ваше мнение по поводу джентльменства

Часто замечаю, как парни буквально стелятся перед девушками, сумки носят, платят везде, извиняются за то чего они не делали (в голове не укладывается, каааак до такого опустились?). Возник вопрос по поводу "джентельменства"
Небольшая вежливость, как например подать руку при выходе из транспорта, открыть дверь при входе в помещение и т.д. с 1 стороны это же ПРОСТО ВЕЖЛИВОСТЬ если ты не подкаблучник и не пресмыкаешься перед девушкой, НО с другой стороны это же может быть воспринято как "хороший пёсик". Я думаю это зависит от того, какая девушка, адекватные воспримут как вежливость и ничего более, а стервы как "пёсика". Я думаю главное не переборщить, что бы из вежливого мужчины не превратиться в слугу. Хочется узнать ваше мнение по данным рассуждениям, быть или не быть и как быть?

з.ы. поиск по слову "джентльмен/джентльменство" не выдал подобной темы, где обсуждается вопрос именно как им быть

Хороший вопрос.

Песикотом, носящим женские сумки - быть унизительно.

Мне понравилась мысль Ди Ради по поводу джентельменства и я полностью с ней согласен, хотя может понял ее по своему.
Итак - нужно быть вежливым и воспитанным, но делать все "не хотя": т.е. открывать двери, подавать руку, нажимать кнопку в лифте, уступать место и всякие такие вещи делать с паузой, не хотя, но без агрессии.

Просто словно задумался о чем -то очень важном, и тебе должны дважды- трижды- четырежды повторить, после чего ты на нейтрали с небольшим (даже маленьким) позитивом говоришь "да, конечно", еще тупишь немного и затем выполняешь действие.
Если ты не лох (правильная невербалика и действия) - проходит на ура. Это создает напряжение.

Так же можно делать (тупить) отвечая на вопросы, предложения и т.д. Это еще эфикс правильно заметил в своей концепции соблазнения.

Спасибо сказали: Vadim, Motivation

Цитата

Стоит ли носить своей крале сумочку и встр. с работы - https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6650

Цитирую Умника.

сумочки носить, двери открывать,место в общественном транспорте уступать.. вы о чем!
я за равноправие!

дверь открываю и пропускаю первой только для того чтобы за задницу ухватить

Спасибо сказали: Алексей Васильев

Надо просто разобраться в самом понятии джентельмен и его отличия от сопливого подкаблучника, который старается им казаться. Джентельмен не пресмыкается перед девушкой, таская ее сумки. Он наоборот ведет себя с девушкой так, что он сильнее и он главный, поэтому может что-то сделать. Выбирая место в ресторане, подавая стул "там дует, мы сядем здесь", подавая перчатки девушке или даже отказывая в чем-то "никакого мороженого, сегодня идем туда, давай руку, я помогу тебе" джентельмен решает какие-то вопросы. Послушный песик по-сути джентельменом не является.

Спасибо сказали: Челентана

Цитата

Часто замечаю, как парни буквально стелятся перед девушками, сумки носят, платят везде, извиняются за то чего они не делали (в голове не укладывается, каааак до такого опустились?)

А они и не поднимались.
Их в семье с младенчества нежно прессовали на тему - будешьслушаться - будешь хорошим, мама)бабушка)всегдаправа, слушайвоспитательницу....
Со временем рядом появляются другие мамочки, у которых есть сиськи, они вкусно пахнут и отлично выглядят. Отличий много. Неизменным остается алгоритм - хорошее отношение/секс можно получить ТОЛЬКО через заслуги и лояльно-подчиненое отношение. Малчеги и продолжают ползать...

Мужское воспитание среди нормальных мужчин, лет с 7 - единственное, что может направить на правильный путь безболезненно. Другое - это как вправлять врожденный вывих. Можно. Но больно. Но нужно.))

Вот здесь: http://www.owl.ru/gender/062.htm, на мой взгляд, дано неплохое описание джентльменства (не буду вас грузить ссылками на Лотманов и Бахтиных).
Правда, внизу статьи есть феминистсткая "поправка" - мол - все это устарело, пережитки мужского деспотизма и всетакое. Но мы понимаем - авторши приделали "вывод" чтобы получить-таки грант. Иначе выгонят и больше не предложат.))

Спасибо сказали: УмНик, Алексей Васильев, Jean, Genchik

Редко открываю дверь или что-то подобное, с улыбкой.
В 95% девушка расплывается в улыбке и благодарит.
Так и знакомлюсь.
А в других ситуациях даю девушке потаскать мои вещи, сумку. Пусть тренируется.

Спасибо сказали: Андрей, Genchik

Тут в пятницу на свиданке был.
Также сама все делала.
Перед гардеробом:
-Подержи сумку
-Вон столик, положи на него
-Ну ты и вредный, самый вредный из всех вредных
-Ага

Спасибо сказали: _

Цитата

з.ы. поиск по слову "джентльмен/джентльменство" не выдал подобной темы, где обсуждается вопрос именно как им быть

Мотя, только вчера давал ссылку.

у меня коронное качество наблюдательность и анализ. насчет джентльменства я заметил такую вещь: если баба не нра, твое джентльменство улучшает отношения, если баба нра, твое джен-во портит ситуацию. видимо, в первом случае уменьшает проблемы ее низкой значимости, в во втором - высокой. поэтому чтобы свести к нейтрали ту, которая нра надо опускать, а ту, которая не нра поднимать.
чувствуете что так и прет наговорить комплиментов - стебите. чувствуете так и хочется сказать говно - говорите комплименты. если не уверены - ничего не говорите или выражайтесь нейтрально, значит, с этой девушкой все и так ок.
вообще со всеми старайтесь общаться одинаково и ровно, нельзя никого считать хуже или лучше, это неправильно, все хороши на своих местах и должны быть именно там. если будете относиться неравномерно, то гармоничного общения не получится так и будете тыркаться и подпрыгивать как на неровном колесе.
особенно осторожно надо иметь дело с инструментом понижения чужой и повышения своей значимости с неприятными людьми. иначе их внимание к вам усилится со всеми вытекающими неприятными последствиями. то что чел вам неприятен само по себе сигнализирует о том, что его надо похвалить чтобы выровнять значимости.
значимость 0 - гладкое гармоничное общение, идеал, к которому надо стремиться. на чужое такое влияние надо отвечать тем же.
средства повышения своей значимости и опускания чужой - стеб, наезд, груз - применять только к тем бабам и людям которые тебе нра. на чужое такое влияние надо отвечать тем же, но поменьше, ближе к нейтрали.
средства повышения чужой и опускания своей значимости - хвала и комплименты - применять только к тем бабам и людям, которые тебе не нра. на чужое такое влияние надо отвечать тем же, но поменьше, ближе к нейтрали.

Спасибо сказали: Севен Ап, Motivation

FXlike, в своем репертуаре..

В вопросе джентельменства главное не доходить до абсурда...собсно как и во всем.

Сколько на форуме было тем, когда человек включал типа альфу, или типа такого игривого падонка-стебщика, а в итоге бабцы отмораживались напрочь и сваливали.
И сколько было тем, когда человек помогал, угождал, ножкой шаркал...а получалось тоже самое.

Понятно, что таскать дамскую сумочку или завязывать шнурки на её ботинках - это лоховство чистой воды.
Но если вы знаете мат.часть, понимаете и контролируете ситуацию, то тот факт, что открыли перед подругой дверь или помогли одеть ей пальто в гардеробе ни в коем разе не помешает вам трахать её в этот же вечер у себя(у нее) на хате.

Спасибо сказали: LoveCraft, AlexеуKO

Цитата

Сколько на форуме было тем, когда человек включал типа альфу, или типа такого игривого падонка-стебщика, а в итоге бабцы отмораживались напрочь и сваливали.

Patephon, ты НЕ ПРАВ.

Бабы отмораживались не потому что парень включал альфу, а потому что парень гнал неадекват, НЕ ИМЕЮЩИЙ С АЛЬФОЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Я вел себя как АЛЬФА, или сделал что-то не так? -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=7961


Что касается дежльтменства, то продуманные широкие жесты помогут тебе получить ПЛЮС в соблазнении.
Лоховство и прогибы - МИНУС.

Спасибо сказали: Patephon, Челентана, _

Цитата

Бабы отмораживались не потому что парень включал альфу, а потому что парень гнал неадекват, НЕ ИМЕЮЩИЙ С АЛЬФОЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Согласен. Надо было поставить слово Альфа в кавычках

Спасибо сказали: УмНик

Цитата

Что касается дежльтменства, то продуманные широкие жесты помогут тебе получить ПЛЮС в соблазнении.

Пришел к выводу, что если ОЖП , на этапе первых встреч, на мои хорошие манеры в ее сторону (как то: открыл ей дверь в машину, придержал дверь в входя в помещение, подал ей одежду и т.п.) не реагирует должным образом, т.е. не благодарит, а воспринимает как должное, то передо мной либо не воспитанная либо прифуевшая баба; вот такая маленькая, но четкая проверка в ее сторону. Как правило через какое то время из таких еще начинает высовываться задранное самомнение и глупость. Секс онли?, нет, вообще на хер.

Спасибо сказали: УмНик, Андрей

Манеры должны быть (не вижу причин полностью от них отказываться), вопрос как их проявлять.

Принеси/подай - вербально игнорирую, смотрю на объект (ожп) как на идиота, и делаю дальше свои дела (даже если мое дело - лениться).

Этику делаю нехотя, туплю и этим вызываю эмоции.

Сам при этом всегда нейтрален.

Спасибо всем, в общем я понял многие разделяют мое мнение. Сделал личный вывод из всего вышесказанного:

Джентльмен это независимый мужчина с характером, который сам решает сделать ему что- то (если девушка этого заслуживает и благодарна за открытые двери, не выеживается) или не сделать (если перед тобой стерва в её жизни было миллион таких собачек которые открывали двери) т.е. мужчина должен вести себя достойно, при этом быть вежливым и воспитанным (хотя это тоже зависит от ситуации).

Очень подробно FXlike описал поговорку "Я отношусь к горничной как к принцессе, а к принцессе как к горничной", было интересно услышать ваше мнение.

Цитата

Джентльмен это независимый мужчина с характером, который сам решает сделать ему что- то (если девушка этого заслуживает и благодарна за открытые двери, не выеживается) или не сделать (если перед тобой стерва в её жизни было миллион таких собачек которые открывали двери) т.е. мужчина должен вести себя достойно, при этом быть вежливым и воспитанным (хотя это тоже зависит от ситуации).

Мотя не грузи.
Если хочешь иметь секс с женщиной, надо быть не джентльменом, а пикапером.
Со всеми вытекающими.

Гони от себя джентльменство по жизни.
Гони все эти штампы типа "мужчина должен вести себя достойно".
Если ты мужчина, ты сам решаешь что достойно, а что нет.

Джентльмен сегодня практически равняется аленю 80 уровня.
А разговоры про воспитание - только рычаги, с помощью, которых этим аленем управляют.
На твоем уровне развития, ты даже не заметишь, как баба сядет на шею, и будет ехать, погоняя окриками "ну ты же мужчина", "будь джентльменом", "женщину бить нельзя", "мать это святое" и т.д.

Спасибо сказали: Moreno, Андрей, Faranel, _, Yuru, Motivation, AlexеуKO

Приехал недавно в гости к родителям домой. Мама включила какую-то сопливую песню про "маму" (специально!).

Я ей быстро обьяснил, что так можно любое говно трехаккордовое исполнить и в конце добавить "прости меня, мама" - и это говно будет вызывать эмоции (даже слезы). Каждой маме хочется, что бы ее сын (муж, брат, отец) пришел (приполз на коленях в слезахблеать) и за все (хоть за что-нибудь) извинился.

Добавил, что мне гораздо больше нравится ее запеченое мясо И что как маму я ее уважаю (воспитание где-то 8+/10) и так же уважаю ее родителей за то, что воспитали ее хорошей мамой.

Потом сменил тему.

Обиделась немного что я "ниалень", но песню переключила, правда на другое сопливое говно (зачеркнуть) любовную лирику.

Можно предоставить кучу фактов которые опровергают "джентельменское" поведение, но априори считается что репродуктивная ценность бабы больше, и здесь приходиться быть активным. Одним из ключевых факторов успеха есть уверенность в своих действиях, так что нужно определится с задачей "джентельменского поведения". Изначально задача подобного поведения с девушкой заключается в том чтобы помочь ей убедится что именно ты являешься самым здоровым и надёжным мужиком из её тусовки. А возникновения таких прогибов это лишь наша неправильная реакция на их флирт. Вот например просьбу о том что бы понести сумку, можно воспринимать как попытку сделать из тебя "хорошего пёсика" а можно как проявление акта умиротворения для демонстрация слабости, что бы избежать агрессии с твоей стороны. Но если истина где-то посередине, вполне нормально спросить: Это ты так флиртуешь или ты ко мне с ночёвкой собралась ?(зачем тягать с собой тяжелую сумку на свидания) Относительно оплаты: если она предлагает заплатить за себя(что уже хорошо), можно согласится с ней, но только кто кого потом е*ать будет ? а можно настоять и здесь важно сконцентрировать метасообщение на свою надёжность(нам же не нужно что бы она подумала, что мы так заполучаем рычаги влияния над ней) примерно так: предлагая что-то привык брать ответственность на себя, так что если я тебя куда-то приглашаю ты должна беспокоится о том что бы красиво выглядеть и вовремя быть в назначенном месте, если будет в чем-то необходимость мы это обсудим предварительно.
И самое главное, определение джентльмена это описание невозмутимого, чопорного, и уравновешенного мужчины.(самолюбивого, спокойного, самодостаточного, надменного и щепетильного) так что когда в следующий раз вам скажут вы поступили не как джентльмен, вот факты доказывающие обратное, а обвинение вас в несоответствии образу "джентльмена" является типичной манипуляцией, формированием ложной вины а это - особый вид тактики запугивания, используемый для погружение оппонента в состояние неуверенности, тревоги или подчинения.