Девушка ведет себя странно

Цитата

Я думаю, она просто не была готова к серьезным отношениям.

Напиши своими словами - что для тебя значат серьезные отношения.

Может быть мы на разных языках говорим...

Цитата

Ты сам определись - что ты от этой ТП-шки хочешь!

Чтобы все было как до разрыва. Общение, секс. В принципе меня устраивает нынешняя ситуация. Но в последний раз она обещала приехать в гости и не приехала. Мол погода плохая, неохота на другой конец Москвы ехать. Я ей говорю, давай сам приеду. А она говорит "а что мы будем делать?"

Цитата

Напиши своими словами - что для тебя значат серьезные отношения.

Ну для меня серьезно это когда люди живут вместе, заботятся друг о друге, когда есть взаимные обязательства. Я бы не хотел, например, чтоб она еще с кем-то трахалась.

Цитата

ДА НЕТ У НЕЕ НИКОГО

ИПУТ ее вовсю! Возможно даже кто-то из вашей же компании. И глубоко похеру, что она интроверт или кто-то там!
Причем ИПУТ получше тебя! Ибо баба прется, когда ее берет мужчина, а не слюнявый пи*дострадалец!
Новый ебарек юзает ее время от времени, она и пропадает, и ты ей в эти моменты нахер не уперся!
Как только он ложит на нее болт, она про тебя и вспоминает, чтобы хоть как-то утешить свою самооценку.
Это элементарно. Тут даже думать не надо.

Цитата

И с ней он почти не общался. Знаю только, что до нашей истории думал с ней замутить, но забил.

Бггг ))) Васёк детэктид ))

Спасибо сказали: Patephon, nactop, Пир, Tic, AlexsS

Интроверт, х*еверт...ты просто не знаешь как в инете легко влюбить в себя девушку, вживив ей образ ее мечты )...девушки все одного типа и действуют на одних и тех же инстинктах, одна лишь разница: нормальная или нет...я тебе скажу, что нормальная не будет мягко говоря посылать своего парня и говорить "ты мало зарабатываешь, мешаешь строить мое будущее и тд"... уважай себя, бро, и если хочешь секса, то найду ту ,с которой ты его получишь без выноса мозга =)))...единственный твой вариант, чтобы быть с ней, если уж так хочется, то быть пофигистом...

сегодня прочитал отжигающую переписку в инете:
-привет, я ломаю систему, хочу сделать тебе минет!
-ого, ну круто!
-приезжай ко мне..
-ах ты ж сучка, вишь чего захотела, сделать минет и еще чтобы я приехал? ты хочешь минет вот и едь сама ко мне!

занавес ..

Цитата

ИПУТ ее вовсю! Возможно даже кто-то из вашей же компании.

Все парни в нашей компании с девушками, один вообще женат. Единственное исключение это мой друг, но он пикапер и обо всех своих девушках он мне в первую очередь хвастается. И с ней он почти не общался. Знаю только, что до нашей истории думал с ней замутить, но забил.

Цитата

Но вообще я хотел бы другие советы выслушать. Пока есть единственный вариант - забить.

С одной стороны я тебя сейчас обрадую, а с другой огорчу. ИГНОР - единственный для тебя вариант. Второго не дано.

Цитата

ДА НЕТ У НЕЕ НИКОГО. Она вообще интроверт, сидит за компом сутками.

А, ну это серьезно меняет дело. Что ж ты сразу не сказал?

Цитата

Я думаю, она просто не была готова к серьезным отношениям.

Поэтому залезла на васин член. От неготовности, ага.

Цитата

Оттого и не могла свою личную жизнь устроить(потому что не могла разобраться в своих чувствах ко мне)

Бери выше, ты виноват во всех ее нейрогормональных процессах. И в блиадстве тоже виноват. Потому что запутал взял в чувствах девку, экий неловкий.

Цитата

Она меня так избегала, как будто боялась.

Не охото просто чувствовать себя аморальной бабой. Вот и избегала.

Цитата

Опять она внезапно скрылась, как будто испугалась.

Подергала нитку, ты на крючке там еще? А, ну да. Все норм. Не интересно.

Спасибо сказали: Андрей, Vladimir K, иван иванов, Tic

Цитата

Подергала нитку, ты на крючке там еще? А, ну да. Все норм. Не интересно.

А если бы подёргала и ты оказался бы не на крючке, то прибежала бы ой как быстро. Почему? Потому, что это бы убило её самооценку. Вот и вся правда, прямо тебе в ЛИЦО!

Цитата

он пикапер и обо всех своих девушках он мне в первую очередь хвастается. И с ней он почти не общался. Знаю только, что до нашей истории думал с ней замутить, но забил.

А мне эта часть понравилась

Спасибо сказали: Benzo

Девушка ведёт себя странно (думал мутация) . Обычная шаболда, потрахивай под пивас. А так для ЛТР NEXT конечно юзай.

Ну что Бро, давай оценим твою ситуацию и посмотрим на твои ошибки:

Цитата

Потом внезапно она решила поехать к маме. Ни с того, ни с сего. Просто просыпается утром и говорит, что хочет домой. Встаёт, собирается ехать на вокзал.

Ошибка №1. Запомни Бро, раз и на всегда: "ВНЕЗАПНО", "вдруг", "ни с того ни с сего" - не чего не бывает. тем более у девушек.
Это СМИ вешают нам лапшу на уши о "женской логике" и "загадочности женской души". В женщинах нет ни чего таинственного. Это предсказуемые существа. Есть причина и следствие. Сам подумай, будет ли человек просто так срываться и куда ехать? Конечно же нет. Если человек куда-то поехал, значит у него есть цель. Если бы у девочки была адекватная цель (например родители, тетя Валя из Сывтык-Кара приехала), то такого бы вопроса и дальнейших "симптомов" (про них ниже), не появилось. Значит это не родители и родственник. Вопрос - что тогда? Ответ? Другой МЧ, или просто новые епарек.
Симптомы нового епарька: вялое с тобой общение, забивание на тебя болта, динамо "приезжай - а потом кидок", и т.д..

Цитата

Пытаюсь её переубедить, мол потом съездишь, давай еще побудем вместе. Она упрелась, и все.

Ошибка №2 - показал что она важнее для тебя, чем ты для нее.
Запомни Бро, отношения нужны в первую очередь девушке. Это ОНА должна тебя уговаривать, на "давай побудем вместе" или "приди по раньше с работы я вкусный борщик приготовила". Это женская функция.
Когда ты (парень), начинаешь уговаривать девушку встречать, ты начинаешь брать на себя женские функции, результат один - слив.

Цитата

Проводил на вокзал.

Ошибка №3 - заключается в том, что ты "одобрил" ее неадекватное поведение, проводив ее на вокзал.
И еще раз показал, что она важна для тебя больше чем ты для нее. Нельзя одобрять не адекватные поведения девушек.
Вообще этот случай с ее поездкой к маман, очень четкий пинг ее касяков. А ты мало того ее не наказал за этот касяк, так еще и одобрил его проводив ее на вокзал. Это точно также если тебя ударят по лицу, а ты скажешь "о круто, давай еще раз". Ты же не мазохист чтобы так вести себя.

Цитата

Короче, я к ней приехал.

Ошибка №4 - опять показал, что она важна для тебя больше чем ты для нее.
И опять решил взять на себя женскую функцию "удержания отношений". А так как ты взял на себя женскую функцию то получил закономерный результат - слив.

Цитата

Она оказалась дома и сказала, что нам надо остаться друзьями.

И вот результат твоих ошибок. Ни одной девушке не нравиться когда парень берет на себя ее обязанности. Пример женских обязанностей: удержание отношений, готовка, уборка и т.д.. Более того, девушкам это не просто не нравиться, их от этого блевать тянет.

Цитата

Только потом сказала, что ей не нравилось как я одеваюсь и мало зарабатываю и еще чего-то.

Ну это типичное женское говнецо, на отстаньку, лишь бы ты отвязался.

Цитата

Потом она внезапно пишет мне, что хочет заняться сексом. Я соглашаюсь, вместе думаем над местом и временем, договариваемся на следующую неделю. А через пару дней она отправила меня в игнор в контакте.

Ошибка №5 - приехал на зов влагалища.
Напоминаю, что ВНЕЗАПНО, ни чего не случается. Всегда бывает причина и следствие. Девушку скорей всего бросил ее епарек, или что более вероятно, постебался над ее внешностью, отказав ей в сексе. И для того чтобы восстановить свою самооценку, и понять что она еще желанна, она звонит тебе. А потом когда ее вновь жарит епарек, она забивает на тебя. В общем типичное динамо.
И вот здесь ты совершаешь ошибку, собираясь ехать к ней. Знаешь что это напоминает? Тот мультик, где осла манят морковкой, он идет за морковкой и ни когда ее не достигнет. Вот и здесь тебя точно также поманили влагалищем, а ты уже готов бежать.
Надо было либо вообще не отвечать, либо говорить чтобы она к тебе ехала, (разумеется с установкой на обычные потрахивания, про отношения можно забыть).

Цитата

Звоню узнать что случилось, она говорит что нам надо перестать общаться.

Ошибка №6 - твой звонок.
Мало того что ты повелся на зов влагалища. Мало того что тебя опять кинули, так ты как баран опять долбишься рогами в те же ворота. Пойми, ей секса нужно больше чем тебе. А значит это она должна была к тебе ехать и она должна была звонить с извинениями.

Цитата

что-то типа я мешаю ей строить свою личную жизнь, хотя хз как.

Ошибка №7 - скушал ее говно и получил чувство вины.
Бро, это одна из самых распространенных чувств вины, которое девушки перекладывают на парня. У тебя это чувство вины ЕСТЬ. Видишь ли в чем проблема - девочка всегда знает где она допускает косяки. Но чувствовать себя что она развалила ваши отношения ей неприятно, и именно поэтому она перевалила на тебя свою же вину. Ты это вину схавал, поимел еще большую значимость к ней.

Цитата

После этого пару месяцев не общаемся, я ей иногда звонил и писал. Пытался встретиться, но она меня избегала. На звонки не отвечала. а она просит, мол "пожалуйста, приезжай"

Ошибка №8 - опять берешь женские функции на себя.
Ну что тут добавить? Бегал за девушкой, показывал, что она важнее тебя - получил слив. Все предельно закономерно.
Тебя динамят по полной программе. Кидают на встречах. Ты один хрен как верный пес продолжаешь за ней бегать - это рабское поведение. А баборабы ни одной девушке не нравятся, их блевать тянет от такой модели поведения.

Цитата

Помогите понять, как себя вести с этой девушкой и какие перспективы будут в дальнейшем. Я вообще не понимаю, что происходит

Что происходит, я тебе уже написал. Еще раз в двух словах: у девушки на горизонте новый епарек. К тебе интерес давно пропал, потому что ты вел с ней как типичный бабораб.
Перспектив ни каких. Единственный плюс из всей этой ситуации, заключается в том, что ты знаешь свои ошибки, и надеюсь с другими девочками ты их совершать не будешь.

Итожим:
1. Причина кончины отношений - у девушки появился ебарек, поведение с твоей стороны как бабараба, а также в том, что для тебя отношения были важнее, чем для нее.
Симптомы: Вялое общение, перестала отвечать на звонки, потом вообще на тебя забила. Динамо "приедь ко мне - а потом кидает тебя" - очень распростаренный симптом того, что у девушки есть ебарек.
2. Не поощряй неадекватное поведения (твой случай с ее поездкой к маме).
Собралась ехать к маме? Не предупредила? Не объеснила? - может катиться на все 4 стороны. Ты мало того, что начал ее упрашивать остаться, так еще и поощрил ее неадекватное поведение, показав тем, что тобой можно вертеть как угодно.
3. Брал женские функции на себя.
Пытался вернуть отношения, удержать девушку. Все это должна делать девушка, а не парень. Девушка должна удерживать отношения, стимулировать парня, чтобы он больше уделял ей время. Если это начинает делать парень, то парень становятся баборабом. Баборабы девушкам не интерестны. они смеются над ними, вместе со своими новыми ебарьками.
4. Отозвался на зов влагалища.
Другими словами, тебя проверили "на крючке ты или нет". Хочешь быть ослом в том мультике про морковку? Нет? Больше так не делай. Хочет девочка секса? Пускай едет к тебе.
5. Схавал ее говнецо, и как результат получил чувство вины.
Все эти загоны про внешний вид, заработок, личную жизнь, мало внимания - бред, пизд.шь и пррррровакаия. На тебя навешали чувство вины. А чувство вины Бро, одно из лучших женских способов манипуляции мужчиной. В твоем случаи данная манипуляции заключалась в "зове влагалища".
6. Перспектив с ней ни каких. В лучшем случай иногда потрахивать. Отношений не будет.

P.S.: на самом деле, это только малая часть твоих ошибок. Их куда больше. Мы написали в основном основные.
Ты лучше пообщайся в конференции. Там разложат твою ситуацию по полочкам. И ты будешь четко знать, где твои косяки, откуда и как появился у нее епарек, что конкретно тебе делать, и т.д.. Это куда более продуктивная помощь, чем строчить тома постов. А сейчас у тебя очень добротная каша в голове.

--- http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9376&offset=420#mes431 Конференция

Спасибо сказали: пользователь, Андрей, Иван, Захар, Benzo, Алекс, Яр, AlexsS

Эх, автор, автор...

Девушка "твоя" ведет себя очень даже обыкновенно. Даже банально.
Вот смотри: ЕЩЕ ДО тебя у нее был Сурьезный Роман. Не пытайся угадать, на самом деле это был Очень Крутой Перец, или она сама себе его таким вообразила. Так или иначе, ИМЕННО ОН занимал ВЕСЬ ЕЕ МОЗГ.
С этим даже не спорь.
Но он был далеко. Возможно, он кинул ее за что-то в игнор, возможно он женат - мы этого никогда не узнаем. Главное, что надо было унять постоянный (ну что ж поделаешь, так уж баба устроена) свербеж между ног.
А тут ты.
Так себе, симпатичный парниша. Почему бы и нет?
И на тебя(!) обратили внимание(!), и даже раздвинули ноги(!).
Тут-то ты от восторга и поплыл...не обращая внимания, на то, что ноги раздвинуть для современной девушки - легче, чем расплатиться купюрой с надписью "билет банка приколов".

Но Вася снова возник на горизонте.(может это был другой Вася, неважно).
Тебе мгновенно дали отставку. Сразу же. Ну вспомни.
Вывод напрашивается сам собой - тобой пользовались. И ПОЛЬЗУЮТСЯ ДО СИХ ПОР. Увы. Ты, конечно, не хочешь в это веришь, и усиленно выгораживаешь "ту сторону". Темперамент у нее там, склад личности, ога.
Склад вранья и б№%дства, разве что...

И от тебя зависит как жить дальше.
То ли продолжать быть счастливу, когда хоть какая баба соизволит пустить тебя под одеяло и поговорить как с человеком...Некоторые уверены, что это и есть настоящая жизнь.
А мы - нет.))

Спасибо сказали: LoveY, Diro, Benzo, Tic, AlexsS

Цитата

Август решили провести вместе. Все было хороошо - прогулки, разговоры, секс...Единственное, она постоянно сидела за компом и мало уделяла мне внимания. ... Просто просыпается утром и говорит, что хочет домой. Встаёт, собирается ехать на вокзал. Я в ахуе, такого вообще не было в планах. Пытаюсь её переубедить, мол потом съездишь, давай еще побудем вместе. Она упрелась, и все. Проводил на вокзал.Когда была дома, общались как-то вяло...на звонки отвечала через раз, на смс односложно...в контакт не заходила вообще. Потом вообще перестала отвечать. Не помню, сколько времени прошло. Короче, я к ней приехал. Не в смысле, к родителям, а в ее квартиру. Даже не знаю зачем. Я вообще не знал, приехала она или нет, так как не отвечала на звонки. Она оказалась дома и сказала, что нам надо остаться друзьями. ... Да мы вообще о семье не думаем и тем более о детях. Нам просто было хорошо вместе, и сейчас хорошо. Просто я не могу понять этих ее внезапных перепадов настроения

Совершенно точно скажу, что относительно хорошо, вместе, было только тебе.
Ей же с тобой было плохо.
То есть бабе ты ОСТОЧЕРТЕЛ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТЕПЕНИ.
Потому она от тебя постоянно хотела уйти - в интернет, к маме, на квартиру, к епарю, хоть к черту на кулички.
ЕЙ НЕ БЫЛО С ТОБОЙ ХОРОШО ВМЕСТЕ - заруби это себе на носу.

Теперь второй вопрос: Почему?
Судя по твоим движениям ей вдогонку, как бы ясно почему. Потому что в вашей паре - ты был СЛАБЫМ ПОЛОМ, ЖЕНОЙ.
Ты взял на себя женскую функцию. И мыл посуду, убирал, готовил скорее всего тоже ты (или жрали одни пельмени и яичницы).
Ты вел себя как слабый самец. Она видела, что ты не мужик, и всегда хотела поменять тебя на что-то другое.
И раз уж собралась, значит было на что. Вернее, на кого.

Цитата

У нас есть общие друзья и я точно знаю, что после меня у нее не было парней.

У нее стопроцентно кто-то есть.
Найти она его могла и по инету (тем более, что пока ты хлопал ушами, сидела в нем днями).

...Ее перепады настроения - от того, что с тем другим парнем, не особо все клеилось.
Они то ссорились (тогда она просила тебя приехать к ней), то мирились (тогда она писала тебе, чтобы ты отстал).

ВОТ И ВЕСЬ "СЕКРЕТ" ЕЕ ПОВЕДЕНИЯ.
Причин две:
1. Ты вел себя как навязчивый, слабый самец.
2. У нее есть кто-то еще.

Спасибо сказали: Patephon, LoveY, Лев, tijoy, Diro, Ди_Ради, Иван, Benzo, Дарья, Алекс, Jean, BS, AlexsS, ПсиоНик

Цитата

1. Ты вел себя как навязчивый, слабый самец. 2. У нее есть кто-то еще.

1. Я вообще не парился на эту тему. Мы просто общались на равных, никто не пытался командовать или манипулировать. На тему быта мы тоже не парились, я даже не обращал внимания кто готовит или убирает. Она в основном. Да и потом не особо я за ней бегал. Ну звонил раз в месяц, чтобы связь с человеком не потерять, узнавать как дела, что нового и тд. Был для нее открыт и не давил. Не игнорил, и она вернулась.
2. Я ТОЧНО знаю, что у нее НИКОГО не было. Вы поймите, она вообще человек странный. Никуда не ходит, может целый день не разговаривать. Во время разговора резко перескакивает с одной темы на другую. У нее постоянно какие-то навязчивые идеи. Сегодня она хочет бросить институт и пойти работать, а завтра хочет в аспирантуру. Утром покупает бутылку ликера, а вечером бросает вредные привычки и избавляется от ликера, кофе, конфет и тд. Так и со мной. Сегодня хочет прожить со мной всю жизнь. А завтра хочет жить с мамой.Она все это время была ОДНА. До нашей встречи у нее где-то полгода не было парня.

Цитата

1. Я вообще не парился на эту тему. Мы просто общались на равных, никто не пытался командовать или манипулировать. На тему быта мы тоже не парились, я даже не обращал внимания кто готовит или убирает.

Не парился? Ну и дурак. Скажем честно - ты просто не думал своей бестолковкой, и не замечал тех мелочей, из которых складывалась картина твоей печальной действительности.
А насчет уборки по дому пи...дишь по ходу. Прибирался и был домохозяйкой именно ты. Теперь я в этом более чем уверен.

Вместо того, чтобы бегать по квартире с веничком в руках, надо было смотреть на девушку, и ее характер. Требовать с нее. И четко расставить роли в вашей паре. Ты этого не сделал. А потому сначала стал баборабом, а затем тебя попросту слили.

Цитата

2. Я ТОЧНО знаю, что у нее НИКОГО не было.

А я точно знаю, что ты рогатый алень.
И можешь быть уверен - о жизни и бабах, я знаю больше чем ты. А значит... Ты просто чего-то не знаешь...

Спасибо сказали: ПсиоНик

Цитата

А я точно знаю, что ты рогатый алень. И можешь быть уверен - о жизни и бабах, я знаю больше чем ты. А значит... Ты просто чего-то не знаешь...

Ну бабы разные бывают. Она любит быть одна, может одна в кино пойти. Может прийти ко мне в гости, взять книгу и читать, или сидеть за моим компом. Всех кто к ней потом подкатывал, отшивала. Мне кажется, что ей вообще параллельно на парней. Только если какая-нибудь дурацкая идея взбредет в голову, типа она хочет решила стать домохозяйкой или что-то в этом духе. Человек такой, очень самодостаточная.

Цитата

Человек такой, очень самодостаточная.

Ты наверное хотел сказать ЕБ*НУТАЯ?

Спасибо сказали: LoveY

Цитата

Человек такой, очень самодостаточная.

Камрад, начинаешь утомлять своей твердолобостью.
Здесь никто тебе не даст рецептов, как вернуть твою, не от мира сего, подругу. Ну любит она одна книги читать-ну пусть читает, любит в кино одна ходить-пусть ходит. Не порти человеку настроение своими пи"достраданиями. У неё сейчас нормальная, сексуально насыщенная жизнь. Она не скучает...не переживай )

Одно можно сказать в утешенье. Когда Васёк(которого естественно у неё нету ) натрахается с ней вдоволь, она вернется. Ты будешь первым кому она позвонит. Когда бап бросают, тогда они и вспоминают о таких удобных мальчиках вроде тебя. И будете вы опять вместе готовить, гулять, посуду мыть...пока следующий нормальный мужик ей не подвернется.

Спасибо сказали: LoveY, Сириус, Яр, AlexsS

Цитата

Matthias ДА НЕТ У НЕЕ НИКОГО. Она вообще интроверт, сидит за компом сутками. У нее друзей почти нет, а те что есть еще и мои друзья. Все это время что мы не встречались, ну когда общались еще, она общалась только со мной либо в нашей общей компании

Есть - инфа 100500 %. Я практически каждую неделю вытаскиваю девочек из инета для фаста, с теми , которые понравятся, секс случается далеко не один раз. Уверен на 100 %, что далеко не все девочки рассказывают своим друзьям и подругам, что они шлюхи и трахаются для того что бы потрахаться. В твоем случае уверен на 100500 % - есть парень, который ее просто трахает и больше ни на что она ему не нужна, это отлично видно из твоего первого поста, она расчитывала с ним на отношения, а он ее потрахал какое-то время, а потом слил.
Вот тебе начало их потрахушек из твоего же поста наглядно:

Цитата

Потом внезапно она решила поехать к маме. Ни с того, ни с сего. Просто просыпается утром и говорит, что хочет домой. Встаёт, собирается ехать на вокзал. Я в ахуе, такого вообще не было в планах. Пытаюсь её переубедить, мол потом съездишь, давай еще побудем вместе. Она упрелась, и все. Проводил на вокзал.Когда была дома, общались как-то вяло...на звонки отвечала через раз, на смс односложно... ВНИМАНИЕ!!! - В КОНТАКТ НЕ ЗАХОДИЛА ВООБЩЕ (ПРОСТО УДИВИТЕЛЬНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА "ИНТРОВЕРТА" СУТКАМИ СИДЯЩЕГО В ИНТЕРНЕТ). Потом вообще перестала отвечать.

Вот момент когда он ей сказал, что-то типо того - "Детка, ты у меня не одна и я делаю что хочу и трахаю кого хочу", или если он простой парень то он понял что ОНА ГОВНОБАБА и тупо от нее ушел, она решает ему отомстить и "изменить" ему с тобой:

Цитата

Потом она внезапно пишет мне, что хочет заняться сексом. Я соглашаюсь, вместе думаем над местом и временем, договариваемся на следующую неделю.

Потом лУбоFF берет верх, отказаться от самца в пользу оленя невозможно для любой девочки:

Цитата

А через пару дней она отправила меня в игнор в контакте. Звоню узнать что случилось, она говорит что нам надо перестать общаться. Я опять нифига не понял почему, она говорила что-то типа я мешаю ей строить свою личную жизнь, хотя хз как.

И опять она с ним начала спать, а точнее он с ней:

Цитата

После этого пару месяцев не общаемся, я ей иногда звонил и писал. Пытался встретиться, но она меня избегала. На звонки не отвечала. Не помню сколько времени прошло

А вот теперь момент когда он ее окончательно послал на хер, что весьма рекомендую сделать и тебе:

Цитата

она мне звонит в полночь и просит чтоб я к ней приехал. Я опять в ахуе, говорю давай в другой раз, уже поздно на другой конец москвы переться, а она просит, мол "пожалуйста, приезжай". Приехал в 2 ночи, спали вместе. Секс был только оральный на следующее утро.

Теперь все понятно, или еще до сих пор веришь боХине?

Спасибо сказали: УмНик, пользователь, Patephon, Андрей, Сергей, Алекс, Jean, Яр, AlexsS