bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Мой скудный опыт - четыре девушки за год

АвторСообщение
KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 12:22
У меня было всего 4 девочки. Все - в этом году. Мне 28. Если будет интересно "как так" - я напишу.

Любые "отношения" - после секса. Окей.

Живу один. Всех тягал у себя дома. Всех знаю через знакомых. Никого не выгонял после секса, утром не забывал добавить. Нормально ко всем короче относился, ровно.

Общая картина - я живу вполне самодостаточно. Если ей нравится со мной - я предлагаю и секс, и общение, и варианты по развлекухам, но и своих дел достаточно. Секс - на первом месте.

Но со всеми с разной интенсивностью секс сходил "на нет".

Первая была послана на х...й когда стала морозиться, не приезжала две недели, а потом у нее там что-то не началось...

Вторую я трахал типа просто по дружбе, поэтому не считается. Она сейчас "семью строит" с каким-то товарищем, пропала из виду.

Третья сначала не дала, я забил. Но через неделю при общении в общей компании все закончилось у меня дома. Больше секса не было. Сразу через день не захотела приехать, вариантов не накинула, на контакт шла плохо, я заигнорил, но она опять и опять появлялась сама. В итоге послана окончательно через месяц в коротких переписках по ее инициативе, после ее раскладов про "тебе нужен только секс" и пары встреч в месте где мы пересекаемся. Что характерно - была лучшая в постели, отлично сосала и сама была очень чувственна... Короче запала она мне, но я все понимаю...

Четвертая ... полное бревно. Но лучше всех шла на контакт. С ней до последнего момента не было проблем вообще. Е...ал два раза с разницей в две недели. Что будет дальше - хз. Последний раз взбрыкнула типа "мне что, все бросить и приехать?". Пока я забил. Не проявится - на ...уй.

Вот мой скудный опыт. Все они очень разные, но все одинаковы вот в таких моментах:

1. Не проявляют инициативы для совместного досуга.
2. Инициативу для секса проявляют максимум один раз сразу после первого секса.
3. Такой расклад меня ни разу не зажигает и я начинаю их приглашать только на секс, оставаясь открытым к предложениям, но...
4. Все сходит на "нет".

Так и должно быть или бывает вообще как-то по-другому?

Я вполне самодостаточен, повторяю, у меня есть и личные интересы, и деятельность своя, и сам с собой я не скучаю, и сам посещаю интересные мне места и мероприятия. Это, возможно, не выглядит как искрящийся фонтан приключений, но как это выглядит - совсем не важно.

В этих моих делах мне как бы "моя девушка" не особо нужна. Тем более, что как вы понимаете, за 28 лет я совсем не привык "быть в отношениях". Мне нужен секс и побольше. По ощущениям - раз два в неделю. Вот когда была вторая, я недостатка не испытывал в сексе и жарил ее примерно с такой частотой. В общем, мне хватало.

И в общем я открыт к ИХ инициативам, у меня для этого есть некоторые ресурсы и моя личность, но этих инициатив никогда не происходит. Повторяю, я не нуждаюсь в этом, но открыт к этому. Но "оттуда" ничего никогда не исходит.

Просто если она не приезжает давать и не предлагает никаких других вариантов по досугу - на кой хер она нужна? ) И вот в итоге на секс перестают приезжать, другого ничего не предлагают и... Все )

Так всегда и будет?
И если да, то как себя ведут те самые "боевые подруги" для секса? Или это миф?
И вообще не стоит думать что что-то оттуда придет, а просто е...ать тех кто дает столько, сколько дают, и забивать на них при отсутствии адекватного отклика сразу?

Мне вот никто из них во фрейме раппорта типа не говорил "блиин, слушай, Миша, я реально сегодня занята, давай завтра?". Вот слово "давай", типа накинуть вариант, если не сегодня - не давал НИКТО. А я в эту игру, в догонялки, не играю...

Спасибо сказали: Незнающий

Пол Верховен

Пол Верховен


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 25 июн 2013
Последнее посещение: 21 июн 2017 в 15:03
Тем: 3
Сообщений: 675
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1226

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 14:14
не подставляй сайт перед органами, запикай маты.

По теме - ты соблазняешь, а нормальная баба пытается тебя удержать, баба строит отношения, пытаясь тебя удержать.

Если этого нет - тестируй следующую. Рано или поздно найдется хорошая
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 27 янв в 9:01
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 14:37
Цитата
. Не проявляют инициативы для совместного досуга.
2. Инициативу для секса проявляют максимум один раз сразу после первого секса.
3. Такой расклад меня ни разу не зажигает и я начинаю их приглашать только на секс, оставаясь открытым к предложениям, но...
4. Все сходит на "нет".

Бывало такое и не раз. Но бывает, когда баба сначала у тебя ночевать остается, т.к. ехать поздно. Потом ненапряжно завтрак появляется. Потом зубная щетка, потом кое-какие вещи. И она уже живет у меня. Так-что 4 бабы не показатель совсем.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 14:56
Цитата
1. Не проявляют инициативы для совместного досуга.
2. Инициативу для секса проявляют максимум один раз сразу после первого секса.
3. Такой расклад меня ни разу не зажигает и я начинаю их приглашать только на секс, оставаясь открытым к предложениям, но...
4. Все сходит на "нет".

Так и должно быть или бывает вообще как-то по-другому?

Так бывает когда ты не заинтересовываешь девушку.
Т.е. они на тебя не западают.

А вообще, 4 девушки - слишком мало чтобы делать какие-то выводы.
KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 15:12
Спасибо за ответы.

Ну, выводы-то не сделаешь, но тенденция прослеживается.

Начальная заинтересованность есть точно, раз приезжают и дают.

Я их вообще не соблазняю. Беру тех что сигнализируют, ведутся тобишь. И домой )

И вот потом-то смотрю на них, время могу уделить. Но... Все сходит на "нет".

Как бывает по-другому? Какой эффект я буду наблюдать от "правильной хорошей" девочки?

У меня год назад была замечательная подруга, которая сама придумывала че делать и вообще меня перла. Но я ее не трахал по своей тупости, она меня перестала уважать со всеми вытекающими и я ее заигнорил год уже как.

Но... Она таки имела инициативу... Рассказывала мне поначалу какой я клевый, и как со мной вообще классно, домой пригласила....

Так должно быть, только с сексом? )
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 15:14
Цитата
Начальная заинтересованность есть точно, раз приезжают и дают.

Начальной заинтересованности недостаточно.

Девушку надо подсаживать на отношения (если хочешь чего-то длительного).

Почему_мы_влюбляемся__формула_любви_ -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6566&offset=40#mes50

Заставить ее вложиться в отношения -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8737&offset=0#mes9
KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 15:59
Спасибо. Я вчитался. Сильно себя не гноблю, что типа "нимужик, не заинтересовал, но саморазвитие тоже никто не отменял.
Дядя Володя

Дядя Володя


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Павлодар
Дата регистрации: 12 дек 2014
Последнее посещение: 7 апр 2017 в 4:58
Тем: 3
Сообщений: 51
Репутация: 12
Спасибо сказали раз: 109

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 19:47
Цитата
Так бывает когда ты не заинтересовываешь девушку.
Т.е. они на тебя не западают.

А вообще, 4 девушки - слишком мало чтобы делать какие-то выводы.

Верно, также если в постели ни ахти, девушки тоже не будут склонны с тобой дружить, если ты только не воротила бизнеса с дачей в Монако.
Уточню. Это к плюсу если и как человек ты ее не заинтересовал, а если:
- Трахаешь ее так, что за уши не оттащишь
- Вполне можешь обеспечить семью
- Адекватен. Не задрот, с интересным внутренним миром, собственным хобби, и интересами.
Всё. Это идеальный мужчина для женщины, конечно разведенкам за тридцать таких парней навряд ли удасться охамутать.
Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 20:20
Цитата
И в общем я открыт к ИХ инициативам, у меня для этого есть некоторые ресурсы и моя личность, но этих инициатив никогда не происходит. Повторяю, я не нуждаюсь в этом, но открыт к этому. Но "оттуда" ничего никогда не исходит.

И не будет ни исходить, ни происходить. Зря ждешь.

ИНИЦИАТИВА - удел мужчины. Мужчина проявляет инициативу, "начинает и выигрывает".
Активное поведение, иногда даже с долей агрессии - это как раз такое поведение, которое и привлекает женщин, с которым мужчина (хотя бы на первое время) и выглядит в их глазах "настоящим".

А ты хорош тоже. Погляделся на себя в зеркало и стал ждать у окошка: - почему же невесты не идут?
"... мужчина никогда не должен надеяться. Он должен желать и добиваться своего, а если он надеется, он "переходит", иносказательно выражаясь, из действительного в страдательный залог, а в страдательном залоге в ожидании принца живут одни женщины." - В.А. Зарубинский.

Спасибо сказали: Rain, Bober, Алекс, Alexei MadeInUssr, Пол Верховен, А, Ganza, Кес Харди, AlexеуKO, Незнающий

Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 20:48
Цитата
- Адекватен. Не задрот, с интересным внутренним миром, собственным хобби, и интересами.

Ошибка. Как показывает практика, у неадекватов быдланов больше шансов накончать бабам на лицо, чем парням, открывающим свой внутренний мир телкам. Это не та стезя которую оценит или поймет данный контингент.

К тому же если баба стерва, то увлеченный любым хобби парень, будет для нее задротом.

Поэтому придерживаюсь мнения, что разовых и постоянных любовник не должно е*бать чем ты увлекаешься, а тебя волновать ихнее мнение. Хоть в черном латексе плеткой размахивай.


Развивайся,собирай марки,собирай лего,играй в комп,лепи снеговиков,читай,моделируй 3д модели и тд для себя,потому что тебе это не интересно а не для того чтобы какая нибудь ссыкуха не посчитала тебя задротом.

Спасибо сказали: Bober, Алекс, ShAM, Ganza, m d

KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 22:08
Андрей, спасибо за внимание к моему вопросу.

Но я не жду никого. Я же писал.

Может, я чего-то не понимаю, а я точно много чего не понимаю - так объясните?!

У меня своих движений и дел хватает. Мне вполне интересно жить и без "моей девушки". Там, куда я хожу, мне "моя девушка" не требуется. Но я не против обзавестись таковой при условии, что с ней будет хороший секс когда мне надо, и мы будем что-то привносить в жизнь друг друга. Мне, вот честно, на хер не нужна какая-то телка, чтобы я там ей звезды доставал, велики для нее выдумывал чтобы ей было весело и т.д.

Контакт либо есть, либо его нету. Вот у меня - не возникает.

Она мне если рассказывает про свои интересы, и мне интересно, то я говорю "класс, цепляй меня в это движение, мне интересно". Или "давай туда сходим". Нет, не рассказывают. По крайней мере, зацепиться не за что.

То же самое я ей рассказываю о своих интересах. Если интересно - ну скажи ты, дура "класс, а когда в следующий раз? сходим вместе?". Молчат )

Не обязательно никуда ходить. И я кстати вполне могу и дома посидеть, люблю приготовить ужин, посмотреть кино, можно даже выпить-покурить, кроме того, пообщаться, трахнуть ее пару-тройку раз. Со мной есть о чем поговорить.

Но должна же быть какая-то гармония, а? Ну не могу я думать о том куда бы ее еще пригласить и какую бы инициативу проявить, если я трахнуть хочу какую-нибудь девочку, а эта, накоротке - не едет...

Я вообще плохо представляю, как происходит долговременное взаимодействие с одной и той же девушкой.

Вот я прочитал в этот пост https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&findmes=168622

там вообще весь топик очень полезный.

И именно так я все и понимаю и ощущаю. Только вот никто не пытается "строить отношения"... Выборка, конечно, у меня беспонтовая как для форума. Но вот последняя, самая покладистая, что-то взбрыкнула, и я задумался, и спросил:

Как бывает по-другому? И если "по-другому" начнет происходить - как не потерять голову?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
12 дек 2014 в 23:52
Цитата
И именно так я все и понимаю и ощущаю. Только вот никто не пытается "строить отношения"... Выборка, конечно, у меня беспонтовая как для форума. Но вот последняя, самая покладистая, что-то взбрыкнула, и я задумался, и спросил:

Как бывает по-другому? И если "по-другому" начнет происходить - как не потерять голову?

По другому бывает у тех, кто умеет женщину выбрать, заинтересовать и подчинить.
Не на пять минут, а на всю жизнь.
У тебя нет опыта таких отношений.
За тебя никогда не дрались девушки, не лезли в петлю, не пытались стать идеалом в твою честь, не засыпали в обнимку с твоей рубашкой когда тебя не было рядом...
А у меня по другому в жизни и не было.
Почему так?
Наверное потому что люди разные.

Тебе надо стать интересным мужчиной.
Не для женщин.
Для самого себя.
А для женщин ты таковым станешь автоматически.
KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 0:22
Да уж, нету, я за чужим опытом сюда и пришел.

Люди разные, пути разные. Я с другими себя не сравниваю.

Цитата
Тебе надо стать интересным мужчиной.
Не для женщин.
Для самого себя.
А для женщин ты таковым станешь автоматически.


Вот тут 100% согласен. Всеми руками и ногами, плюсую, все только так.

Я по-любому на этом пути. Я в развитии постоянно. Вопрос же как раз в том, что я в себе все это ощущаю.

Короче я чего-то тонкого не улавливаю.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 1:31
Цитата
Короче я чего-то тонкого не улавливаю.

Вот ссылка на полный расклад чего ты не улавливаешь:
Заставить ее вложиться в отношения -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8737&offset=0#mes9

Давно бы уже прочел и разобрался.
...а ты все ленишься и про какие-то тонкости говоришь.
AlexZ

AlexZ


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Киев
Дата регистрации: 28 мар 2012
Последнее посещение: 29 авг 2018 в 20:42
Тем: 1
Сообщений: 453
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 785

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 8:43
Цитата
То же самое я ей рассказываю о своих интересах. Если интересно - ну скажи ты, дура "класс, а когда в следующий раз? сходим вместе?". Молчат )
Чувак 1-е это надо уметь рассказывать. 2-е не думал что ты какой то куйней занимаешься в ее понимании и плохо это преподносишь см пунк 1. 3-е
Цитата
Погляделся на себя в зеркало и стал ждать у окошка: - почему же невесты не идут?
Чувак может девушке понравлось то чем ты занимаешься, но пригласить ты почему то не приглашаешь, а ждешь пока она сама крикнет ну возьми же меня.
И так как я это делаю. 1-е рассказываю так что все( даже парни интересуются тем чем я занимаюсь). 2-е смотрю на обратную связь ОЖП. если ее не прет, а рвет от, например, тем про машины то про это не говорю. 3-е когда слушатель зарядился позитивом, я передал эмоции от занятия. Не поверишь, я говорю а пошли со мной тогда то, я как раз буду это делать и тебя научу тебе понравиться( и можно ее потрогать, поулыбаться эхидно, в общем я думаю ты понял конечная цель какая у нас))) Вот и все. Ничего сложного. Есть много кому не интересно, а есть кому понравится, есть и те кому все равно лишь бы с тобой побыть.

Спасибо сказали: Андрей, Ganza, KidG

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 11:51
Цитата
УмНик, та прочитал я и синий пост, и про ближе-дальше.

Читай еще раз.
Пока не поймешь.
И сказки про то будто девушки все для тебя делали оставь своей бабушке.

"Она все для меня делала", "у нас была сумасшедшая любовь", "онадевственница100%".
Хватит нести чушь новичок.
Не бывает так, чтобы девушка в тебя вложилась, а потом бросила.
НЕ БЫВАЕТ.

Раз ушла без сожаления - значит НЕ ВКЛАДЫВАЛАСЬ.
Вспоминай заново свою историю.
Или ты врешь нам, или ты врешь самому себе.

Спасибо сказали: А, Ganza, Tyras, ЧекнутыйПрофессор

KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 18:04
Хороший пост.

https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&findmes=102939

Вот чтобы я к такому не привык - пойду искать хорошую.

Понимаешь, Умник, какая штука. Меня как бы не бросают.

Ну то есть. Мне не говорят типа "послушай, друг, ДОД?". Или сами любую фразу подставьте что вам девушка говорила. А я такой думаю "о, нет, как же так? я же люблю тебя, королева моя!!!".

Мне ничего такого не говорили. Просто все сходило на "нет". Мой интерес - в том числе! Это ж не то что я ее не цепляю, но домагаюсь, звоню, пишу, вытаскиваю на свиданки. Нет.

Ну я выше все описал.

Короче я думаю, что я на верном пути походу. Надо выборку побольше. Положительный опыт, все такое...

P\S И я не говорю, что всЕ для меня всЁ делали. Я просто написал, что вроде бы каждая как-то вкладывалась, ну, хоть и мелко и один-два раза, но в синий пост вполне вписывается.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 18:13
Цитата
Хороший пост.
http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&findmes=102939
Вот чтобы я к такому не привык - пойду искать хорошую.

Чтобы искать хорошую девушку, нужно знать кто это такая.
А то все ищут хорошую.
Плохую никто не ищет.
Все ищут хорошую, и все в дерьме с ног до головы, в результате.

Принципы нужно менять.
Вытравливать из себя бабское воспитание.
Знать нужно какая девушка хорошая, а какая нет.
Тестировать надо.
Вот тогда хорошая сама найдется.
А если делать так как большинство - в душе восторгаться стриптизершами и шлюхами, а на словах желать покушать котлетку, то и будет так как у всех.
Короткий демо-режим, беременность, брак, развод, сопли и алименты.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
13 дек 2014 в 18:14
Цитата
Мне ничего такого не говорили. Просто все сходило на "нет". Мой интерес - в том числе! Это ж не то что я ее не цепляю, но домагаюсь, звоню, пишу, вытаскиваю на свиданки. Нет.

Ну я выше все описал.

Ты описал, а я ответил.
В тебя бабы не вкладываются.
Ты их не заинтересовываешь.
Подробности обсудим по скайпу как договорились.
KidG

KidG


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 дек 2014
Последнее посещение: 4 сен 2019 в 11:30
Тем: 4
Сообщений: 88
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 87

Написать личное сообщение
15 дек 2014 в 10:42
Я сразу отвечать не стал. Посидел, подумал, почитал форум.

Выходит то, что "у нас может быть ЛТР после секса" - это только в моем мозгу. Потому что мне после хх лет воздержания теперь каждая дающая девочка кажется "нормальной".

И я типа считаю, что можно бы "и еще" ее пригласить на секс, и потом еще... Пока не надоем. Потому что у меня каждый раз альтернативы нету, на бабу мне хоть и пофигу, но секс мне нужен, а новых я не ищу потому что "вроде бы есть тут одна".

Налицо неправильное поведение после секса.

Как же себя правильно вести после секса? Ну, буквально?

Я походу плавно подхожу к убеждению, что секс - не повод для знакомства, и что эмоциональную связь с каждой дающей искать не просто нельзя, а еще и пагубно. А я - ищу.

Спасибо сказали: Восставший из стада



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.