bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Кому выносить мусор, а кому мыть посуду?

АвторСообщение
Microlab

Microlab


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 окт 2010 в 10:50
Тем: 2
Сообщений: 122
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 12

Написать личное сообщение
12 апр 2005 в 14:06
Довольно часто в наших семьях случается выяснять подобные вопросы:
Кому выносить мусор, а кому мыть посуду? Кто убирает постель, а кто пылесосит ковёр?
Как вы решаете эти и другие подобные вопросы, постоянно стремящиеся перерасти в конфликт, в своей семье; живя со своей девушкой под одной крышей?
По сути дела - это и не конфликты, по большому счету. Но сколько раз они служили началом длинных, жестоких споров в семье между НИМ и НЕЙ и во что это выливалось...
Мысль задать этот вопрос появилась у меня после прочитанного мною в старом форуме поста УмНика в теме "О мальчиках, девочках и о нашем журнале".
Вот этот пост целиком:
"Моя жена, например не является феминисткой, полностью поддерживает мои взгляды, и при этом выглядит намного свободнее своих одиноких и феминизированных подруг. Когда я на днях уезжал в командировку, они пришли в гости и звали ее пойти с ними в ресторан, но она им сказала "Я без мужа в рестораны не хожу, тем более с вами". Сказала это абсолютно добровольно, т.е. свободы ее данное решение не ограничило, ОНА СВОБОДНО СДЕЛАЛА ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. И именно поэтому в нашей семье царит любовь, взаимопонимание и уважение друг к другу. И никакого равноправия, т.е. я занят своими мужским делами, она своими женскими."
Как узнать, где женские дела, а где мужские?
Я хотел задать УмНику этот вопрос лично по мылу, но думаю, что это будет интересно обсудить всем, а не только мне.
Итак, соберу вопросы в кучу:
Какой должен существовать механизм распределения дел/обязанностей в семье? Как он должен налаживаться? Как правильно распределить эти самые обязанности, чтобы не обделить одного и не перегрузить ими другого?
Как вы думаете, уважаемые?

П.С: пойду, приглашу к обсуждению УмНика :umnik: :talk:
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
12 апр 2005 в 15:23
Ну тут как установлено в данной семье. А установлено так, как поставишь изначально
Я считаю (и так у меня с моей девушкой есть):
Она: моет посуду, стирает, подметает, моет полы, убирает постель, готовит еду
Я: работаю, зарабатываю деньги, обеспечиваю её и себя, плачу за квартиру, выношу мусор
Т.е. у нас - я зарабатываю деньги, она делает домашние дела.
Если бы она тоже работала, я думаю мы бы как нибудь перераспределили обязанности.
Тоесть ты должен сам с ней поговорить - кто что должен делать, чтобы никому не было обидно. Типа: "Катя, я вот ну очень сильно не люблю мыть посуду, давай это будешь делать ты, а я зато буду убирать квартиру по выходным", в любом случае, всегда есть компромис - делать всё по очереди.
Это, естесственно, не касается моментов, если кто-то из партнёров заболел. Тогда это делает тот, кто здоровый.

Спасибо сказали: Fooll Moon

Lis

Lis


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 24 мая 2007 в 16:48
Тем: 3
Сообщений: 168
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 6

Написать личное сообщение
12 апр 2005 в 17:45
=))
Как-то странно получается, но меня никогда не касались такие проблемы. Кто хочет - тот и делает. Конечно, если в доме непорядок - я не скажу, что, вот, мол, я не хочу, сам убирай=))) Ессно, кому приятна такая фигня, приходится делать.
Может быть, так попалось и это счастливая случайность=))) Но я никогда никаких проблем неиспытывала=)) Даже чаще бывает, что мне запрещают делать то-то и то-то=))
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: сейчас на сайте
Тем: 101
Сообщений: 32410
Репутация: 758
Спасибо сказали раз: 67585

Написать личное сообщение
12 апр 2005 в 22:13
Я сам сталкивался в жизни с подобной проблемой, и мне не раз приходилось отвечать на подобный вопрос. Случалось даже "беседовать" по этому вопросу с феминистками в их форуме, а это, скажу я вам, будет несколько сложнее, чем доказывать своей прекрасной половине, что у нее свои обязанности, а у тебя свои. ... Поэтому все написанное ниже будет уже глубоко-осмысленно, не раз подвергнуто объективной и необъективной критике, охаяно и восхвалено, проверено и перепроверено, а также ... доказано учеными, с приведением соответствующих ссылок на их исследования. Представляю Вам конечный результат всех этих дискуссий.

Итак:
РАБОТА (В ТОМ, ЧИСЛЕ И ДОМАШНЯЯ) ДЕЛИЛАСЬ, ДЕЛИТСЯ И БУДЕТ ДЕЛИТЬСЯ НА МУЖСКУЮ И ЖЕНСКУЮ. Об этом знает любой специалист-психолог по браку и семейным отношениям.
Мужчина НЕ ДОЛЖЕН мыть посуду, ни по очереди, НИКАК. Он МОЖЕТ помочь, но НЕ ДОЛЖЕН, НЕ ОБЯЗАН это делать, кроме случаев, когда жена заболела или действительно сильно вымоталась. Обосновываю.
Я, например не мою посуду и проблем в семье из-за этого не возникает. А если я буду мыть, ТО ОНИ БУДУТ. Так как если я буду мыть посуду, то будет стоять моя МУЖСКАЯ работа. Кто ее сделает, если я буду мыть посуду? Жена? Ну, уж нет. Все семьи, в которых женщина вынуждена строгать, пилить, стучать молотком и зарабатывать деньги вызывают у меня стойкое отвращение, так как это показатель того, что муж СЛИЛ СВОИ МУЖСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ либо ЖЕНА ЛЕНИТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ЖЕНСКИЕ.
Я работаю на трех работах. Зарабатываю деньги, и зарабатываю нормально. Все выходные работаю на даче, тяжело, физически - строю дом. Жена эту работу сделать не сможет. Если я буду по очереди мыть с ней посуду, то у меня не будет времени на выполнение своих обязанностей и отдых после них, и получится, что и она должна будет по очереди со мной таскать кирпичи, месить бетон, класть стену. Современное производство характерно разделением труда. Один делает машины, второй их продает, а третий чинит. Вы можете представить себе завод, на котором рабочие и клерки по очереди меняют друг друга? Много такой завод выпустит продукции? Хорошего она будет качества? Как-то моя жена предложила взять ее с собой на стройку нашего дома, чтобы она помогла мне. Мой ответ - это мужская работа, а у тебя есть чем заняться, есть твои дела, лучше приготовь вкусный ужин к моему приходу, если будешь мне "помогать", то и дом будет недостроенный, и я голодный.
В чем должно выражаться равноправие? Пользуясь нашим примером, посудомоечная машина должна требовать, чтобы в нее клали половину грязного белья, а половину грязных тарелок клали в стиральную? И что получится? Каждый должен заниматься своим делом, тем, к чему он имеет большие способности, на выполнение какой функции он запрограммирован, природой или человеком. Тогда ВСЕМ станет лучше, и посуда будет чистой и бельё постиранным.
В патриархальной семье твердо устанавливается роль каждого из полов. Мужчине - опасности и ответственность, работа на пределе, слава и смерть. Женщине - дети и дом, умеренные нагрузки, личные отношения, любовь и жизнь. И ЭТИ РОЛИ ОПТИМАЛЬНЫ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ ПОЛОВ.
Даже официальные исследования ученых подтвердили, что работа делится на женскую и мужскую и обмен этими ролями между супругами ведет к негативным последствиям:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://news.battery.ru/theme/science/?news...81&from_m=smail
США: работа по дому вредит мужскому сердцу
В современном мире мужчины и женщины все чаще меняются ролями. Мужчины становятся "домохозяйками", выполняя все работы по дому, а женщины, напротив, стремятся сделать карьеру в бизнесе, занимая высокие должности в крупных компаниях. И, как обнаружили ученые, тем самым и те, и другие наносят серьезный вред своему здоровью, точнее сердечно-сосудистой системе.
Изучая воздействие различных факторов на состояние сердечно-сосудистой системы людей (это исследование проводилось в рамках так называемого Фрамингемского проекта, в котором приняли участие несколько десятков тысяч людей), специалисты Американского кардиологического колледжа показали, что показатель смертности среди мужчин, которые занимались работой по дому, был на 82% выше, чем у всех других. Кроме того, более высокая смертность наблюдалась в группе мало зарабатывающих мужчин, а говорят, что деньги все и всех портят.
Совершенно иначе выглядела ситуация у женщин: дамам, занимающим высокое профессиональное положение, грозил в три раза больший риск развития заболеваний сердечно-сосудистой системы, чем тем, кто занимал хоть и ответственную, но не престижную должность.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Т.е. учеными было доказано, что работа делится на мужскую и женскую (кто бы сомневался). Причем если мужчина начинает хвататься за женскую работу, или женщина за мужскую, то ЭТО ВРЕДИТ ОБОИМ, и мужчинам и женщинам. О том, как это вредит самому делу, я думаю говорить даже не стоит.

Возражения:
Как я уже говорил, у меня был случай не раз проверить свои утверждения в многочисленных дискуссиях, в том числе и на феминистических сайтах. Не буду скрывать, реакция феминисток на мои слова была далека от восторженной. Эмоции варьировались от "Козел, пошел вон на кухню! Мужчинка, марш мыть посуду!" до "C точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно. ...И это только если субъективно рассматривать классического абстрактного индивидуума проецируемого на составляющую объектной модификации". ;-)
Не буду утомлять вас всей той чепухой, которую мне пришлось выслушать и опровергнуть. Выделю лишь несколько основных возражений, которые на мой взгляд заслуживают публикации. А также ответов на них.
Возражение 1: Тоже мне добытчик. Я вот, например, хочу слетать отдохнуть на "Канары", а мой муж не может на это заработать. Если он не может быть мужиком, то почему я обязана ему подавать обеды?
Ответ: Норковая шуба, отпуск на "Канарах" или бриллиантовое колье на день рождения, все это предметы роскоши, и роскоши весьма дорогой. Конечно, каждая женщина хотела бы, чтобы ее муж зарабатывал столько, чтобы она могла позволить себе жить, ни в чем себе не отказывая, и исполняя свои самые головокружительные пожелания. ... Но посмотрите на вещи трезво. Ведь и вы не каждый день готовите мужу "крем-брюле под ямайским соусом из нежного мяса молодой серны, по-французски"? И вы не каждый день исполняете все его желания, в том числе и сексуальные? ;-) А ведь это намного легче, чем заработать достаточно, чтобы свозить вас на "Канары".
Возражение 2: Это раньше мужики с утра до ночи пахали в поле, рубили дрова и ходили на охоту, а сегодня мужская работа стала проще и легче, с чего это я тогда должна вкалывать?
Ответ: Действительно, сегодня мужчине не нужно бегать за мамонтом, чтобы добыть пищу, необязательно таскать руками тяжелые камни, чтобы построить дом. Но что изменилось на самом деле? Стали ли мужчины меньше работать, или просто стали строить дома повыше? ;-) Что же до бытовых хлопот - женских обязанностей, то вот уж они точно существенно упростились. Мужчина максимально упростил женские бытовые хлопоты. Мы построили себе теплые квартиры и офисы, изобрели для хозяек всевозможные кухонные комбайны и стиральные машины. Домашние хлопоты из монотонного каждодневного труда превратились в необременительную обязанность кинуть грязную одежду в стиралку, нажать кнопочку там и здесь, положить в микроволновку полуфабрикат, который достаточно лишь разогреть и опа! ...
Возражение 3: Сегодня женщина и сама может обеспечить семью, почему бы и мужчине не взять на себя женские обязанности?
Ответ: Сегодня я часто слышу мнения, что женщины стали умнее, сильнее и ловчее мужчин. Что они теперь "сами с усами" и отлично управляются в мужских делах. Подобные примеры я часто вижу в бесконечных сериалах для домохозяек, и ток-шоу, для тех "кому нечем заняться, пока их муж ушел на работу". На самом деле женщин действительно способных заткнуть за пояс мужчин не так уж и много, а уж таких, чтобы могли обеспечить семью, и вообще мало. Если я слышу, что женщина обеспечивает семью, то при детальной проверке, либо оказывалось, что "семья" эта состоит либо из нее одной, либо из нее и еще одного единственного ребенка, что не идет ни в какое сравнение с семьями, с двумя-тремя детьми и женой домохозяйкой, которые могут обеспечить мужчины. Часто же просто оказывалось, что женщина просто много работает в конторе, немного зарабатывает и не может при этом себе позволить даже элементарного из того, что может позволить себе например моя жена.
Возражение 4: Женщина, которая постоянно сидит дома, становится скучной клушей и неинтересной мужчине. Раздражительной и капризной стервой.
Ответ: Одна моя знакомая сказала, что женщине работа, нужна как хобби. Прийти, поработать до обеда, развеяться, пообщаться с людьми, и пойти домой, готовить мужу ужин. Работа не должна становиться для нее целью заработка денег. Ее слова запомнились мне и до сих пор служат эталоном того, зачем на самом деле женщине нужна работа. Действительно, женщина, которая занята только домашними хлопотами, постепенно становится неинтересной женой и ограниченной матерью, неспособной развить из ребенка личность. Но и та женщина, которая по мужски вкалывает и по мужски устает на работе, также неинтересна как женщина и также плоха как мать. Дома ее часто не бывает, заниматься воспитанием детей ей некогда, а уж если и пришла домой, то, что можно ждать от уставшей, раздраженной, опустошенной женщины? Разносолов? Интересной беседы? Бурного и разнообразного секса? ... Моя знакомая была права - работа женщине нужна, но только в облегченном - женском варианте.
Возражение 5: У тех женщин, которые много зарабатывают, и мужья вынуждены развиваться и больше зарабатывать. Чтобы соответствовать своей успешной и развитой жене.
Ответ: На самом деле все выглядит с точностью до наоборот. Жены, мужья которых, хорошо зарабатывают, и занимают более высокие посты, могут позволить себе нанять гувернантку, уйти с обременительной работы, чтобы потратить освободившееся таким образом время, на получение высшего образования, и на поиск более высокооплачиваемой работы. Тем более что для достижения этого, у них, к тому же появляется возможность воспользоваться знакомствами и связями своего влиятельного супруга.
Возражение 6: Я плохая хозяйка, готовка еды вызывает у меня отвращение, но я неплохо зарабатываю, а мой муж не имеет такой высокой зарплаты и занимается домашней работой. И у нас все отлично!
Ответ: Что же, в этом нет ничего удивительного. Раз есть правило, о том, что работа, в том числе и домашняя, делится на мужскую и женскую, то само собой из него должны быть и исключения, когда муж потихоньку одевает домашние тапки и берет на себя бытовые хлопоты, а жена, закусив удила, вынуждена зарабатывать деньги и обеспечивать семью, детей, и своего рохлю мужа. Для того они и существуют эти исключения, чтобы подтверждать правила. А отлично ли это, на самом деле, или нет, может сказать только статистика разводов, которая как раз особенно высока в тех странах, в которых мужчину заставляют заниматься мытьем посуды, а кухарка лезет управлять государством.

Заключение.
Вот собственно и все.
Вам же парни, тем, кто хочет иметь нормальную семью, и быть ее главой, я скажу:
Люди делятся на мужчин и женщин. Соответственно работа делится на мужскую и женскую. Вам самим выбирать, что вам по душе и по силам. Если ваша жена заболела, устала, или ее просто нет дома, то не гнушайтесь помочь супруге и себе самому. Каждый мужчина должен уметь и постирать и приготовить. Но не делайте из этого себе фетиш, и самоцель, ибо, если мы мужчины начнем штопать носки, готовить кашки и мыть посуду, то кто за нас будет выполнять наши мужские обязанности? Кто будет строить дома, защищать отечество, запускать в космос ракеты и разрабатывать Пентиум 5?
Я, например посуду не мою, так как моя половинка сама с этим прекрасно справляется и очень любит готовить. :-) Я лишь максимально упростил ей домашний труд, обставив кухню по последнему слову техники. Я вообще, живу довольно "примитивно" ;-) по современным меркам. Я глава семьи, жена хозяюшка и умница. У меня в семье все в порядке, с детьми и с женой. Я не курю и пью только по праздникам, причем, выпив не становлюсь дебилом. Я обеспечиваю семью и участвую в общественной деятельности, такой как например развитие журнала Девушек.НЕТ. Моя жена, тем временем, имеет массу свободного времени, ходит на фитнесс и улыбается во сне. Вместо того чтобы выяснять, кто сегодня должен чистить картошку мы уже три года каждый день признаемся друг другу в любви. В нашей семье никто не борется за свои права не мыть посуду, и я ее не мою, так как занимаюсь своими мужскими делами. Ухожу на работу - целуют, прихожу - целуют. Вот такой домострой. ;-)

--- Если у вас порвались брюки, а жена отказывается их зашивать - не спешите их выбрасывать. Через какое-то время у вас вполне может появиться новая жена. ;-)

Спасибо сказали: NoiR, keksk, DallasX, Александр Сидорик, Андрюха, Arseniy, Сергей, Nicole, Valmont, Алексей, Александр, Евгений, вандам молодой, Willis, Незнающий, Question, Егерь

Cfif

Cfif


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: Москва
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 11 мая 2005 в 20:14
Тем: 14
Сообщений: 84
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
6 мая 2005 в 9:45
Цитата(УмНик @ Apr 13 2005, 03:13)
http://news.battery.ru/theme/science/?news...81&from_m=smail
США: работа по дому вредит мужскому сердцу
В современном мире мужчины и женщины все чаще меняются ролями. Мужчины становятся "домохозяйками", выполняя все работы по дому, а женщины, напротив, стремятся сделать карьеру в бизнесе, занимая высокие должности в крупных компаниях. И, как обнаружили ученые, тем самым и те, и другие наносят серьезный вред своему здоровью, точнее сердечно-сосудистой системе.
Изучая воздействие различных факторов на состояние сердечно-сосудистой системы людей (это исследование проводилось в рамках так называемого Фрамингемского проекта, в котором приняли участие несколько десятков тысяч людей), специалисты Американского кардиологического колледжа показали, что показатель смертности среди мужчин, которые занимались работой по дому, был на 82% выше, чем у всех других. Кроме того, более высокая смертность наблюдалась в группе мало зарабатывающих мужчин, а говорят, что деньги все и всех портят.
Совершенно иначе выглядела ситуация у женщин: дамам, занимающим высокое профессиональное положение, грозил в три раза больший риск развития заболеваний сердечно-сосудистой системы, чем тем, кто занимал хоть и ответственную, но не престижную должность.
[snapback]85[/snapback]

Интересно, как можно опираться на мнение тех людей, которые сами не верят тому что говорят. Потому что они провели это исследование, ну и что? От этого что-то изменилось? Нет. Просто так, чтобы хоть что-то сделать сделали.
Потому как у меня сестра ездили в США и приехав сказала, что ей там ОЧЕНЬ понравилось отношение АМЕРИКАНЦЕВ к ЖЕНЩИНАМ. Женщина там НЕ готовит дома, ну может изредка и то, когда ЗАХОЧЕТ купит в супермаркете какую-нибудь фигнюшку быстрого приготовления, подогреет и микроволновке и всё! "Дорогой, посмотри какой я тебе классный ужип сделала!". Зато "мужчина" там на кухне гораздо чаще бывает. И старается не "перегружать" и без этого перегруженную проблемами женщину.
Я могу продолжать всякие приколы, привезенные в Россию из Америки, но я думаю, что и этого хватит.
Ну разве это дело? Нет! Это однозначно! Мужчина ИЗНАЧАЛЬНО был задуман природой как ГЛАВА семьи, которые ОБЕСПЕЧИВАЕТ семью и делают ВСЮ тяжелую работу. Женщина же (даже когда жили в пещерах) была хранительнительнице ДОМАШНЕГО ОЧАГА. Т.е. пока муж занимался своими обязанностями жена занималась своими - готовила еду, выращивала детей и делала прочую домашнюю работу.
И я так же поддерживаю мнение УмНика по этой теме. Каждому своё. И не надо стремиться к тому, чтобы своё переложить на плечи другого.
Хотя и говорит мне бабушка, что мужчины готовят лучше, но в семье она всегда готовит еду. Мусор да, можно по пути закинуть в мусорку. Посуду вымать? Только в редких случая. Например, праздник. Знаете какая у меня мама счастилвая, когда мы (папа, брат и я) в праздники берем все домашние хлопоты на себя? Она правда потом и говорит, что не очень хорошо это у нас получается, но всё таки ей приятно.
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: сейчас на сайте
Тем: 101
Сообщений: 32410
Репутация: 758
Спасибо сказали раз: 67585

Написать личное сообщение
12 мая 2005 в 8:29
Уважаемый(ая?) Cfif, выводам так называемого Фрамингемского проекта можно верить, так как это было серьезнейшее исследование, в котором приняли участие несколько десятков тысяч людей), и проводилось оно на протяжение довольно длительного времени, в тоже время данное исследование пересекалось с другими не менее масштабными исследованиями, например с MRFIT (в исследование MRFIT (1973-1975 гг.) было включено 347978 мужчин в возрасте от 35 до 57 лет), подробнее здесь - http://www.teveten.ru/articles/article.asp?id=532
У меня нет основания, не доверять этому исследованию. Тем более, что выводы сделанные в его ходе вполне логичны и ожидаемы. Мужчина более приспособлен именно для тяжелой и требующей творческого подхода работы, а не для домашней рутины, которая более подходит женщинам.

//у меня сестра ездили в США и приехав сказала, что ей там ОЧЕНЬ понравилось отношение АМЕРИКАНЦЕВ к ЖЕНЩИНАМ//
Похоже, сами американские женщины отнюдь НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ВОСТОРГОВ ВАШЕЙ СЕСТРЫ.
США - страна, которая лидирует по количеству разводов. Каждый второй супружеский союз распадается. В ТЕЧЕНИЕ 30 ЛЕТ (!!! США ЗАНИМАЮТ 1 МЕСТО В МИРЕ (!!! ПО КОЛИЧЕСТВУ РАЗВОДОВ.
Сами американские женщины иначе как тюфяками и тряпками своих мужчин не называют. Мужчины в долгу не остаются. Едут в другие страны за нормальными женами, в частности и к нам в Россию. Но и наши женщины от американских Майклов и Джонов не в восторге. Понятно, что подавляющее количество вышедших замуж за иностранцев делают это отнюдь не потому, что им так нравятся иностранные мужчины, а сугубо по материальным соображениям - проще говоря, из-за денег. Впоследствии почти все они разводятся с американскими "принцами" и с тоской вспоминают наших нормальных мужчин, которые хоть и не стоят на кухнях в передничках, зато имеют характер и волю.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://devushek.net/ за Октябрь'1 2004 (№84)
Об американских мужчинах

Большинство читателей Вашей работы не поймёт и не оценит - увы. Слишком глубоко вы залезли, оторвались от стаи. Болезнь знакомая...

Рассуждения про христову невесту - церковь - читал, писая кипятком. Всю эту красоту непременно переведу на английский язык, для американов. Пусть почитают и порадуются. Может хоть в ком-то из них проснётся мужик, если ещё не убили его окончательно.

Итак, Америка... Это страна у меня ассоциируется с озверевшей от вседозволенности мужиковатой по виду тёткой, страдающей пременструальной пойкилотимией, и с потерявшим своё человеческое достоинство обабившимся мужчинкой, представляющим из себя рыхлое ничтожество, которое пробивается неплотно сжатым кулаком сквозь дряблый отвислый животик до самого позвоночника. А также вторым типом мужчины - гипертрофированно накачанным, со множество примочек, включая всякие стрелялки (настоящими пулями) и крутые тачки и пр.

Тем не менее у обоих мужиков эмоциональный строй личности сугубо женский - женская сентиментальность, брезгливость, ревность и завистливость, неумение терпеть боль, нужду, невзгоды, чрезмерная впечатлительность, способность к экзальтации, несамодостаточность, депрессивность и прочая пропасть типично женских качеств, несмотря на то, что этот фанерованный заяц может выглядеть настоящим мачо.

Итак, мужчина как психологический тип, в Америке сохранился только в старшем поколении. Америка нынешняя - это капризная бабища, которая обладает всеми перечисленными у Вас признаками сугубой стервы:
- сама себе всегда хороша (her own fart does not stink),
- она хочет всё больше и больше за счёт других, но причины буйства своей разыгравшейся хотелки понять не желает, и усмирить её даже в мыслях нет
- она навязывает всем прочим свои ценности, свои правила игры, не уважает чужую, отличную от неё систему духовных ценностей, и пытается достичь желаемого либо ором и силой (как в Ираке и в Афгане), либо прикидываясь жертвой сексуального насилия (11 сентября), а чаще комбинируя оба бабских способа ведения грязных интрижек.

Я только сейчас беседовал с пухлым мужичком по имени Wil, он в дизайн-группе, в нашей конторе. Вил поведал, что его жена дома вообще не готовит, и это ПРИ НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ!!! Она, видите ли, не don't like cooking, only baking. Так вот, роль бабы взял на себя мужик: он готовит детям кашки и пюре, моет посуду и пр. и пр. И выглядит как баба - гладенький, с жирочком, большой, пустомясый, с испаринкой на коже, с выдающимся животиком и женской осанкой (а как же! ролевые функции формируют психофизиологию!!!, лишённый мужской внутренней силы. Ведь что такое мужчина? Он просто стоит рядом, а ты уже чувствуешь: подошёл МУЖИК, СОПЕРНИК. И шерсть на загривке встаёт дыбом, непроизвольно. А эти - как из пластмассы. Они ничего не могут противопоставить своим взбесившимся бабам, потому что они утратили свою мужскую силу духа, способность к полётам в иные миры, способность терпеть лишения для достижения высокого состояния духа.

Они озабочены в основном зарабатыванием БЫСТРЫХ бабок. БЫСТРЫХ - это значит, что именно БАБЛО, а не удовольствие от своего любимого дела, является мерилом их жизни. А тратят они это бабло на своих развращённых комфортом и вседозволенность стерв.

В результате удовлетворения нет всё равно - ни у тех, ни у других. Америка глотает Прозак, ходит к консультантам-психотерапевтам, не смеет шлёпнуть ребёнка за хамство, за проказы, за дикую лень и потребительство - и растит законченных моральных уродов. И наконец - разводится. Почти все разводятся, потому что каждый урод с птенцовым комплексом "мне первому, мне первому!" тянет одеяло на себя.

КОгда я работал продавцом мороженого в Бостоне, подходили ко мне накрашенные тётки, брали свой заказ, и начинали ЖРАТЬ ПЕРВЫЕ, в то время как ребёнок ждал, пока я сделаю следующий cone. Это надо было видеть, как они самозабвенно уписывали мороженое с поросячьей негой на лице, ЗАБЫВ - от избытка кайфа - про собственное чадо, истекающее слюной у мамкиных коленей.

Инфантилизм и развращенность комфортом - это middle name современной Америки. Начисто утеряны американцами такие черты как will power, то есть, сила воли, умение сдерживать себя, умение терпеть, ждать, находить компромиссы, вести переговоры и слышать не только себя, уметь перестроить свой душевный мир и life style, вместо того чтобы подравнивать и поддёргивать всех под себя и свою хотелку. Одним словом - лучшие МУЖСКИЕ черты утеряны американцами на национальном уровне.

На мой взгляд, Китай, с его умением находить внутренние решения проблем, изменяться - более подходит под мужской характер.

Шленский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


//Зато "мужчина" там на кухне гораздо чаще бывает. И старается не "перегружать" и без этого перегруженную проблемами женщину.//
А вот моя жена избавила меня от кухонных проблем, чтобы не перегружать и без этого перегруженного проблемами мужа. Как показывает практика это самый действенный способ сосуществования мужчины и женщины.

--- Если жена начала воспитывать мужа - значит, она готовит его для новой жены.

Спасибо сказали: Сергей

Alisa

Alisa


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 26 мая 2005
Последнее посещение: 20 июл 2005 в 21:04
Тем: 3
Сообщений: 65
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
26 мая 2005 в 7:11
У меня ситуация: учусь и параллельно работаю (продавец-консультант по бюро-технике, по 10 часов в день на ногах). Прекратить работать я не могу, т. к. здесь двойная система обучения, причем практике (работе) уделяется намного больше внимания. Моя лучшая половина последние 3-и месяца, как нашел низкооплачиваемую (на жизнь нам двоим не хватает) работу ( восьмичасовой день), а до этого сидел пол года на пособие по безработице. Естественно он, как рабочий, получает больше, чем я как учащаяся, но, при этом, работаю я больше него. Муссор я не выношу. Хозяйка я не супер... готовить приходится, но эта обязанность у нас распределена (он бывает на кухне даже чаще). Посуду моем или по очереди или в посудомоечной машине. Стирка, глажка на мне. Уборка, если оба дома - вместе, если один из нас на работе, убирает отдыхающий. Дом мы не строим, дачи нет... Так, что его участие в домашней работе воспринимаю как само собой разумеющиеся. Такой распорядок у нас уже 6-ть лет, и за это время он не обрюзг, держит себя в замечательной форме, и бабой его вряд ли кто назовет.
Безусловно, я всеми руками и ногами за то, что бы мужчина был добытчиком в семье, но пока он этому назначению не вполне отвечает, может и часть домашних хлопот взять на себя.
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
10 июн 2005 в 11:02
Алиса, я рад что в Вашей семье с таким раскладом всё хорошо и все счастливы. Но, я никак не могу понять вашего мужа: пол-года сидеть на пособии и потом устроиться на низкооплачиваемую работу... Он что ничего делать не умеет, или не хочет??? за пол года можно ЛЮБУЮ работу найти, было бы желание.
Лично я учусь одновременно в ДВУХ институтах (очно и заочно), при этом успеваю работать пол дня, и ещё вечерами перетягиваю салоны в автомобили, это вроде хобби. И никогда небыло проблем что нет работы. Вот это мне непонятно...
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
10 июн 2005 в 12:28
Немцы вообще довольно ленивые - многие сидят на пособии по безработице. Бррр.... ни за что бы не допустил бедности в своей семье. Учусь, открыл свою фирму, занимаюсь компьютерной безопасностью и вебдизайном.

Спасибо сказали: Андрюха

Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
10 июн 2005 в 13:22
2 Holod: уважаю!
Lea

Lea


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 15 июл 2005
Последнее посещение: 16 июл 2005 в 20:48
Тем: 0
Сообщений: 2
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
15 июл 2005 в 12:59
Привет всем редакторам и учасника форума!
Сегодня впервые попала на ваш сайт и почерпнула много полезной информации для себя.
В этой теме форума хочу спросить у УмНика и у всех остальных что руководит вами в некоторых поступках.... я часто замечаю за своим парнем и другими знакомыми что прийдя домой после работы, даже если вы очень голодны, вы не ищете в холодильнике готовую еду которую можно подогреть и нормально поесь, а делаете себе бутерброд...? Вам претит мысль что прийдется возиться на кухне с кастрюлями ведь это не мужское дело? Вы думаете "зачем? вот прийдет благоверная и накормит!??? Зачем напрягаться?" А то что если ваша любимая задержиться и прийдет еле живая от усталости домой вас не волнует?
И помогать по дому, наверно, вы тоже считаете излишним, ведь это женское дело - полы мыть... вот только в исключительных случаях.. если она заболеет... вот тогда..... может быть.....
Вы УмНик говорите что вы работаете еще физически на даче и жена вам там не поможет, это разумно... а что делать остальным парням, если нет дачи для физического труда, пока их девушки приготовь-постирай-убери??? Так весь день уходит на поход по продуктовым магазинам, загрузкой-разгрузкой стиральной машины (если таковая имеется), приготовлением первого, второго, третьего..... а помочь в домашнем "хозяйстве" не мужское дело?
Вот и получается неделю работаешь, в выходные пашешь на "домашней ниве" и вы удивляетесь тому что потом ваша любимая в постели говорит что устала.... подымает вопрос о разделении домашних обязаностей и в раздел "ваших мужских" пытается включить хоть что-то....
Итак, подведу итог:
1. Почему вы не греете себе обед, если он есть? а предпочитаете ждать пока вас покормят?
2. Не следует ли парням не занятым физическим трудом пересмотреть свои позиции в отношении домашней помощи женам и девушкам?
3. Как бороться с отказом в помощи подкрепленным заявление "я ж на работе работаю! а дома я должен отдохнуть!"?????????

Жду ваши ответы.

С ув., Lea
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
15 июл 2005 в 20:28
Уважаемая Леа.

Сначала небольшое отступление: в начале Вы немного пытались наехать прямо таки на парней, показали эмоции в виде кучи восклицательных или вопросительных знаков, не рекомендую Вам так делать, потому что Мужчина - это глава - именно он зарабатывает деньги и делает Вашу жизнь счастливой, и по возможности, беззаботной. А иначе, если будете продолжать в таком стиле, Вас быстро поставят на место.

Теперь по вопросам: к сожалению, Вы (а можно на ТЫ? думаю да, форум - это дискуссия, равная для всех статусов и возрастных категорий) указала мало информации, что взамен делает парень?
Лично я полностью обеспечиваю мою девушку - она не работает, я плачу за квартиру, покупаю еду, делаю ей подарки, вожу её в рестораны, кафе и пр. И поэтому однозначно делами дома занимается она: приготовление еды, мытьё посуды, стирка в автоматической стиральной машине, уборка. Я делаю только вещи, требующие мужской силы и знаний - подвинуть тяжёлую вещь, починить розетку, сменить лампочку и пр. Если бы мы работали вместе, я думаю, мы бы разделили домашние обязанности. Причём её текущая ситуация её полностью удовлетворяет - она спит сколько хочет, т.к. не нужно идти на работу, всегда хорошо выглядит и очень довольна жизнью.
Поэтому мои ответы на твои вопросы будут такими:

Цитата
1. Почему вы не греете себе обед, если он есть? а предпочитаете ждать пока вас покормят?


Потому что это её обязанность - готовить еду. Я съем бутерброд и попрошу её подогреть мне обед.

В случае, когда оба работают: Я сам бы приготовил себе еду. Её нет, а я голодный - я бы решил проблему. Кстати, если он это не делает - значит, бутерброд ему больше нравится, чем твой обед, имей это ввиду

Цитата
2. Не следует ли парням не занятым физическим трудом, пересмотреть свои позиции в отношении домашней помощи женам и девушкам?


Если деньги зарабатывает только он, то не следует. Если по-ровну, то необходимо разделить домашние обязанности тоже.

Цитата
3. Как бороться с отказом в помощи подкрепленным заявление "я ж на работе работаю! а дома я должен отдохнуть!"?????????


Если она не работает, то никак - иначе найдёт более умную девушку, которая готова жить с ним на таких НОРМАЛЬНЫХ условиях. Если она работает, то ответить "я тоже на работе работаю и тоже хочу отдыхать, а поэтому я готовлю, а ты моешь посуду", если отказывается мыть, ты отказываешься готовить (на что он может пойти поесть в кафе и снять там молодую официантку ) гыыыы.... ) )
sunny_d

sunny_d


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: Другой
Дата регистрации: 13 июн 2005
Последнее посещение: 28 окт 2010 в 15:43
Тем: 14
Сообщений: 279
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 25

Написать личное сообщение
15 июл 2005 в 23:00
Впечатление такое, что девушка недовольна распорядком в своей семье.

Вполно понятно. Возможно даже, что её возлюбленый зарабатывает меньше.

Позиция ясна и принятна, НО. Нужно понимать, что существуют и другие расклады. (Холод, Умник)

Все позиции обоснованы. Но построены они на разных жизненных обстоятельствах.
Lea

Lea


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 15 июл 2005
Последнее посещение: 16 июл 2005 в 20:48
Тем: 0
Сообщений: 2
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
16 июл 2005 в 20:46
Спасибо HoLoD и sunny_d за ответ....

Признаю что в порыве имоций я может где-то и "наехала" на вас, но я пришла сюда не сорится....

Думаю сначала стоит прояснить ситуацию моих отношений, что поможет в последующем лучше меня понять и, надеюсь, помочь.
С моим парнем мы совмесно живем несколько месяцев. Он работает на работе и дома. Я заканчиваю университет, с утра работаю, во второй половине дня учусь. Моя зарплата меньше чем у моего парня, поэтому основная часть расходов лежит на нем (оплатить квартиру, интернет, телефон). Моей зарплаты хватает на косметику, оплату моего телефона и немного остается для общей кассы.

К твоим ответам ХоЛоД есть пару вопросов:
1. Я не хочу хвастаться, но я хорошо готовлю. Это проверено и моим парнем и знакомыми. Если есть еда а нет желания ее самому греть - это что? Лень?
2. По поводу "если отказывается мыть, ты отказываешься готовить (на что он может пойти поесть в кафе и снять там молодую официантку)".. а кто сказал что я не могу пойти поесть в кафе и снать там тоже неплохого парня?
Но дело не втом кто кого может снять, а в том почему нельзя помочь если сидишь дома и работаешь? Чтоб сразу не возникло недоразумений поясню на реальном примере: я стираю, милый вроде работает, проходя на балкон замечаю что он смотрит новости, прошу помочь убрать - "скрепя серцем" помагает.
Ситуация вторая: утро субботы, прошу пойти со мной на рынок купить свежих овощей-фруктов, ответ - мне нужно работать сходи сама. Иду сама, купив всего по полкило тяну домой пакет весом 8-9 кг. Рынок находится от нас недалеко, пешком мин. 5 - тяжело оторваться на 20 минут и помочь? Или таскать тяжелые сумки уже прерогатива женщин? Ведь это они обед готовят? Опять Лень?

Лениться может каждый, но я почему-то приезжая домой готовлю ужин из трех блюд(я не шучу), и думаю чем удивить любимого завтра.

Я люблю своего парня, принимаю его таким какой он есть и не пытаюсь его переделать, но его поведение в вышеприведенных ситуациях не делает ему чести.
Что это? Есть ли понятие Мужской лени? Как с ней бороться? Есть ли выход? :hz:

:help:
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
17 июл 2005 в 13:57
Мои ответы:
1) Лень отвлекаться на то, чтобы подогреть еду. Думаю, он имеет сейчас более интересные дела и не настолько сильно голоден - можно просто съесть бутерброд. Если очень хочет есть - подогреет.
2) Ответ всё тот же: потому что есть в мужском понимании то, что, по его мнению, делать должна именно девушка.
Первый пример:
Он платит за еду и квартиру. Он ещё и убирать должен??
Второй пример:
Ну тут он уж накосячил немного - нельзя загружать девушку сумками - мог хотя бы сходить, встретить и донести. А за продуктами можно ходить по дороге с работы домой в будние дни. Потому что в выходные такие ломы куда то переть ) Лучше отмазаться, что работаю, а самому новости почитать ))

з.ы. У меня очень похожая на твою ситуацию. Я сам работаю за компом дома и моя девушка в такой же ситуации. Так что задавай вопросы, на всё отвечу )

По поводу борьбы с этим. Я замечаю, что я охотнее помогаю, когда не работаю за компом. Если меня за этим делом отвлекают, я напрягаюсь. А соответственно, проси помочь, когда он только пришёл домой, только поел или что-то делал, но не сидел за компьютером )
Чаще гуляйте, занимайтесь совместно спортом. Я со своей хожу на турнике заниматься, а она просто висит на нём Бегать совместно не получается, потому что у меня КМС по бегу и у нас совсем разный уровень подготовки ) Можно в бассейн ходить и пр. Чем активнее образ жизни, тем меньше лени
Alisa

Alisa


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 26 мая 2005
Последнее посещение: 20 июл 2005 в 21:04
Тем: 3
Сообщений: 65
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
18 июл 2005 в 0:48
HoLoD. Он у меня русский.

Цитата(Sasha43 @ Jun 10 2005, 12:02)
... я никак не могу понять вашего мужа: пол-года сидеть на пособии и потом устроиться на низкооплачиваемую работу... Он что ничего делать не умеет, или не хочет??? за пол года можно ЛЮБУЮ работу найти, было бы желание...
[snapback]1374[/snapback]

Пока он сидел на пособие, все время искал работу, но
1. здесь процент безработицы постоянно растет,
2. ему не подтвердили русское образование (отказ подтверждения обосновали тем, что у немцев нет такой, как у него, специальности),
3. у него еще нет немецкого гражданства.
Все это в сумме дает то, что работодатель предложит ему работу в последнюю очередь (предпочтение отдается немцам с немецким образованием и, желательно, стажем). На низкооплачиваемую работу пошел по-тому, что пособие перестали платить, к этому моменту он ничего более приличного не нашел, моей стипендии не хватит даже на оплату квартиры.
Любую работу найти можно (он ее, в принципе, и нашел), но хорошо оплачиваемую крайне тяжело...
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
18 июл 2005 в 12:32
А почему не открыть своё дело?
Alisa

Alisa


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 26 мая 2005
Последнее посещение: 20 июл 2005 в 21:04
Тем: 3
Сообщений: 65
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
18 июл 2005 в 12:37
Цитата(HoLoD @ Jul 18 2005, 13:32)
А почему не открыть своё дело?
[snapback]2521[/snapback]

Для того что бы открыть дело нужно либо гражданство (в этом случае подняться немного поможет биржа труда), либо деньги... Знание законов тоже не лишне... Все это у него отсутствует.
НАХА

НАХА


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 14 мая 2005
Последнее посещение: 8 сен 2009 в 14:56
Тем: 14
Сообщений: 168
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 4

Написать личное сообщение
22 июл 2005 в 17:07
А я вот люблю и прибераться,и мыть посуду))
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 9 июл в 22:23
Тем: 335
Сообщений: 5538
Репутация: 327
Спасибо сказали раз: 2015

Написать личное сообщение
22 июл 2005 в 19:17
Наха, умница - Рейтинг! Не спорит, а всё грамотно делает


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.