bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Пример Отношений Визуала и Кинестетика(чем чревато)

АвторСообщение
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
3 дек 2010 в 12:32
Ребята выложил этот кусок,специально для вас , чтобы вы понимали,что надо понимать язык человека с которым вы строите ЛТР,если вы не научитесь подстраиваться,то ваш ЛТР ждет плохой конец как в этой истории.

«Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество».
Станислав Ежи Леи

Цитата
Когда один из авторов начинал профессиональную деятельность юриста, в первый же день ему открыли одну простую истину, которая помогла в дальнейшем. «Любой человек, – говорил начальник ОВД, – видит, слышит и чувствует по-своему. И не потому, что он хороший или плохой, просто – это закон природы. Врут все, в том числе и очевидцы. И не потому, что хотят обмануть – нет, они действительно часто так считают. Это их точка зрения. Они в этом уверены».
Он ничего не знал об НЛП, но говорил как человек знающий и опытный. «А кроме того, – продолжал он, – иногда и умышленно вас будут обманывать. Поэтому всегда необходимо рассматривать каждый случай с разных точек зрения. Послушаешь одного – обидчика надо расстрелять. Выслушаешь второго – первого надо ставить к стенке. А на поверку, оба друг друга стоят. В показаниях было: напали семь человек – с ножами, с обрезами. А оказалось: потерпевшего сосед чайником на кухне ударил за то, что тот к жене его приставал».
В дальнейшем у нас были поводы многократно убедиться в истинности этих слов. Но с умышленным обманом, честно говоря, разобраться легче. А когда люди искренне верят в то, что говорят…
Всю информацию о мире люди принимают через пять органов чувств: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус.
Принятую информацию люди «укладывают» во внутренний опыт, и тогда делят его на категории, которые называются модальностями внутреннего опыта. При этом используют уже три модальности: зрение, слух, прочие ощущения.
Слова, которые соответствуют конкретной модальности, называют словами-предикатами. И в разговоре с любым собеседником желательно использовать все эти слова: из области зрения, слуха, ощущений. Тогда собеседник ясно и легко сможет вас понять. (Кстати, исследования И. Ниесова доказывают, что существует зависимость между равномерным, гармоничным употреблением в тексте предикатов разных модальностей и тиражом печатного издания).
Для того, чтобы легко найти общий язык с малознакомыми людьми, можно в разговоре использовать слова из разных модальностей. Это гораздо легче, чем может показаться. Мы стараемся это делать всегда.
О том, насколько бывает важным для людей «понимать язык» другого, свидетельствует такой случай. Когда один из авторов работал следователем, он уже немного знал о техниках НЛП. Поэтому ему так запомнилось одно интересное дело.
* * *

А на первый взгляд дело было простым. Жена обвиняла своего мужа в ее истязании. По закону истязанием может быть признано причинение побоев, если такое произошло хотя бы три раза в течение года.
Из заявления жены следовало, что ее муж – изверг и садист, издевается над ней, бьет смертным боем, и вообще, гад ползучий. Потому что бросил семью. «Мой муж подлец – верните мужа». Акты судебно-медицинского освидетельствования прилагались. Из них следовало, что побои действительно имели место. То есть, на теле были синяки. Дело довольно типичное, и заканчиваются такие дела обычно тем, что следователь «мирит» супругов и прекращает дело. Но не тут то было! После первых же допросов потерпевшей и ее мужа стало понятно, что с этим делом придется повозиться.
Итак: муж – высокий красавец спортивного вида, одет с иголочки, с прической, как из модного журнала. Здоровьем и силой Бог не обидел, служил в морской пехоте, имеет высшее образование, работает главным инженером. Масса характеристик – и все до одной положительные.
– Жена – увы, типичная «золушка», смотрит под ноги…
Ее претензии к мужу: «Ему все время нужно, чтобы в квартире был полный порядок, чтобы все лежало на своих местах. Объясняет тем, что привык к порядку в армии, где был старшиной. А какая разница? Вечером всегда смотрит телевизор. По выходным зовет меня в кино. Чего я там не видела? И он уходит без меня. Какое кино? Ясно же, что у него любовница. Одевается всегда модно – это зачем? Конечно же, по бабам ходить. Прически-укладки делает – для чего это мужику в 30 лет? Я его и так люблю. Мне все время одежду дорогую покупает, говорит – хочет, чтобы выглядела хорошо. Я что, ему такой не нравлюсь?! Вот сел бы рядом, обнял бы – я бы все для него сделала…».
Муж: «Да, мне нравится порядок. Да, я люблю смотреть телевизор. И кино люблю. Зову ее, зову, а ей неохота. А мне нравится. Вот и иду один. И одеваться люблю красиво. И не для кого-то, а для себя. И ее пытаюсь приучить одеваться красиво, все ей покупаю, а ей вроде это и не надо…» Жена: «Идем на лыжах кататься, он все время вперед убегает. Не чувствует что ли, что мне тяжело…».
Муж: «Конечно, убегал вперед. Побегаю, потом назад. Ну и что такого. Ну, шла бы себе потихоньку, смотрела бы по сторонам, красиво же…».
Жена: «Первый раз он меня избил, когда мы поссорились. Он сам был виноват. Должен был встретить меня на машине в аэропорту. Я прилетала из отпуска. А сам не встретил, я на автобусе добиралась, сильно устала. Приехала, сказала ему все, что думаю, а он меня избил…».
Муж: «Я ее не смог встретить – машина сломалась. А на автобусе поехать не удалось. Самолет прилетал рано утром, я все равно бы не успел. Я дома все прибрал, цветы заранее купил. А она приехала, и с кулаками на меня. Смотреть на нее было страшно. Я ее просто легонько оттолкнул, когда она мне лицо царапать стала. Тогда она, наверное, о дверную ручку и ударилась. И сразу в слезы – „Убивают!“ Синяк у нее на спине тогда от дверной ручки и был…».
Жена: «Второй раз он меня избил после того, как я ему изменила. Но не сразу. Тогда он притворялся, что переживает. Я ему специально обо всем рассказала. А то, что же – ему можно, мне нельзя? Он тогда даже спать стал со мной отдельно. Ну, я потом решила помириться и сделать ему что-нибудь такое, чтобы он меня простил. Ведь я же его прощала. Так он меня прямо с постели сбросил…».
Муж: «Я ей никогда не изменял, потому что любил. А она меня все время ревновала. И вдруг она исчезла на два дня. Я где ее только ни искал. И в милицию звонил, и в больницу ездил. А она заявилась, и так спокойно рассказывает, что это время провела с приезжими артистами. И еще подробности выкладывает. Я ее тогда пальцем не тронул. Только спал в другой комнате. А через несколько дней она в постель ко мне залезла и… А я как представил, что она то же самое с любовником… Ну и не выдержал – столкнул ее с дивана. Она опять истерику закатила…».
Жена: «А третий раз избил, когда сказал, что из семьи уходит. Сказал, что я ему надоела. Что на меня смотреть не может. А я ему двух детей родила. А он родных детей на чужих променял. Я ему все тогда сказала, что о нем думаю. И то, что его посажу, тоже. Он меня опять стал избивать. Я на следующее утро опять пошла к судмедэксперту побои снимать…».
Муж: «Я так больше жить уже не мог. И когда стал встречаться с нормальной женщиной, не стал ничего скрывать. Сказал все честно. Все ей оставил, только свою одежду хотел забрать. Так она всю ее изрезала. И опять на меня с кулаками. Я ее снова только оттолкнул. Но, наверное, неудачно. Поэтому и синяки…».
Жена: «Вот если бы он вернулся и прощения попросил, я бы дело прекратила…».
Муж: «С нею я жить уже не смогу. Детей я люблю. И содержать их буду. Но я уже месяц живу так, как никогда раньше не жил – спокойно…».
Легко, видимо, понять по этим рассказам, в чем была истинная причина. Мироощущение у супругов было абсолютно разным.
Да, я знал, что бывают визуалисты, аудиалисты и кинестетики (люди, сортирующие свой внутренний опыт преимущественно зрительно, «на слух», и по ощущениям). Но чтобы до такой степени это было ярко выражено! И чтобы столь ярко выраженные визуалист и кинестетик прожили вместе 10 лет! И чтобы за это время не смогли хоть как-то приспособиться друг к другу!
Муж одевается красиво сам и пытается красиво одеть жену. Ну, так радуйся! Нет, она – явный кинестетик, и переворачивает это по-своему: «Это ему, чтобы по бабам ходить». Он ее – в кино, а она – вот бы обнял. Он отталкивает от себя разгневанное страшилище, а она – «Убивают!». Он не чувствует свою силу, а она, только почувствовав боль, готовится умирать. Она пытается помириться в постели, а для него мысленная картина измены жены – это пытка. Она не может этого понять, а ведь это равнозначно тому, как если бы ее – кинестетика – прижгли раскаленным железом. И он тоже хорош – «легко оттолкнул». Понятно, что синяки возникнут…
Как бы мне хотелось рассказать о счастливом конце – «хэппи-энде». О том, как я помог этим людям вновь полюбить друг друга. Но… Чудеса бывают только в рождественских сказках. Единственное, что мне удалось – это переквалифицировать дело с истязания на нанесение побоев. И получил тот мужчина наказание в виде шести месяцев исправительных работ (20 % ежемесячно в доход государства). И в семью никогда уже не вернулся. И до сих пор счастлив с новой женой. И говорит, что уйти надо было раньше. А жена? Она тоже замужем, и тоже, вроде, уже ни о чем не жалеет. Во всяком случае, так говорит. Звучит это, правда, как-то неубедительно…
Может быть, кто-нибудь подумал, что я на стороне мужа? Должен сказать, что мне было жаль обоих. Ведь беда у них была похожая: каждый знал только один, свой собственный язык. Но и вина у них была похожая – они принципиально не желали учиться понимать друг друга. И поэтому, видимо, легко понять, что никто из них любовь не разрушал. Разве можно разрушить то, чего не было? Ведь любили-то они только себя.


(с)Горин

Спасибо сказали: Adios, BeTePoK, Rezzet, пользователь, Андрей

пользователь

пользователь


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 11 фев 2009
Последнее посещение: 20 фев 2018 в 21:50
Тем: 3
Сообщений: 273
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 350

Написать личное сообщение
4 дек 2010 в 23:24
Спасибо, занятная история. Но что-то мне подсказывает что дело тут не только в разнице репрезентативных систем супругов - по моему тут ещё баба ни к чёрту

И ещё момент
Цитата
если вы не научитесь подстраиваться,то ваш ЛТР ждет плохой конец

Может было бы правильно сказать, что кроме прочего, надо учитывать репрезентативную систему предполагаемой претендентки на ЛТР?
А то подстраивоться, строить лтр таким ещё образом - нет уж увольте.
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 5:03
пользователь ты до конца меня не понял,я имел ввиду что если твоя девочка аудиал,то ты должен активировать аудиальные методы общения,а не кинестические к примеру.
пользователь

пользователь


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 11 фев 2009
Последнее посещение: 20 фев 2018 в 21:50
Тем: 3
Сообщений: 273
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 350

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 11:01
Да нет, это я понял. Я о другом. О том что в претендентки на лтр, если ты визуал (к примеру), предпочтение отдавать тоже визуалкам. А то по моему это не жизнь получится, если в лтр постоянно подстраиваться.
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 29 апр в 12:21
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 12:27
Цитата(пользователь @ 5.12.2010, 14:01) [snapback]85587[/snapback]
Да нет, это я понял. Я о другом. О том что в претендентки на лтр, если ты визуал (к примеру), предпочтение отдавать тоже визуалкам. А то по моему это не жизнь получится, если в лтр постоянно подстраиваться.


Знание - сила. Подстраиваешься, а потом ведешь. То есть в итоге ты в своей системе. а девушка подстраивается.

Спасибо сказали: пользователь

Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 12:52
Согласен с ДЛ!
Она подстроиться под тебя со временем,бесознательно,когда вы начнете вместе жить,и ты будешь на начальных этапах вести себя правильно.Это знаешь как когда девушки вместе живут,у них овуляция одновременно начинается,тут почти тоже самое
Zadira

Zadira


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 окт 2010
Последнее посещение: 5 янв в 17:51
Тем: 7
Сообщений: 53
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 33

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 17:12
а какие есть проверки на принадлежность девушки к той или иной категории?кто какими пользуется?
и влияет ли собственное мироощущение на модель соблазнения(например какая для кинестетика лучше)?
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 17:27
Смотри на то какие слова она использует в своей речи,например если использует вот такие слова:видела,смотрела,представляла и.т.д,то она визуал,если:слышала,послышалось,и.т.д то аудиал,если:Чувствую,трогала,ощущала,щупала то она кинестик.

Спасибо сказали: Zadira

Zadira

Zadira


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 окт 2010
Последнее посещение: 5 янв в 17:51
Тем: 7
Сообщений: 53
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 33

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 17:55
но ведь не всегда эти слова взаимозаменяемы. есть конкретные тесты?
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 18:16
Заставить ее описать что нибудь,смотри какие слова она использует больше,также смотри что она больше любит,смотреть фильмы,или слушать музыку
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 29 апр в 12:21
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
5 дек 2010 в 18:57
Цитата(vandervaals @ 5.12.2010, 20:55) [snapback]85610[/snapback]
но ведь не всегда эти слова взаимозаменяемы. есть конкретные тесты?


Лентяи. :baalin:
Прочти статью про Аудиал, Визуал и Кинестетик.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.