. Тем более среди всемирно известных.
А знаешь почему? Потому что нет в Америке многовековой культуры. Вся их культура - это Макдональдс, Голливуд, и дешевое чтиво.
Просто Карнеги не додумался в свое время носить значок с надписью "Хочешь перестать беспокоиться - спроси меня как".

Спасибо сказали: УмНик, Genchik, Voldemarchik, Ganza

Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 12:11
Кстати, Rudess прав. Объясню.

С точки зрения практики, приземленности нашей ежедневной жизни техники, которые даёт тот же Карнеги рабочие.
Кто берет и делает, тот получает результат.
Простой человек берет и делает и получает результат для своей текущей задачи. И ему все равно на идеологические изыскания этих авторов, ведь если метод работает и позволяет решить СЕГОДНЯШНЕЮ проблему, то "почему бы и да".

Вот например всеми любимая Айн Рэнд
Идеология - ахтунг. Образ главной героини с точки зрения отношений - ахтунг за предельный. Все так.

Но что рядового читателя увлекает, что потом остаётся в памяти, что читатель берет примером?

Лично для меня стало таким примером взятие ответственности на себя, движение к своим целям не подрываясь на общественное мнение, спрос с себя.

Карнеги, Хилл, етс.. шоумены, но какая разница, если сегодня на практике я с их помощью могу становиться лучше?
Dissento

Dissento


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Минск
Дата регистрации: 10 янв 2015
Последнее посещение: 3 дек 2020 в 18:00
Тем: 2
Сообщений: 178
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 284

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 12:28
Я могу порекомендовать рассказ "Про кошку и собаку - Свешников Алексей". Написано с юмором и много ответов можно почерпнуть в отношении стеба. Он небольшой,плюс заряд позитива гарантирую=)




Статус: Гость
Возраст: -
Город: Москва
Дата регистрации: -
Последнее посещение: -
Тем: -
Сообщений: -
Репутация: -
Спасибо сказали раз: -

21 фев 2015 в 18:47
Вадим Туманов " Всё потерять что бы начать с начала". Друг В. Высоцкого. Мотиватор, особенно для организаторов своего бизнеса. Организовал ещё в советские времена золотодобывающию артель с запредельной рентабельностью, использовал креативные приёмы организации производства!

Спасибо сказали: Михалыч

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 19:30
Цитата
Ruddes, вот тебе простой вопрос. Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?
Руслан, ну, наверное, и потому что США аккуратно отвернулись от принципов, которые утверждал Карнеги. Отвернулась, потому что Карнеги, как бы тебе это...ну его принципы противоречили американским.

Именно, Руслан, противоречили.Америка джорджа буша не согласилась с принципами Карнеги.

И поэтому его книжки (теория отработана) сжали до размеров комиксов, а основную мысль изложили так: - "Улыбайся и тебе будут платить 100500 долларов". Хотя НИЧЕГО ПОХОЖЕГО в книжках самого Карнеги таки нет
- А что есть?

Ну хотя бы мысль - если ты тащишься по жизни, ноешь и все тебя пугает и раздражает - то ХОТЯ БЫ полюби дело, которым занимаешься. Или брось старое и найди дело, которое будешь любить. И они придут - и результат, и радость от результата, и новые люди. И, ВОЗМОЖНО, деньги и ВОЗМОЖНО, большие.
Здесь что-то не так?)

Тебе не нравятся коротко сформулированные задачи?
На этом сайте огромному количеству людей говорят: - выгони шалаву, займись собой и сделай Т10д. Куда уж короче...но большинство выполняет - и их жизнь, согласись, меняется к лучшему. И они бывают очень довольны и не бегут отчитываться о "мучениях и бессонных ночах". Да, трудности есть, но когда есть цель и появляются результаты - зачем нудить о трудностях?

Ну да, есть в книге много успешных биографий. Но ВСЕ они (поправьте, если не так) - это биографии людей, СОЗДАВШИХ что-то. От прокатного стана до концертов для скрипки с оркестром. Похвальных биографий биржевых спекулянтов и политических проходимцев там нет.

И последнее - да, у сша нет собственной культуры ( а откуда она там возьмется? Она там появится лет через 300-400 и жить там будут другие люди).
Но тот же самый Карнеги советовал своим читателям читать побольше, да все классику - и сам читал никак не меньше нашего.
Это джордж буш вместо чтения жевал жУвачку.
Отсюда и результат.

Руслан, Киселев и Задорнов 25 лет назад лизали жопы ЛЮБЫМ иностранцам. Любым. Особенно американцам.
У Путина в казне появились денежки - и задорнов с киселевым рванули обвинять иностранцев, особенно американцев во всех глупостях и преступлениях. Во всех.

Ты, Руслан, не особенно верь в их ...выводы

Спасибо сказали: УмНик, Степан, Alexandr, AlexеуKO

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
21 фев 2015 в 21:33
И еще тебе, Руслан, для ясности картины.

- Америка 39 года (ну это которая читала Карнеги): - 73% белого населения, реальный сектор/банковский = 80/20, через 6 лет армия в общем самостоятельно (Квантунская армия не спасла бы)вздрючила японцев.

- Америка 2014 года: - 44% белого населения, реал/банкинг = 45/65, армия не решается подступить к сирийцам и сомалийцам.

...ничего. Лет через 15, после кризиса опять вспомнят.)

Спасибо сказали: УмНик

Ruslan Maksimov

Ruslan Maksimov


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: не указан
Дата регистрации: 5 мар 2014
Последнее посещение: 28 мая 2016 в 4:37
Тем: 3
Сообщений: 346
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 568

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 4:14
Цитата
Ты, Руслан, не особенно верь в их ...выводы


Чьи выводы? Задорнова и Киселева? Первый шут, а второго я даже не знаю.
Я высказал свое мнение о книгах Карнеги исключительно из своего опыта.
Чтобы не быть голословным и не отписываться общими фразами, приведу примеры.
Во-первых, как я уже и говорил, мне не нравится сам способ изложения мыслей у западных писателей (многих).
Он у них как бы для дебилов, слишком упрощен. А чтобы было еще проще читать, пичкают десятками ОДИНАКОВЫХ историй. Они как бы заменяют картинки, такие привычные для американских комиксов.
Прочел волшебные 17 слов, а для большей убедительности вот тебе истории, ЯКОБЫ подтверждающие правильность слов автора.
В русской классике (как пример) никто мне не пытается разжевать и положить в рот свою мысль. Автор только развивает сюжет, сталкивает героев в различных жизненных ситуациях, порой очень неоднозначных. И тут уж я сам должен научиться мыслить и делать выводы. Я САМ должен вынести урок.
Как пример: В мои школьные годы, после прочтения очередного произведения, мы писали изложения. Именно они давали реальную картину того, что и как ты понял после знакомства с произведением. Кроме этого были еще сочинения, устное собеседование и т.д.
А сейчас как с этим ЕГЭ? Американская форма образования построена на примитивном ВЫБОРЕ из предложенных вариантов. И плевать, что в недалеком будущем твой мозг просто перестанет развиваться в различных направлениях.
Главное решить поставленную перед тобой задачу сейчас, правильно Андрей?
Современная форма образования мертвая, все ученики - учебные единицы, статисты.
А все начинается с книг.
Вспомнил слова из к/ф Матрица, где один из предателей говорит - "Я знаю, что этот стейк ненастоящий, но какое мне дело до этого, если мой мозг подает мне сигнал, что это вкусно".

Цитата
И поэтому его книжки (теория отработана) сжали до размеров комиксов, а основную мысль изложили так: - "Улыбайся и тебе будут платить 100500 долларов". Хотя НИЧЕГО ПОХОЖЕГО в книжках самого Карнеги таки нет

То есть это уже получается и не книги Карнеги вовсе? Что-то я сильно сомневаюсь в том, что в стране с самой сильной защитой авторских прав, можно изменять авторский текст до неузнаваемости.
Ок, тогда хотелось бы получить ссылки на его "настоящие" книги, если можно.
Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 9:05
Привет)

В книге Новосёлова упоминается о способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп. Своего рода, якобы у него иммунитет к этому.
Как конкретно он это делает?
Как конкретно это проявляется?
ST

ST


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 16 дек 2012
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 17:59
Тем: 3
Сообщений: 721
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 994

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 9:25
Цитата
способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп

манупуляция - способ заставить тебя делать то, чего ты не хочешь. Сильный не делает того, чего не хочет. Просто кладет йух и все. Вот тебе и весь "инстинкт"

Спасибо сказали: Михалыч

Rudess

Rudess


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 6 авг 2007
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 19:11
Тем: 8
Сообщений: 453
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 674

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 9:59
На тему Великой Отечественной Войны

Читаю книгу историка Александра Дюкова "Русский должен умереть (от чего нас спасла Красная Армия)"

Коротко о книге (в заметке она под другим названием):
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689186

Интервью с автором:







http://www.youtube.com/watch?v=uAMbPevSRCM

Спасибо сказали: УмНик, Володя Шарапов

Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 10:03
Мысль понял, спасибо, ST.

И вместе с тем существуют же псевдожелания. Т.е. когда человек покупает того же медведя с КАМАЗ, по сути он сам этого хочет (смотри какой я крутой такого медведя купил), но по факту он исполняет манипуляцию ожп. Как быть здесь?
Rudess

Rudess


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 6 авг 2007
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 19:11
Тем: 8
Сообщений: 453
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 674

Написать личное сообщение
22 фев 2015 в 10:09
Цитата
Т.е. когда человек покупает того же медведя с КАМАЗ, по сути он сам этого хочет (смотри какой я крутой такого медведя купил), но по факту он исполняет манипуляцию ожп. Как быть здесь?


Камаз покупают, чтобы ездить. Кто покупает камаз для крутости, тот поддался манипуляции
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 27 янв в 9:01
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
26 фев 2015 в 19:02
Прослушал тут книгу Стивена Хокинга(физик-теоретик) краткая история времени: от большого взрыва до черных дыр. Понравилось, как он рассказывает просто о сложном. Давно в его сторону метился и не зря. Рекомендую к прослушке или прочтению настоятельно. Одна из немногих аудиокниг под которые я не засыпал.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4823818

Ссылочка на книгу прилагается, диктор прекрасный. В общем, в этом году это пока лучшая прочитанная мною книга.

Спасибо сказали: УмНик, HOT, Bober, Андрей

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
26 фев 2015 в 19:12
Цитата
Ссылочка на книгу прилагается, диктор прекрасный. В общем, в этом году это пока лучшая прочитанная мною книга.

"Это интересно" (с) - С.П. Капица.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
26 фев 2015 в 19:13
Цитата
Прослушал тут книгу Стивена Хокинга(физик-теоретик) краткая история времени:

А я ее прочел в свое время.

И раз уж зашла речь на эту тему, то следующей книгой следует читать.
Брайан Грин, Элегантная вселенная
...
Описание:
Книга Брайана Грина «Элегантная Вселенная» – увлекательнейшее путешествие по современной физике, которая как никогда ранее близка к пониманию того, как устроена Вселенная. Квантовый мир и теория относительности Эйнштейна, гипотеза Калуцы—Клейна и дополнительные измерения, теория суперструн и браны, Большой взрыв и мульти—вселенные – вот далеко не полный перечень обсуждаемых вопросов. Используя ясные аналогии, автор переводит сложные идеи современной физики и математики на образы, понятные всем и каждому. Брайан Грин срывает завесу таинства с теории струн, чтобы представить миру 11-мерную Вселенную, в которой ткань пространства рвется и восстанавливается, а вся материя порождена вибрациями микроскопических струн. Книга вызовет несомненный интерес как у специалистов естественно-научных дисциплин, так и у широкого круга читателей.

...

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Bober, Андрей, Лещ, ShAM, DrPain, DDD, Кристобаль Хунта

AlexеуKO

AlexеуKO


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Киев
Дата регистрации: 16 авг 2014
Последнее посещение: 26 янв 2021 в 21:26
Тем: 2
Сообщений: 451
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1595

Написать личное сообщение
26 фев 2015 в 19:47
Цитата
В книге Новосёлова упоминается о способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп. Своего рода, якобы у него иммунитет к этому.
Как конкретно он это делает?
Как конкретно это проявляется?

Высокоранговый мужчина имеет иммунитет от всех приемов манипуляции женщин и просто смеется над ними.
Баба не сможет шантажировать его сексом: у него всегда есть выбор из других телок, ушла одна - на ее место придет другая.
Его нельзя завиноватить, навязать свой взгляд на вещи, так как у высокорангового мужчины четкая картина жизни, сформированные принципы, тот самый стержень, о котором мечтают все телки)
А подарки в виде медведей с камаз он дарить не будет, потому что знает, что ему не нужно платить за секс. Он получит его и так бесплатно, а платят за него только средне- и низкоранговые мужчины.

Спасибо сказали: El, Михалыч, Виталий

delete

delete


Статус: Пользователь
Возраст: 28
Город: Харьков
Дата регистрации: 26 мар 2012
Последнее посещение: 7 июл 2023 в 20:46
Тем: 9
Сообщений: 418
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 566

Написать личное сообщение
4 мая 2015 в 19:36
Есть кто читал книги Бегбедер Фредерика?
Что скажете, стоит ли уделить время?
"99 франков", "Windows on the World", "Идеаль", "Каникулы в коме", "Любовь живет три года"


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.