bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Морожусь когда вижу женские манипуляции в свою сторону

АвторСообщение
PitBull

PitBull


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 17 апр 2013
Последнее посещение: 7 мар 2016 в 22:19
Тем: 5
Сообщений: 40
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
1 мая 2014 в 23:51
Доброго времени суток народ.
Давно зрел в голове такой вопрос,вернее некая тупиковая ситуация о взаимоотношениях с женским полом.
А именно получается так,что начиная отношения(близкое знакомство) с девушкой,практически всегда вижу все эти женские попытки манипуляции,обмана,завиноватить,прожимы и т.д.Естесно не ведусь на все это и тут же ко мне теряется интерес,вместо обратного,если думать что это были проверки которые я прошел.Так же случается,что вызываешь этим какую то злость.
Не могу понять от чего так происходит.

Устаешь от этой ху..ни чес слово.Было раз,что девушка понравилась не только для секса и видя с ее стороны тот же набор "приемов",что у остальных в первый же день,дал ей понять беседой забегая вперед,что имею представление об этих "женских штуках" и что может отложим это к х.ям и начнем НОРМАЛЬНО общаться.
Это конечно было глупо с моей стороны говорить такое бабе в лоб,но накипело.
Она естесно не приняла в серьез что я ей пытался донести,но после нескольких дней "встречаний" со словами "так не интересно,ты все знаешь") пропала.
Это пи.. товарищи.В чем я не прав?
Man

Man


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 10 окт 2011
Последнее посещение: 7 сен 2019 в 18:03
Тем: 41
Сообщений: 1765
Репутация: 144
Спасибо сказали раз: 2783

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 0:11
Не надо до секса что-то обьяснять девушке и учить жизни.
- Я люблю когда парни делают подарки.
- Дада, я тоже люблю делать подарки.

Другими словами на социальном уровне ты на словах показываешь себя тфном. Но в некоторых вещах и только на словах.

Спасибо сказали: УмНик, Mavin, Андрюха, иван XXX, lounger, Freeman, AlexеуKO, Repeinik, Униконт

Diro

Diro


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Давао
Дата регистрации: 9 мая 2011
Последнее посещение: 29 янв 2016 в 6:38
Тем: 36
Сообщений: 1298
Репутация: 162
Спасибо сказали раз: 2077

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 4:47
Цитата
знаешь" пропала.
Это пи.. товарищи.В чем я не прав?

В том, что ты новичек зеленый, и пытаешься сразу под альфа косить. Не конгруэнтный короче говоря. С невербаликой проблемы наверняка. Девки видят твое кислое неуверенное лицо и воспринимают тебя соответствуеще.
Что вобще за херню ты пишешь?
Цитата
Было раз,что девушка понравилась не только для секса и видя с ее стороны тот же набор "приемов",что у остальных в первый же день,дал ей понять беседой забегая вперед,что имею представление об этих "женских штуках" и что может отложим это к х.ям и начнем НОРМАЛЬНО общаться.

Как это понимать? Ты видишь, что она ТП, однако "понравилась не только для секса". Чем понравилась? Тем, что она единственная тебе дала? Контролируй свою значимость.
Цитата
может отложим это к х.ям и начнем НОРМАЛЬНО общаться.

Женщины в отличие от мужчины свой характре к х**м отложить не могут. И если она выросла стервой и ТП, то на всю жизнь.

Спасибо сказали: lounger, Voldemarchik, Freeman, AlexеуKO

lounger

lounger


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 20 июн 2012
Последнее посещение: 12 июн 2015 в 3:35
Тем: 7
Сообщений: 1147
Репутация: 60
Спасибо сказали раз: 4642

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 8:22
Цитата
А именно получается так,что начиная отношения(близкое знакомство) с девушкой,практически всегда вижу все эти женские попытки манипуляции,обмана,завиноватить,прожимы и т.д.Естесно не ведусь на все это и тут же ко мне теряется интерес,вместо обратного,если думать что это были проверки которые я прошел.Так же случается,что вызываешь этим какую то злость.

Ты как раз ведешься на все это, неадекватничаешь и вызываешь ответную агрессию совершенно чужого тебе человека.
Цитата
Устаешь от этой ху..ни чес слово.

Конечно. А бабы-то как устали от тебя неадеквата. Они тебе дать хотят, а ты в попестелки с ними играешь и жизни учишь.
Цитата
Было раз,что девушка понравилась не только для секса и видя с ее стороны тот же набор "приемов",что у остальных в первый же день,дал ей понять беседой забегая вперед,что имею представление об этих "женских штуках" и что может отложим это к х.ям и начнем НОРМАЛЬНО общаться.

Так тебе только ТП и попадаются. Ты себе жену по клубам и стрипбарам ищешь? Нормально общаться в твоем понимании это как? Быть другом? Какое вообще "нормальное общение" до секса? Тем более с твоими загонами? До секса вы чужие люди!
Цитата
Это пи.. товарищи.В чем я не прав?

В том, что учишь левых ТП жизни. В то время когда их надо просто трахать.
Что-то вгружать в бабу надо после 3-5 секса. И то, если она этого заслуживает.

Никогда не мечи больше бисер свиньям и в корне меняй поведение. А то так и помрешь девственником Судя по твоему сообщению ты еще не трахался, а учить всех лезешь. Ты что, Лао Цзы?

Спасибо сказали: Voldemarchik, bird, Freeman, AlexеуKO, Asraelrq

Freeman

Freeman


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Los Angeles
Дата регистрации: 12 апр 2014
Последнее посещение: 16 июл 2023 в 3:56
Тем: 4
Сообщений: 325
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 507

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 8:52
Цитата
Ты что, Лао Цзы?


Не. Он либо лодырь, либо дурачок. В одно ухо влетело, а в другое вылетело.
Ничему не учится. Выводы не делает.

Вот его последние темы на форуме:
Цитата
НеИнтересные отношения со шлюхой, дружок кажется ставит рога

Познакомился с третьесортной шлюхой

Провокация.. И как себя вести?

Ребенок не от меня

Спасибо сказали: lounger

Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 2 фев 2023 в 16:24
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2796

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 9:21
Учить баб жизни, это конечно глупо.
Мало того, что она тебя не послушает, так она еще и тонны говна на тебя выльет.
Баба получит раздражение и в итоге окажешься дурачком в ее глазах.
Ну а на счет сеска можешь и не думать. После твоих нравоучений, путь туда тебе заказан.

Спасибо сказали: УмНик, иван XXX, Тони Монтана, lounger, Alexei MadeInUssr, Чеширский Кот, AlexеуKO, Repeinik, XXL

Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 9:55
Согласен с мэном)

Я вон шоколадку с декабря несу одной телке на работе)

- Привет! ты забыл про шоколаду?
- Нееет ты что, она дома лежит в моей спальне, забываю все притащить=)

Спасибо сказали: УмНик, Diro, Андрюха, иван XXX, lounger, Repeinik, Asraelrq, Андрей Kr, XXL

иван XXX

иван XXX


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 6 июл 2018 в 13:38
Тем: 13
Сообщений: 674
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 1137

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 11:47
Цитата
Учить баб жизни, это конечно глупо.


кого там учить? можно учить у кого есть разум.
а от куда в пиzде мозги?
PitBull

PitBull


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 17 апр 2013
Последнее посещение: 7 мар 2016 в 22:19
Тем: 5
Сообщений: 40
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 14:34
Мда,что верно то верно ребят.Учить естесно не нужно.Но тут как бы не учение.Дело в том что они сами все прекрасно знают.Знают кому давать по первой просьбе,знают кому давать по просьбе,но за какие нибудь ценности,знают кого "замуж брать",кого распять)) и т.д. Тут не учишь,а скорее показываешь что ты "шаришь",это честно говоря приносит некое удовольствие,наблюдать мимику,смену "роли" поведения,видеть как из милой няши превращается в суку или еще в кого..Злость появляется видимо из за того,что какая нибудь "она" понимает что все это время была на виду и ей тупо позволяли,отсюда и негодование) Но вот реакция остается постоянной.А если это все "вскрывается" после месячного периода,где был тот же секас,с оральными и анальными фишками,то негодование после "раскрытия" набирает большие обороты.
Например девочка видя,что есть квартира,машина и деньги пытается тебя всеми этими фишками(в том числе оральными и анальными) влюбить в себя и тем самым контролировать,ну а дальше сделать свою жизнь проще,а если ты "очнешься" когда будет поздно,то распилить твое имущество ну а так же твои мозги.... А ведь можно в место попыток "влюбить",стараться влиться в твой мир,систему,жизнь,тать твоей женщиной(не бабой)..Или такого уже нет в этом мире? Заметил что сейчас уже молодые пез.ы,впитывают в себя другие ценности этого мира в месте с банкой ягуара в школьном дворе.

На счет не делает выводы или не учится - скажу как раз наоборот.Хотя бы потому что пишу здесь о таких,пусть для вас смешных,вещах. а так бы был женат раза три и воспитывал чужого ребенка.

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 16:59
Цитата
Учить естесно не нужно.Но тут как бы не учение.Дело в том что они сами все прекрасно знают.

Все прекрасно знают?

А вот х..й!

Если бы бабы знали за кого замуж выходить, процент разводов был бы близок к нулю.
Сегодня 80% браков распадаются.
Даже монета, когда подкидываешь дает шанс 50/50.
А тут только 20%.

Вывод:
Баба - дура.
За кого выходить замуж понятия не имеет.
Как ей себя вести замужем понятия не имеет.
Как выбрать нормального мужика понятия не имеет.
Хотите себе нормальные отношения - не надейтесь на бабу.

Спасибо сказали: CuriousBrain, Bimbion, Андрюха, Тони Монтана, lounger, Esperoz, BS, Voldemarchik, ShAM, Ruslan Maksimov, Чеширский Кот, Repeinik, Asraelrq, Сантьяго

Stas

Stas


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Гомель
Дата регистрации: 14 сен 2012
Последнее посещение: 8 мар 2020 в 14:17
Тем: 0
Сообщений: 62
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 50

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 19:19
Цитата
Не могу понять от чего так происходит

практически всегда вижу все эти женские попытки манипуляции,обмана,завиноватить,прожимы и т.д.Естесно не ведусь на все это и тут же ко мне теряется интерес,вместо обратного,если думать что это были проверки которые я прошел

Так же случается,что вызываешь этим какую то злость


Никакие это не проверки и ничего ты не проходил элементарно щемет чсв у телки а ты спецом его понижаешь поэтому и вызываешь злость


Цитата
Устаешь

Было раз,что девушка понравилась и видя с ее стороны тот же набор "приемов",что у остальных в первый же день,дал ей понять беседой что имею представление об этих "женских штуках" и что может отложим это к х.ям и начнем НОРМАЛЬНО общаться


Не делай так телку нельзя убедить логически чего нибудь хочешь проедь по эмоциям

Спасибо сказали: Voldemarchik

Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
2 мая 2014 в 20:30
УмНик Добавлю, что знали бы как себя вести в замужней жизни. Куда не плюнь, потрепанные шмары искренне считают что им все мужики(и не только) обязаны.
Ps: сори, пунктик не заметил.

Цитата
Даже монета, когда подкидываешь дает шанс 50/50.
А тут только 20%.

Учитывая что монетка может тыщу раз упасть решкой. А тут 20%

И учитывая пункты предоставленные Умником, можно в минус уйти(считая каждый за 10%, итого 50% вероятности - 50% по пунктам,получается ноль) В минус можно уйти,считая один из пунктов 11%.

Цитата
Заметил что сейчас уже молодые пез.ы,впитывают в себя другие ценности этого мира в месте с банкой ягуара в школьном дворе.

Лучше пей ягу,а не называй их "девочками". У меня после таких эпосов с "девочками" муражки по всему телу. Некоторые уже в 5 классе хуйцы сосут у одноклассников, а ты взрослых кобылиц девочками называешь.

Спасибо сказали: Алексей Васильев

PitBull

PitBull


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 17 апр 2013
Последнее посещение: 7 мар 2016 в 22:19
Тем: 5
Сообщений: 40
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
3 мая 2014 в 0:41
Цитата
Никакие это не проверки и ничего ты не проходил элементарно щемет чсв у телки а ты спецом его понижаешь поэтому и вызываешь злость


Вот

Цитата
Куда не плюнь, потрепанные шмары искренне считают что им все мужики(и не только) обязаны


Вооот..

ЧСВ! Как же блять раздражает,когда курица,которую в принципе видно насквозь,которую терли-перетерли,считает что ты ОБЯЗАН (х.й знает почему)подхватить ее под белые крылья и понести по жизни,а еще и умереть за нее(в принципе не плохо было бы).И когда до ее куриного мозга доходит,что такого не будет и получит она то,что заслуживает - кура начинает злиться.
Заметьте как ожп не плохо устроились в этом мире,раз на столько уверены в своей "безупречности).Олени в помощь,балуют.. Аж блять обидно становиться за весь мужской род.

Сейчас такая вот живет с другом,которого знаю 10 лет.Приезжая.По началу вела себя скромно и вежливо,но последнее год резко изменилась,естесно в мою сторону и некоторых других общих знакомых.Раньше всегда можны было зайти к товарищу и попить пивка,а теперь желание вообще пропало. Вижу что пельмеш она ему все таки натянула на глаза,время просто требовалось,а теперь лябофь естесно,а на нас,его товарищей шипит если видит,наезжает)чтоб по бабам его не таскали,хотя не понимает что такой "просьбой" даже где то оскарбляет моего товарища,выставляя его каким то безмозглым телком с колокольчиком на шее.Но ему нормально с ней,а это главное,так что х с ней)
Зае..ся я играть в разные игры со шлюхами,не там ищу наверное.

Ребят не обессудьте если что за дискуссию,хочется вот поговорить или скорее выговориться
PitBull

PitBull


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 17 апр 2013
Последнее посещение: 7 мар 2016 в 22:19
Тем: 5
Сообщений: 40
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
3 мая 2014 в 0:44
Еще одна жена знакомого мразь,пишет в агенте,когда он на вахту уезжает.И виден в текстах ее намек на е.лю.
Делаю вид что не догоняю.Хочется отпи..дить.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
3 мая 2014 в 1:50
Цитата
Еще одна жена знакомого мразь,пишет в агенте,когда он на вахту уезжает.И виден в текстах ее намек на е.лю.
Делаю вид что не догоняю.Хочется отпи..дить.

У нее есть муж, вот пусть он ее и пи...дит.
А тебе должно быть вообще пох.
Иначе это попахивает завышением значимости.

Спасибо сказали: Mavin, Repeinik

Constantine

Constantine


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 11 окт 2013
Последнее посещение: 5 окт 2015 в 8:01
Тем: 0
Сообщений: 55
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 89

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 11:14
2Pitbull нашел у Новоселова:
"Итак, ухаживание есть процесс, когда с одной стороны женщина подробно тестирует мужчину на жизнеспособность и способность ее кормить. С другой стороны — мужчина эти способности демонстрирует.

Например, в ритуальной форме в парных танцах кроме физических данных мужчины демонстрируют способность взаимодействовать с женщиной, «вести» ее — проявлять ответственность и инициативу. В процессе ритуального угощения и дарения подарков, когда мужчина ведет женщину в ресторан или дарит ей цветы — готовность кормить женщину и платежеспособность. Создавая различные ситуации, женщина целенаправленно тестирует мужчину. Сталкивая мужчину с соперником, она проверяет бойцовские и охранные качества мужчины. Опаздывая на свидание, или говоря у стойки бара «угостите даму коктейлем», или «мне нравится эта машина, неужели я всю жизнь буду ездить на трамвае, меня это так печалит» и т. п., она проверяет его реакцию на унижения и манипуляции со стороны женщины, его самостоятельность мышления. Кстати, это очень интересный тест. Если мужчина полностью идет на поводу и проглатывает провокацию, выполняет требования женщины, он демонстрирует тем самым свою управляемость, склонность подчиняться и попутно платежеспособность. Женщина отведет ему в своей жизни соответствующее место — дойной коровы. Будет доить, но любить и уважать не сможет. Секса ему либо не видать вовсе, либо он будет получать строго дозированные порции в зависимости от оплаты. Если мужчина будет возмущаться и прочтет женщине лекцию о аморальности бытовой проституции, то женщина, хоть и вынуждена будет его уважать, но закончит с ним отношения как с «правильным» и абсолютно неуправляемым по причине слишком сильного иммунитета к манипуляциям. Но вот если мужчина продемонстрирует психологическую устойчивость или даже поставит женщину на место, уверенно, но неагрессивно и с юмором, ограничившись символическими ритуальными подарками, то инстинкт самки идентифицирует его как сильного самца с самостоятельным мышлением, но при этом готового снабжать самку и детенышей, и включит любовь."
"Женщина. Учебник для мужчин." О. Новоселов

Спасибо сказали: Андрей, ShAM, Чеширский Кот, Freeman, AlexеуKO

PitBull

PitBull


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 17 апр 2013
Последнее посещение: 7 мар 2016 в 22:19
Тем: 5
Сообщений: 40
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 15:29

2 Constantine,спасибо что выложил этот пораграф.,вот тут я видимо пропустил мимо,надо еще раз перечитать книгу.

Цитата
возмущаться и прочтет женщине лекцию о аморальности бытовой проституции, то женщина, хоть и вынуждена будет его уважать, но закончит с ним отношения как с «правильным» и абсолютно неуправляемым по причине слишком сильного иммунитета к манипуляциям.


Как раз так и случалось все время.
Но было еще так что,когда "отбиваешь" манипуляции с юмором и четко,то вот как раз замечал что вызываешь именно злость,а не смирение. Хотя в этом случае у девушки была мама у руля,отчим сбежал по тихой,а муж не известно где закопан))Женщина привыкла к власти,ну а дочь видимо имела в детстве "пример" женского поведения в доме,отсюда и злость на отвергание манипуляций.

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 21:56
Цитата
Но было еще так что,когда "отбиваешь" манипуляции с юмором и четко,то вот как раз замечал что вызываешь именно злость,а не смирение. Хотя в этом случае у девушки была мама у руля,отчим сбежал по тихой,а муж не известно где закопан))Женщина привыкла к власти,ну а дочь видимо имела в детстве "пример" женского поведения в доме,отсюда и злость на отвергание манипуляций.

По разному бывает.
Я, на позитиве, и шлюх на место ставил.
Причем они воспринимали это нормально.
Даже потом бегали за мной.

Но это было на позитиве. В тему.
Специально учить я позволял себе только баб, которых не планировал трахать.
Терять было нечего, а прокачать скилл "учителя" было прикольно.

Спасибо сказали: Voldemarchik

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 18
Сообщений: 2733
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5397

Написать личное сообщение
5 мая 2014 в 6:54
есть три степени воздействия: агрессивно, уверенно, пассивно. агрессивно и пассивно не работают. работает только уверенно. это значит, что ты не позволяешь топтать твою территорию другим, но и сам не лезешь на их.

пассивное поведение приводит рано или поздно к агрессивному, а агрессивное к пассивному. когда ты позволяешь топтать себя ты копишь агрессию и потом вышвыриваешь их вон. когда ты сам топчешь чужую территорию, агрессия копится у них, они вышвыривают тебя вон и ты в шоке временно уходишь в пассивное поведение, где цикл по новой - копишь агрессию и т.д.

управляйте людьми в мягкой форме, ищите объединяющее, обоюдовыгодное. грубо что-то потребовать себе за счет них не работает. не позволяйте и другим так себя вести, иначе взорветесь и порвете их всех нафиг. не позволять тоже надо мягко, без агрессии, уверенно и невозмутимо. юмор и стёб это тоже форма агрессии, не надо этим злоупотреблять, лучше просто весело говорить, без элемента насмехания.

это как с подсознанием, невозможно принудить его что-то сделать, но можно чтобы оно захотело.

Спасибо сказали: XXL

Dexter

Dexter


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Луганск
Дата регистрации: 20 окт 2012
Последнее посещение: 10 дек 2014 в 11:25
Тем: 0
Сообщений: 69
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 170

Написать личное сообщение
5 мая 2014 в 8:01
Цитата
управляйте людьми в мягкой форме, ищите объединяющее, обоюдовыгодное. грубо что-то потребовать себе за счет них не работает. не позволяйте и другим так себя вести, иначе взорветесь и порвете их всех нафиг. не позволять тоже надо мягко, без агрессии, уверенно и невозмутимо. юмор и стёб это тоже форма агрессии, не надо этим злоупотреблять, лучше просто весело говорить, без элемента насмехания.

Фикс, а ты уверен что это работает с бабой? На ум всплывают слова Алекса-Одессы про позитивную психологию. Так то я тоже пришел к выводу, что грубое давление приводит к бессознательной агрессии. Но грань между прогибом и давлением весьма тонкая. Давай на примерах.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.