bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Что мне делать?

АвторСообщение
Di Halt

Di Halt


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Radeberg
Дата регистрации: 16 ноя 2011
Последнее посещение: 27 апр 2012 в 10:07
Тем: 1
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 9:07
Добрый день, друзья.

На днях меня отправили с двумя моими одноклассницами(нам все по 17), как самых смышленых, на одно мероприятие, нужно было послушать лекции и выступить от школы. Первая девочка заболела и не явилась. Остались мы вдвоем со второй. На самом мероприятии я не тушевался, был достаточно уверен(т.к. знал тему), разговаривал свободно с ней(одноклассницей), помогал, она помогала мне(правда, меньше). В общем, такой деловой контакт. Ок, выступили.

Пара слов об однокласснице: симпатичная(твердая 6, может 7 даже), начитанная, умная, мало тараканов и комплексов, из состоятельной семьи, собирается переезжать из провинции в Питер. Т.е. как минимум, имеет внутренний стержень, стремления, твердые цели. Вернусь к истории.

Выходим из здания, и тут я понимаю, что накатывать на меня начинают страхи(все-таки общаться в неформальной обстановке для меня пока тяжело), с трудом выдавливаю слова, не знаю, о чем говорить и т.д. Но суть не в этом.

В общем, идем, идем, разговор достаточно напряжен(из-за моей скованности). Через некоторое время она спрашивает, куда я направляюсь. Я вообще хотел идти домой, но редко выпадает такой удачный случай прокачать свои навыки общения. Ну, я говорю, что хотел погулять, а потом посидеть в кофейне, она ооочень удивилась, т.к. думала, что я не посещаю такие места(моя репутация ботаника и ТФНа, сложившаяся за время учебы в школе давала о себе знать). Значит, она удивилась(что мне в плюс) и говорит, что хочет пойти со мной. Я обрадовался, но не показал этого, согласился.

Приходим туда, я понимаю, что у меня не хватит денег даже на чай(кошелек не брал, т.к. не планировал никуда идти, а мелочи немного), ну я ей это объяснил, она согласилась заплатить за меня. Сидим, пьем кофе. Я понимал, что разговор вести не могу(мало опыта общения с девушками вообще, а тут такой высокий уровень к тому же), но поддержать его мог. Темы разговора - политика, философия(на достаточно приземленном уровне). Поговорили также о семьях друг друга, выборе жизненного пути, о ее переезде, планах на будущее, современном поколении и т.д. Что важно заметить - говорила сама она достаточно много, делала какие-то выводы, но не спрашивала, что я думаю об ее речах(но я зачастую реплики все же вставлял), т.е. присутствует большая доля (само)уверенности, сбивающая меня с толку. А как только я начинал более-менее большую фразу(не из 2-3 слов, а из нескольких предложений), то видел, что она начинает копаться в сумочке, заниматься посторонними делами, взгляд ее гаснет как-то. И, самое главное, мою реплику она в 90% случаев оставляет без внимания.

В итоге получилось просто два монолога. Не было ни споров, ни каких-то горячих, напряженных тем, где она или я начали бы смущаться. Просто разговор двух знакомых. Единственное, о чем мы договорились - встретиться вновь там же(т.к. мне нужно отдать долг за кофе)

Форумчане, хочу спросить совета - в моем случае мне вообще что-нибудь может светить, кроме дружбы? И как мне нужно действовать? Если рассуждать здраво, то любое мое неуверенно-тфнское действие может повлечь за собой проблемы с коллективом(а учиться еще полгода, мне негативный фон как-то не особо в кайф испытывать), ну и плюс негативное отношение с ее стороны.

И еще вопрос(на него на сайте ответа не нашел) - принимается ли в соблазнении во внимание разница "уровней" между соблазнителем и жертвой? Ну вот мой пример взять - тфн, ботан, неуверенный в себе тип; и она(описание дал выше). Есть ли шансы? Можно ли как-то ее проверить на заинтересованность во мне(ведь зачем-то же она пошла со мной)?

Спасибо заранее
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 9:28
Занижай ее значимость, представь что она обычная 4-ра не более, убеди себя в этом.

Ты уже в ДОДе, опыта у тебя мало, и в связи с этим шансов у тебя очень мало, поэтому лучше начинай учиться соблазнению, знакомься и общайся с другими девушками, а за это время интерес этой к тебе только вырастет.

Смотрел фильм "Знакомтесь, Джо Блэк"? Джо тоже не умеет общаться с девушками, однако берет исключительно своей невербаликой - уверенностью и загадочностью. Постарайся на след. встрече с ней быть уверенным, не показывай своей заинтересованности, подшучивай над ней (если сможешь), кинестеть ее понаглее - нужно выработать поведение наглого и увереного парня, не нужно быть добродушным приятелем с открытой душой. Она не должна знать и догадываться, что симпатична тебе - как только она почувствует, что, возможно, безразлична тебе, то тут же начнет сама тебя соблазнять (но при этом она должна видеть что ты интересен другим девушкам и пользуешься у них популярностью). Для этого флиртуй у нее на глазах с другими...
Почитай отчеты наших ребят, поможет тебе понять о чем я говорю.

И обязательно поработай над проверками, от нее их будет много, и их тебе нужно будет проходить, завалишь - ты в ДОДе!!! Это одно из самых важных звеньев на твоем пути

Спасибо сказали: Di Halt

Di Halt

Di Halt


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Radeberg
Дата регистрации: 16 ноя 2011
Последнее посещение: 27 апр 2012 в 10:07
Тем: 1
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 9:59
>за это время интерес этой к тебе только вырастет.
у меня есть только полгода, через это время она уедет насовсем. Не думаю, что за это время удастся достигнуть какого-то видимого прогресса. Да и все еще не могу привыкнуть к мысли, что могу быть интересен столь необделенной мужским вниманием особе. Чем интересен, даже это не понимаю.

>Постарайся на след. встрече с ней быть уверенным, не показывай своей заинтересованности, подшучивай над ней (если сможешь), кинестеть ее понаглее.
заинтересованности и так не показываю, я за годы обучения с ней смирился, что у нас постоянный ДОД Для того, чтоб подшучивать - ей надо прежде всего понять, что я могу быть интересен ей как мужчина, а то с текущим положением вещей она воспримет это скорее как грубость и махнет хвостом(что для меня нежелательно, т.к. мы с ней хорошо помогаем друг другу на уроках). Кинестетить очень непросто, особенно с учетом того, что особа дерзкая и может легко обломать. И я опять же не знаю, интересен ли я ей как мужчина. Просто если неинтересен, то вряд ли что хорошее выйдет, подумает, что озабоченный какой-то. Да пусть она подумает, ведь еще и коллектив подумает! А я не настолько духовно силен, чтобы обособиться от сплетен за спиной.

Так что тут еще стоит решить, что мне выгоднее. Хотя, я слил первое "свидание" и вряд ли у меня есть выбор. В любом случае, Jordan, спасибо за материал для размышлений!
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:05
Пафосная, эмансипированная сучка.
Так как ты не рубишь в пикапе, и не можешь противопоставить ее характеру ничего существенного, то степень твоего успеха полностью зависит от нее самой. Если у нее сейчас никого нет, она вполне может попробовать взять "быка за рога". Тогда тебе вообще не придется напрягаться - она сама все сделает, ты и не поймешь, как это вы уже живете вместе. Но также легко и вылетишь из списка ухажеров, если что.

Спасибо сказали: Di Halt

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:08
Цитата
>за это время интерес этой к тебе только вырастет.
у меня есть только полгода, через это время она уедет насовсем. Не думаю, что за это время удастся достигнуть какого-то видимого прогресса.

Хватит вести себя как девочка.
Хватит завышать значимость.
Полгода - это вообще вечность.
По нормальному, так пары часов должно хватить.

Спасибо сказали: Diro, Андрюха

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:11
Цитата
Для того, чтоб подшучивать - ей надо прежде всего понять, что я могу быть интересен ей как мужчина, а то с текущим положением вещей она воспримет это скорее как грубость и махнет хвостом(что для меня нежелательно, т.к. мы с ней хорошо помогаем друг другу на уроках). Кинестетить очень непросто, особенно с учетом того, что особа дерзкая и может легко обломать. И я опять же не знаю, интересен ли я ей как мужчина.

Хочешь быть интересен как мужчина - то и веди себя как мужчина, а не как ...выхухоль.
Хватай ее за сиську и тащи в сортир. Ну это я образно.
Как ты собираешься ей понравиться как мужчина, если даже я вижу, что ты рассуждаешь и думаешь как трусоватый лох рядом с королевой? Думаешь она этого не видит?

Спасибо сказали: alezjka, Лев, Diro, Mist, Андрюха, Di Halt

Diro

Diro


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Давао
Дата регистрации: 9 мая 2011
Последнее посещение: 29 янв 2016 в 6:38
Тем: 36
Сообщений: 1298
Репутация: 162
Спасибо сказали раз: 2077

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:12
Цитата
собирается переезжать из провинции в Питер. Т.е. как минимум, имеет внутренний стержень, стремления, твердые цели.

Бла, бла, какие нах стремления? Какой стержень? Питер махнет, что бы по клубам тусоваться, да х*и в толканах сосать.
Цитата
Да и все еще не могу привыкнуть к мысли, что могу быть интересен столь необделенной мужским вниманием особе. Чем интересен, даже это не понимаю.

Привыкай! Какое у нее мужское внимание? ТФН-кая назойливость, я думаю среди ее поклоников мужиков и нет почти. Именно МУЖИКОВ!
Цитата
у меня есть только полгода, через это время она уедет насовсем.

Да и хрен на нее, пусть уезжает. Твоя задача вырасти над собой, а не угодик какой то шалаве!
Цитата
принимается ли в соблазнении во внимание разница "уровней" между соблазнителем и жертвой? Ну вот мой пример взять - тфн, ботан, неуверенный в себе тип; и она(описание дал выше)

и кто она?? Королева? Ангел с небес? Она как максимум обычная девченка с двумя сисками и одной п**ой.
Вобщем занижай значимость чувак. В следующий раз в кафе не тупи, почитай весь сайт и форум обязательно!

Спасибо сказали: shaman, Di Halt

Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:17
Цитата
заинтересованности и так не показываю, я за годы обучения с ней смирился, что у нас постоянный ДОД Для того, чтоб подшучивать - ей надо прежде всего понять, что я могу быть интересен ей как мужчина, а то с текущим положением вещей она воспримет это скорее как грубость и махнет хвостом(что для меня нежелательно, т.к. мы с ней хорошо помогаем друг другу на уроках). Кинестетить очень непросто, особенно с учетом того, что особа дерзкая и может легко обломать. И я опять же не знаю, интересен ли я ей как мужчина. Просто если неинтересен, то вряд ли что хорошее выйдет, подумает, что озабоченный какой-то. Да пусть она подумает, ведь еще и коллектив подумает! А я не настолько духовно силен, чтобы обособиться от сплетен за спиной.


Хватит возить сопли!
Если ты будешь вести себя так, как-будто ты ей интересен, то она клюнет на тебя, будешь вести как размазня - то всю жизнь им и останешься!!

Забудь про те "приличия" и стереотипы которые тебе внушили, или ты сам в себе взрастил.
Забудь про сплети и про то, что о тебе подумают другие (а подумают как раз - хорошее, девчонки станут смотреть на тебя с интересом) главное веди себя адекватно.
У тебя сложная задача - сломать стереотип (сложившийся образ хорошего мальчика), но без этого из ДОДа ты не вылезешь!
Да она будет тебя обламывать, но тебе придется осаживать ее (т.е. проходить проверки).

Короче, либо будь мужиком (тогда она тобой заинтересуется) либо сливайся, пока она из тебя еще большего слюнтяя не воспитала!

Спасибо сказали: УмНик, Лев, Di Halt

Di Halt

Di Halt


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Radeberg
Дата регистрации: 16 ноя 2011
Последнее посещение: 27 апр 2012 в 10:07
Тем: 1
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:26
Спасибо! Вот этот пинок - то, что нужно. Все четко расписали!

Следующее свидание попытаюсь провести совершенно по-другому. Буду готовиться. О результатах отпишу.
Rasta

Rasta


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: не указан
Дата регистрации: 17 янв 2011
Последнее посещение: 19 сен 2018 в 13:02
Тем: 109
Сообщений: 793
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 436

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:34
Самооценка у парня не ахты,а вы еще больше пытаетесь уничтожить его ЭГО.
Всё вышесказанное верно, но можно полегче.

Цитата
Пара слов об однокласснице: симпатичная(твердая 6, может 7 даже), начитанная, умная, мало тараканов и комплексов, из состоятельной семьи, собирается переезжать из провинции в Питер. Т.е. как минимум, имеет внутренний стержень, стремления, твердые цели.


Да какое нахер умная...тупорылая малолетняя шалашовка,забитая в себе, с огромной кучей комплексов и тараканов, из неудачной семьи, в Питер собралась ехать , пересмотрелась сказок.Как нахрен стержен у 17-летней особи, стремление поехать в Питер?оооу это цели...


Нормальный ты парень. ТФН?да ну и фиг, все были тфанами.Оглядись по сторонам, вокруг одни Тфны, которые даже не пытаются ничего предпринять, нулевое двежение.
Живи, кайфуй!!!дрочи, гуляй...
Насри на ДОД, приходишь и в первые же минуты схаватаешь за задницу
. Пускай летит пощечина( маловероятно ), пусть група пиздит у тебя за спиной ( Забей на этих сцикливых уродов )...после чего почувствуешь себя МУЖИКОМ!и болт будет стоят только от того, что ты сумел!
Старнник_А

Старнник_А


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июн 2009
Последнее посещение: 25 сен 2020 в 3:50
Тем: 36
Сообщений: 443
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 139

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:36
Цитата
заинтересованности и так не показываю, я за годы обучения с ней смирился, что у нас постоянный ДОД Для того, чтоб подшучивать - ей надо прежде всего понять, что я могу быть интересен ей как мужчина, а то с текущим положением вещей она воспримет это скорее как грубость и махнет хвостом(что для меня нежелательно, т.к. мы с ней хорошо помогаем друг другу на уроках). Кинестетить очень непросто, особенно с учетом того, что особа дерзкая и может легко обломать. И я опять же не знаю, интересен ли я ей как мужчина. Просто если неинтересен, то вряд ли что хорошее выйдет, подумает, что озабоченный какой-то. Да пусть она подумает, ведь еще и коллектив подумает! А я не настолько духовно силен, чтобы обособиться от сплетен за спиной.


Хватить думать за женщину, тебе должно быть ваще пофигу, чем больше ты думаешь о чём она думает, или строишь грандиозные планы тем выше и выше ползёт значимость

Что бы понять интересен ли ты
http://soblaznenie.com/index.php?module=articles&id=131
и
http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=808

О чём говорить с девушками?
http://soblaznenie.com/index.php?module=articles&id=118

Про Кинестетику это ты зря не используешь)
http://soblaznenie.com/index.php?module=articles&id=71
порой ещё в интернете)

Если есть время в полгода, не остонавливайся на ней найди для опыта другую, и сравни что ты там несделал так что ты сделал тут, а если ещё и новая понравится так ваще пофигу станет)
alezjka

alezjka


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Другой
Дата регистрации: 19 авг 2010
Последнее посещение: 27 янв 2015 в 21:21
Тем: 41
Сообщений: 642
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 185

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:40
Я б на твоём месте сменил обстановку. Не в то же кафе, а куда-нить в другое место. Можно провести время активнее)
Diro

Diro


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Давао
Дата регистрации: 9 мая 2011
Последнее посещение: 29 янв 2016 в 6:38
Тем: 36
Сообщений: 1298
Репутация: 162
Спасибо сказали раз: 2077

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 10:41
Di Halt ты написал сюда, значит решил поменятся. А это уже клево! Правильно Старнник_А сказал-потренируйся на других.
Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 11:38
Простите не удержался.

"Зайцев +1"

Спасибо сказали: keksk, Майор, Moreno, Андрюха

Man

Man


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 10 окт 2011
Последнее посещение: 7 сен 2019 в 18:03
Тем: 41
Сообщений: 1765
Репутация: 144
Спасибо сказали раз: 2783

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 14:21
Он становится Фёдором, который очень крут))
Лев

Лев


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Омск
Дата регистрации: 7 фев 2011
Последнее посещение: 14 ноя 2021 в 16:15
Тем: 14
Сообщений: 633
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 497

Написать личное сообщение
16 ноя 2011 в 14:46
ребята, ну вспомните себя. "все были ТФНами". поддержим парня!
Di Halt, обязательно сюда отпиши! получилось, похвалим, не получилось, подскажем как надо. а в общем, кури форум)

Спасибо сказали: Di Halt

Di Halt

Di Halt


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Radeberg
Дата регистрации: 16 ноя 2011
Последнее посещение: 27 апр 2012 в 10:07
Тем: 1
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
18 дек 2011 в 5:41
Добрый день, друзья.
Вчера все-таки произошла встреча с этой особой.

Сидел в кафешке, пил кофеек, делать в общем-то было нечего. Решил, что не нужно терять времени, надо бы с ней встретиться. Хоть я ее телефон и знаю, но звонить не стал, т.к. не мог продумать план разговора в случае отказа, ведь я бы в любом случае растерялся по телефону, а отказ получать очень не хотелось(тогда бы пришлось еще ждать, чтоб не показаться излишне назойливым тфном). В общем, написал ей вконтакте, сказал, что не знаю ее телефон, мол, так и так, давай встретимся там-то, через 20 минут(так мало, потому что я сидел в кафешке возле ее дома). В конце приписал, чтоб не опаздывала.

Ответа в соц.сети не последовало, но сообщение прочитала. Пришла через 30-35 минут. Чтобы сразу не косячить, поставил себе будильник, чтоб зазвонил через 5 минут. Пока выбирали, что заказать, 5 минут прошли, зазвонил будильник, я сказал, что надо поговорить по телефону(все это было нужно для передышки). Захожу в туалет, пытаюсь заюзать метод корсара для понижения значимости(и оно сработало!)

Возвращаюсь к ней чуть-чуть другим, уже удается немного шутить, подкалывать, она смеется(на прошлой встрече о таком и мысли не было), потом предлагаю ей переместиться в другое место из-за того, что здесь шумят и нельзя нормально поговорить. По пути пытаюсь взять за руку, далась со 2 раза только. В новом месте людей вообще нет, сумрачно, столики небольшие, садимся. Я перевожу разговор в тему отношений(в очередной раз поражаюсь ее излишне циничному отношению к любви, хотя, это, возможно, только слова), она сидит очень близко, мы почти касаемся друг друга. Трогаю руки ее, приобнял за талию(о, чего мне это стоило, ужас...), пытаюсь поцеловать ее(не знаю, насколько глупо это выглядело со стороны ), но она отклонилась от меня, сказала, что не нужно это пока. Через 2 минуты у нее зазвонил телефон, она извинилась, что покидает меня, рассчиталась за себя и убежала.

Вероятно, не заинтересовал. А может быть, долго тупил.

Моя ситуация может иметь продолжение? Когда вызванивать ее? Как вести себя с ней? Просто еще целых полгода есть, море времени да и прогресс пошел вроде... Нельзя терять, девочка хороша.
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
18 дек 2011 в 6:04
Плохо ты встречу провел.
Нужно больше кинестетики, поцелуев, меньше стрема. ))
Вообщем учись на других, а не просиживай штаны.

Звони не раньше чем через полторы недели.

Спасибо сказали: УмНик, Di Halt

Лев

Лев


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Омск
Дата регистрации: 7 фев 2011
Последнее посещение: 14 ноя 2021 в 16:15
Тем: 14
Сообщений: 633
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 497

Написать личное сообщение
18 дек 2011 в 7:09
ты её боялся что ли? думал, что приобнимешь, и она тебе руку откусит?)
с поцелуями не лезь раньше времени, сначала нужен раппорт, а для этого нужна заинтересованность в тебе + кИно. ну ты представь себя со стороны, сидишь, что то бурчишь, неуверен в себе, трясущейся рукой пытаешься обнять, она это ВСЁ видит, а ты тут бац, и полез целоваться.
нужно подготовить девочку, разогреть для поцелуя. метафорку рассказал хотя бы. вообще мне кажется ты был зажат, не на позитиве, а почему? опять же - неуверенность в своих силах, действиях. а когда ты делаешь всё, что хочешь и тебе пох на мнение окружающих, тогда и появляется сила. и она это заметит.
Цитата
А может быть, долго тупил.

ага)
в общем, +1 к DL'у.
Nikey

Nikey


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 26 сен 2011
Последнее посещение: 8 июн 2022 в 12:45
Тем: 3
Сообщений: 444
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 408

Написать личное сообщение
18 дек 2011 в 7:14
ну по сравнению с прошлой встречей прогресс есть)
по крайней мере она уже тебя слышит)


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.