Журнал Соблазнение.COM, Раздел: Дружба
Другом женщина становится только на третьей стадии. Первая стадия - знакомая, потом - любовница. И только затем - друг. А ведь это еще Чехов заметил, не только я. Однажды, правда, была у меня аномалия - сначала друг, а потом - любовница. ;-)
Конечно, ответить точно на этот вопрос сможет только тот, кто занимается вопросами отношений между мужчиной и женщиной профессионально (специалист по семье и браку, например), но попробуем побыть специалистами. Итак:
Для того чтобы понять, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной, надо вообще понять, что же такое дружба. Вопрос глобальный, поэтому возьмем самое общее понятие дружбы, которое всем будет понятно. Определимся с терминами.
ДРУГ - такой же, равный, другой я, другой ты. Ближний, всякий человек другому. Не пожелай другу, чего себе не желаешь. Над другом посмеялся, над собою поплачешь. Будешь друг, да не вдруг. Не бойся врага умного, бойся друга глупого. Друг рубля (денег) дороже.
ДРУЖБА - взаимная привязанность двух или более людей, тесная связь их; в добром смысле, бескорыстная, стойкая приязнь, основанная на любви и уважении; в дурном, тесная связь, основанная на взаимных выгодах. Нас дружат согласные понятия и мысли.
Дополнение от себя:
Друг - Человек, с которым тебя связывают общие интересы, взгляды на жизнь, взаимная приязнь. Другу ты можешь доверить, то, что не доверил бы простому знакомому, т.е. дружба предполагает доверие и участие. Друг это тот с кем не страшно идти в разведку. Какой ты сам такие у тебя и друзья.
Дружба между мужчиной и женщиной.
Посмотрим, что думает народ на эту тему в Инете? Где наш любимый Яндекс? ОГО! Результат поиска: страниц - 14246, серверов - не менее 528! Что говорить, горячая тема. Надеюсь, моя статья внесет ясность, а не подольет масла в огонь. Дружба, да еще между мужчиной и женщиной? Возможно ли это? Могут ли такие разные противоположности, стремящиеся друг к другу и ищущие друг в друге чаще не дружеские чувства дружить? Что говорит народ? Подбирал с разных форумов, поэтому связи не ищите, просто, то, что мне показалось наиболее интересным и характерным мнением.
Из форумов и переписки (М - писал мужчина, Ж - девушка):
М - Друг женщины - это или ее бывший или будущий любовник. Можем ли мы с уверенностью сказать, что никогда не испытывали к своим друзьям сексуального влечения, так же как и они к нам? Пожалуй, нет. Вполне возможно, что это и лежит в основе дружбы между полами. Если женщина сексуально неинтересна мужчине, то вряд ли он будет с ней дружить, весь прошлый опыт это показывает.
М - Конечно между мужчиной и женщиной дружба бывает, но ... 1. если между ними уже были отношения. 2. если они не симпатичны друг другу. 3 если они родственники.
М - Складывается впечатление, что ты еще очень маленький-маленький мальчик, для которого мир поделен на черное и белое. И женщины для которого делятся только на две категории: встанет на нее или не встанет... Когда жизнь тебя приложит по полной программе, тогда поймешь цену настоящей дружбы, а не залихватского совместного пьянства (мужики) или классного траха(женщины).
Ж - если мне человек нравится как личность, да и если он к тому же противоположного пола...боюсь, я не удержусь..
М - Странно, что этот вопрос задает себе мужчина. Взаимоотношения мужчины и женщины заложены самой природой и, по мнению многих, рано или поздно всегда приходят к одному и тому же.
Ж - Да галочка, могут! У меня в основном друзья - это мальчишки (мужчины и т.п.) и за все года я поняла, что это самые лучшие друзья в мире. С девчонками я вообще не дружу, т.к. знаю, что они способны и на предательство и на подлости, а мальчишки они классные........... И к тому же существует выражение "Мужская дружба" и нет такого понятия про женщин, т.к. дружба между женщинами не возможна! Есть общеизвестный тост про женскую дружбу, про то как черепаха перевозила змею через реку... Кажется, очень наглядно.
Ж - Куколка, у меня та же история. Мужчин друзей всегда было больше. С ними проще да и по морде не дают! Так что возможна, возможна! Ещё как возможна! А особенно классная дружба с геями!
Ж - Кстати, мнение мужчин и женщин на этот счет, по-моему, должно расходиться... Честно говоря, верю, что женщине, действительно, может быть нужен друг-мужчина, но не могу представить, чтобы мужчине нужен был друг-женщина... уж если это замужние (женатые)... вообще, гиблое дело!
Ж - Может конечно многие мои друзья и надеялись на что-то когда дружбу со мной заводили, но позднее понимали, что если наши отношения сразу не переросли во что-то интересное, то этому уже и не бывать.
М - Мужчина не должен хотеть дружить с женщиной, он может вынужденно дружить с ней, если только они друг другу не антипатичны.
М - Дружба может быть. Но всё зависит от людей. Если они не сексуально озабоченные. И не чмошные. То и дружба будет нормальная.
М - Вопрос: бывает ли она? Просто дружба, без сексуального подтекста. Я, например, не могу общаться с девушкой просто как с другом. Обязательно я оцениваю ее как потенциального партнера. А как вы, дорогие товарищи?
М - а я вот могу...нечего больше добавить
М - У меня есть один друган (кстати Серега). В него безнадежно влюблена одна девушка. Так он ее упорно игнорирует, мотивируя это примерно такими словами: "Если между нами что-то будет, то вся дружба уйдет..." В принципе, он, по своему, прав. Но вот я такой точки зрения не приемлю. Зачем лишать себя маленьких радостей? Разве плохо кому-то от этого будет? Если ко всему относиться проще, то никаких проблем не возникнет. Я не прав?
Ж - А совместить - не судьба? Или любовница не может быть другом?
Оч.Инт.Мнен. - Вот кстати одна из причин этого распространенного стереотипа. Многие используют фразу "Давай останемся друзьями" как синоним "я понимаю, что тебе нравлюсь, но я не хочу чтобы мы встречались как любовники". Важно не просто слово "дружба" а еще и смысл который закладывают в это слово! Я говорю о НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЕ, которая действительно существует изначально, то есть изначально относитесь к человеку как к другу вне зависимости сексуальных симпатий/антипатий. То есть это совсем НЕ то что сочиняется впопыхах неуклюжую фразу "давай останемся друзьями" чтобы сказать "давай расстанемся без скандала". Понятное дело ТАКОЙ дружбы быть не может - поскольку в эти слова вкладывается намерение расстаться поскорее и побезболезнее. Так что все дело что вкладывается в слова, которые мы говорим!
Ж - Бывает ли такая дружба? Ответ: бывает. В фильмах. Не в жизни.
М - А для меня эти вещи не могут совмещаться. (друзей не е%№т... ). Девушке не скажешь того, что скажешь другу.
Ж - Дружба между женщиной и мужчиной это когда трахаетесь не чаще чем раз в неделю.
М - Дружба между мужчиной и женщиной основана на желании одного и нежелании другого перевести отношения в более близкие. Всё остальное лицемерие!!!
М - БЫВАЕТ! Более того у меня есть в этом деле богатый опыт! Именно по-настоящему Дружеских взаимоотношений вне зависимости было ли при этом какое-то сексуальное чувство или нет!!!
М - Если у мужчины есть любимая женщина, то чисто дружеские отношения с другой женщиной возможны. Поясню: Если мужчина и женщина являются друзьями, но всегда получалось так, что и у одного и у другого были и есть постоянные партнеры, то такая дружба может продолжаться без изменений. Если мужчина одинок, то такая дружба будет для него и отрадой и больным мозолем. ИМХО.
М - Данная дружба может существовать лишь тогда, когда её осознают ОБА. И это - единственный настоящий случай дружбы между м. и ж.., всё остальное (если один желает большего, а другой всегда это понимает, даже если и придуряется, что ничего не видит ) - уже не дружба, а некий отклоненный вариант любовных, флиртовых и т.п. отношений.
Мне больше всего понравились два последних мнения. Точные. Подводят черту под всеми рассуждениями на эту тему.
От меня - Естественный, дружеский и теплый стиль общения строится на искреннем уважении, когда ценят и видят женственность в девушке (женщине), а мужественность в парне (мужчине). Присоединяюсь к автору последнего мнения настоящая дружба, а не только ее видимость, между мужчиной и женщиной возможна только если ее осознают ОБА.
Как видите сколько людей, столько и мнений. Думаю, что есть люди способные на дружбу с противоположным полом, есть которые неспособны. Отсюда и разница мнений. Себя я отношу к способным. Тем более, что в жизни видел примеры нормальной дружбы между М и Ж, но все же добавлю, что это бывает реже, чем дружба со своим полом, и протекает она по другому.
Возможно я разочарую кого-то, а кого-то наоборот обнадежу - дружба между мужчиной и женщиной ВОЗМОЖНА... НО! Она будет сильно отличаться от дружеских отношений между мужчиной и мужчиной, а также между женщиной и женщиной. Иногда эта дружба перерастает в секс, а иногда и секс оборачивается такой дружбой. Иногда это просто дружба и секса нет ни до ни после. Дружба между мужчиной и женщиной в принципе возможна, но возникает намного реже, чем дружба между мужчиной и мужчиной так как мы по разному смотрим на мир, по разному воспринимаем действительность, да и ждем от противоположного пола не только дружеские чувства. Спросите сами у себя, кого у меня больше среди друзей (подруг)? Девушек или парней? Потом отбросьте сексуальных партнеров, и вы сами все поймете! Для дружеских отношений нам легче сходиться с лицами своего пола.
Но бывает и так, что дружба возникает между парнем и девушкой.
Какие виды дружбы или того, что только кажется дружбой (а скорее именно так) между мужчиной и женщиной встречаются чаще всего?
1. Она мне как сестра.
Под этим видом дружбы подразумевается, чаще всего "как старшая сестра" или "как мать". Такое бывает. Например, если парень инфантилен, застыл в развитии мужских качеств, а девушка наоборот обладает мужским напористым характером. Между ними может возникнуть такая дружба. Больше мне тут сказать нечего, как говорится не пробовал, и не Вам не советую.
2. Я могу с ней поговорить о НИХ.
Одна из разновидности дружбы, когда девушку воспринимают как старшую сестру. Обычно возникает между малоопытными парнями и искушенными девушками. Что сказать? Если не увлекаться ролью "вечно юного незнайки", то такая дружба может принести пользу. Просвещаться все же надо как-то. Бывает, что ты можешь доверить такой подруге очень личное о твоих отношениях например со своей девушкой. Ждешь от нее совета в этой области. Ну что ж, вариант получить совет из "Первых уст" поначалу выглядит привлекательно, но сами подумайте, будет ли этот совет объективным? Есть народная мудрость: "Выслушай женщину и сделай наоборот". Так, что думаю, все такие советы, нужно воспринимать критично, обдумывать самому.
3. Ты мне нравишься, но... У меня уже есть парень.
Ох! Бывает частенько. Ты начинаешь подбивать клинья, даришь цветы и т.д. И вдруг, на самом интересном месте она объявляет тебе с садисткой улыбочкой (вариант с ласково-печальным выражением лица - такой вид садистской мимики): "Ты знаешь. Ты мне очень нравишься, ты такой милый. Но у меня уже есть парень. Давай просто дружить". Бац! И ощущение, что ты самый глупый баран на третьей от солнца планете начинает закрадывается в твою и так полную проблем голову. Начинается дурацкая дружба, когда тебя вроде и не гонят прочь, даже поощряют твой интерес, но держат в определенных рамках - в щечку целуй, цветы дари, а в трусы не лазь. Думаю Вы были в этой ситуации, был в ней и я, причем часто решал в свою пользу. Не важно, есть у девушки парень или нет. Если она сказала, что он у нее есть, это еще не значит что он у нее есть. Но ты сделал что-то такое, что заставило ее провести между вами черту, поставить тебя в заведомо невыгодное положение, значит она почувствовала твою слабину, и сделала первый шаг, чтобы "крутить" тобой. Если девушка на свидании тебе говорит, что у нее есть парень, это означает, что ты для нее СТАТИСТ. Делай выводы, стоит ли добиваться такую девушку, и что с тобой будет, если ты будешь ее добиваться. Могу сказать от себя, ничего хорошего не ждет. Бросаться доказывать, что ты самый лучший петух в местном курятнике, не стоит, так как девушка как раз на это и рассчитывает. Паниковать тоже не надо. Проанализируй ситуацию, чтобы в следующий раз не попасть впросак. А с конкретно этой девушкой завяжи, впрочем если ты "коммунист", тебе не страшны трудности и ты хочешь геморроя, то продолжай с ней и дальше, но потом не жалуйся. После того как ты завяжешь, возможно она заинтересуется тобой, но будь готов и нулевому результату, он все же лучше отрицательного. Впрочем даже при наличии соперника есть способ развернуть ситуацию на 180 градусов, способ как это сделать найдете на сайте http://www.psipol.nm.ru/, способ мощный, связанный с НЛП. От себя скажу, мне не нравятся уроды, которые воруют крошки с чужого стола. Пользуясь удачным моментом помни, что со 100% гарантией, когда-нибудь будешь на месте твоего обманутого соперника. Впрочем решайте сами. Я предупредил.
4. Деловое сотрудничество.
Очень продуктивный вид дружбы. Лично мне он очень нравиться. Иногда партнер по бизнесу может быть женского пола. Если это хороший партнер т.е. не подводит, не кидает, не имеет стервозный характер, вследствие месячных 365 дней в году или просто вульгарно-пахабного характера, то иметь с ним (вернее с ней) дело просто удовольствие. Бизнес (то есть дело) может быть разный. От бизнеса в чистом виде - например у вас предприятие или фирма, до просто общих увлечений и связанного с ним дела - например вы состоите в каком либо фан-клубе по интересам.
5. Нам интересно вместе.
Одна из разновидностей делового сотрудничества. Допустим у вас с ней общие интересы: вы любите фантастику и можете часами разговаривать на эту тему, вы увлечены туризмом и часто ходите вместе в походы, вы вместе посещаете спортзал. И т.д.
6. Друг семьи.
Бывает, что у вас есть друг, у него есть девушка и вы нравитесь девушке друга. Она часто зовет вас в гости, относиться к Вам хорошо, оказывает знаки внимания, начинает доверять личное и т.д. Сам не раз попадал в эту ситуацию, кстати сейчас назревает один такой вариант. Мне он не очень нравиться. Подумайте сами. Оно вам надо, все эти проблемы? Если да, то вы плохой друг.
7. "Семейный" вариант.
Есть еще "семейный" вариант. Например вы два друга и Ваши девушки тоже подруги. Или вы уже две женатые пары, которые поддерживаете отношения, отмечаете вместе праздники. Вам интересно вместе. В чистом виде дружбой между М и Ж это не назовешь. Но такой вид коллективной дружбы между М и Ж, тоже имеет место быть.
8. Дружба.
Дружба в чистом виде! Вы уважаете друг друга, вам интересно вместе, вам есть о чем поговорить, вас не напрягает, что она девушка. Разговоры ваши чаще не про любовь и половых партнеров, а про жизнь вообще или общие увлечения. У вас есть девушка, у нее парень, но не только вы не ревнуете ее, но и ваши спутники не ревнуют вас, потому, что явно видно, что у вас просто дружба и вы не лезете в личную жизнь друг друга, как возможные любовники. Такое бывает очень редко. Но бывает. Такое проверяется временем и жизнью. Думаю очень неплохой вид дружбы и наиболее верный.
Мысли по поводу:
- Дружба между мужчиной и женщиной бывает и не бывает.
- Дружба между мужчиной и женщиной отличается от тех же отношений между лицами своего пола. Не лучше и не хуже просто по другому.
- Секс и дружбу можно совместить, но это скорее исключение из правил. Нужно уметь абстрагироваться от партнера, чтобы секс не влиял на дружбу.
- Дружба между мужчиной и женщиной есть ГУТ. Секс между мужчиной и женщиной есть ГУТ. Если дружба перетекает в любовь, это есть ГУТ. :-)
- Легче дружить с лицом своего пола. С лицом противоположного пола дружить приятнее.
- Женщины идут на дружбу с мужчиной, если находят его интересным, умным, а мужчины, если девушка их привлекает внешне.
ВЕРДИКТ:
Обращаюсь в первую очередь к вам ПАРНИ. Очень много думал на эту тему прежде чем взяться за перо. И наверное не перестану думать и дальше. Перед тем как написать эту статью я походил по форумам и посмотрел на разные мнения, в первую очередь меня интересовало как на тему дружбы между М и Ж смотрят мужчины и как на нее смотрят Женщины, есть ли разница между тем, что мы ждем в этой дружбе от партнера противоположного пола. Если мы парни поймем, что в нас ищут женщины для себя, и что мы ищем в них, тогда наши шансы, как на возможность секса, так и на, в полном смысле, дружеские отношения будут больше, чем у тех, кто этого не понял. Причем для понимания этого слушать женщин "В лоб" не стоит, все равно правды вы не услышите. Но после анализа их рассказов об УДАЧНЫХ примерах общения с мужчинами я увидел одну интересную деталь. Женщины сильно нуждаются в МУЖСКОМ участии, они охотно дружат с ИНТЕРЕСНЫМИ мужчинами, она нуждается именно в МУЖЧИНЕ, а не в кобеле, угоднике, или мачо. С МУЖЧИНОЙ она будет и дружить и трахаться и все, что угодно. На мой взгляд мужчины интереснее и глубже женщин в общении, женщины привлекательнее, чувственнее и эмоциональнее. Понимание этого приходит только вместе с зрелостью. Если вы не уверены в себе, не нашли себя в жизни, не умеете быть с женщиной психологически ГЛАВНЫМ - то вы не интересны женщине. Возможно она и будет дружить или трахаться с вами, но настоящего удовольствия от этого не получит, а значит и бросит как только заметит, что-то получше вас. И плакать бессмысленно. Делайте выводы. Можно ругать женщин, что они не верны нам, обвинять их, преклоняться перед ними, или впадать в другие крайности. Но лучше быть МУЖЧИНОЙ. И менять мир, менять женщин, воспитывать их. Вот хотя бы как я, этой статьей.
В конце статьи я хочу привести мнение одного уважаемого мной за дельные мысли МУЖЧИНЫ, мнение которого полностью поддерживаю. Тем более, что несмотря на свой молодой возраст Денис, профессиональный психолог, а не дилетант как я. Если захотите узнать об отношениях М-Ж побольше и без "балды" зайдите к нему на сайт, не пожалеете.
"На мой взгляд важно дать определение дружбе, чтобы было от чего отталкиваться в рассуждениях. Думаю, что какое бы ты не дал определение оно будет напрямую связано с высшими потребностями человека. Следовательно, если ты согласен с тем, что высших потребностей у мужчин больше (об этом есть на сайте), то можно делать вывод о способностях мужчин и женщин дружить. Я как-то пришёл к выводу, что мужчина более способен дружить с женщиной (давать необходимое для дружбы), а женщина менее. Только справедлив вопрос зачем мужчине дружить с ней, если она не в состоянии отвечать в полной мере тем же? Я думаю, что чувства, эмоции и влечения толкают мужчину на дружбу с женщиной. За дружбой мужчины стоят чувства, эмоции и влечения. Один из вариантов это отношение к женщине как к матери, о чем ты и пишешь. На вопрос зачем женщине проводить время с мужчиной ("дружить") у тебя наверняка готов ответ. В настоящей дружбе "нормальных" (обычных) женщин я очень сильно сомневаюсь."
Его сайт: www.psipol.nm.ru - главный
Может через пару лет мне эта статья покажется наивной, может наоборот удивит своей глубиной. Все течет, все меняется. Любовь, война, смерть. Три вечные темы. Жду мнений.
А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...
Эй! А кто будет петь,
Если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой (группа "Кино")