bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

История о том, что надо стелить солому, если знаешь где упадешь. :-)

АвторСообщение
Prowler

Prowler


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 21 мар 2009
Последнее посещение: 7 сен 2021 в 11:18
Тем: 2
Сообщений: 294
Репутация: 23
Спасибо сказали раз: 294

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 9:22
История о том, что надо стелить солому, если знаешь где упадешь. :-)

Доброго времени суток!


Хочу рассказать вам оду о замечательном парне, приключениях подстерегающих его на пути саморазвития, и о странной, баламутной девчухе…
Устраивайся поудобней, дорогой читатель, вот – вот начнется повествование…
В зале гаснет свет, музыка потихоньку набирает силу и на сцене появляется главный герой…

Нашему герою 24 года отроду, родители наградили в свое время его именем Сережа :-). Нормальный такой Серый, коих много сейчас, не то чтобы злой, но и не добрый, в общем обычный такой парень. Однажды, как это у всех бывает, после очередной проигранной бытвы на поле взаимоотношений, он все-таки задумался: «что же происходит? Почему так тяжело с теми, кого любишь и так легко с теми, кто безразличен….» Долго Серый думал, надеясь своими силами найти ответ, ведь не глупый же:-). Кое-что приходило, а кое-что никак не хотело раскрывать свои тайны, но, слава богу, наш герой живет в современном мире, и вот как в сказке, мытарства приводят его в волш*цензура*ю страну СОБЛАЗНЕНИЕ! Честно говоря, для Сережи это было как «здрасте» посреди ночи в форточку:-) и, до знаний жадный как паук, стал он изучать все, что ему только не попадалось, что хоть чуточку касается этого «волшебства». Долго ли… коротко ли сидел он в своей лаборатории над талмудами нам уже не интересно, но вот именно тут наша история и начинается. Приходит, значит, он к своему фронтовому товарищу сообщить о положении дел на фронтах и докладывает:
- Привет друг! :-)
- Привет! :-) я вижу у тебя что-то произошло! Выкладывай по порядку, я тебя внимательно слушаю…
- Ты представляешь! Недавно, в общении с одной девочкой, получил пренеприятнейшую реакцию на шаблон «Нужна помощь, надо отправить СМС, а баланс пуст».
- Да! Отличный шаблон! А что не так то!?!?
- Происшествие больше рассматривается как единичный вариант, но все же… все же попробуем разобраться, В общем, дело было так: Днем отправился я получать груз для фирмы, идя на остановку размышляю, что хорошая погода сегодня, солнце-кошка лижет спину… распустились почки по весне аж свело печенку, и вот эта мысль в общем заставляет меня обратить внимание на снующих туды-сюды девиц, а проходил я как раз мимо пед.университета, очень к стати, хочу я заметить…. (комментарий от УмНика: когда я учился в экономическом институте у нас хохма ходила «ума нет – иди в пед.» :-) )
- Серый – Серый… А-у-у-у-у ты тут? :-) ты со мной ? :-) ближе к делу давай, а то где девчонки ходят я и сам знаю!
- Ну да! Прости :-), Короче думаю, чем черт не шутит, вспоминаю этот шаблон и айда на подвиги, место - улица. Цель - быстрое, хитрое получение телефона без заморочек, на работе все-таки! Жертва - третья по счету и первый удачный контакт. У предыдущих тоже пусто на счету (гг - отмаза, но обрабатывать дальше не стал - придерживаюсь «легенды»).
Примечание:
Общение: с моей стороны все делалось уверенно, значимость - стремиться в нуль, внешние данные девочки – 5-6.
Подхожу с мета-сообщением «ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!»
- Привет!
- Привет О_о !?! А мы знакомы?
- Нужна твоя помощь, ГОРЮ! Выручи, пожалуйста! (Глаза как у кота из мультфильма Шрек)
- В чем дело то!? (у девочки слегка ошалевший вид)
- Надо срочно предупредить человека, а на балансе караул! отправь СМС со своего, я текст продиктую!
- Хорошо.
- Пиши... «Привет!... Я тоже... тебя сильно хочу,... но сей час не могу, прости. Сергей» (девочка расслабляется и лыбится)
- Номер какой?
- ххх хх хх ххх (естественно моей мобилы )
- Э-э-э, а ты тактичный молодой человек с манерами! ... отправила!
- Да я такой! А ты...? (мета-сообщение «как тебя зовут?»)
- Я Катя! (явно довольный вид)
- Хорошо Катя я потом тебя найду и отблагодарю, мне пора бежать, спасибо и пока! (Испаряюсь )
На этом закончился этап знакомства и взятия номера телефона.
- (друг) Ну все вроде ништяк! Молоток! А че паришься то?
- (я) Да ты дальше слушай же… В начале у девочки чувствовался страх и неуверенность, но после того как она услышала текст СМС все улетучилось, и я сразу почувствовал снятие барьера – проверка на адекватность пройдена.
- (друг) Это не удивительно, это все таки шаблон, с четкой структурой и последовательным наведением на нужную реакцию
- (я) Да-да-да, итак, что имеем: цель достигнута, общее ощущение – эмоциональный подьем, едем дальше…

Вечер того же дня:
Вызваниваю с первого раза, улыбающийся голос сразу меня узнает, разговор о том как хитро я получил её номер, предлагаю встретится отблагодарить ее за помощь, без проблем соглашается, назначаю время и место.
(прим: «возможно, нужно было потянуть немного ситуацию, и не звонить сразу»)
Катя, сразу меня узнала, подозреваю номер сохранила и сама же шутила, что мол ах я негодяй, таким коварным методом узнал ее номер, а она приличная мадам не знакомым людям на улице, номер не дает. Ага… Наверное вообще ни кому ни когда и ни чего не дает или не берут гг). Утилизировалось это тем, что я звоню под предлогом отблагодарить за своевременную помощь и предлагаю встретиться и обсудить детали гонорара. (в целом реакция положительная, разговор короткий)

Встреча.
Приходит чуть за ранее, приподнятое настроение, по дороге в пиццерию небольшой треп, говорит, что рассказала подруге про незадачливую мою ситуацию и весь день на этой почве хохотали (ну и на здоровье ). спросила, не жалко ли девушку, я сместил фокус внимания - подходили к месту я спросил, что предпочитаешь пить чай-кофе? - выбрала свой вариант - ПИВО! ну пиво так пиво, я не против был. …
Сели за столик, заказал пиво и кофе, в процессе беседы начинаю ее трогать - реакция нейтральная (прим.: А где же подстройка!?!? А?... Как же раппорт?!? А? вот тебе и косяк!, усиливаю прикосновения - отстраняется и начинает зондировать почву по поводу девушки, (минут 10 качели) отшутился раз, перевел беседу в другое русло два, давление не слабеет опять отшутился, начинаю трогать - негатив, откат, забалтывание, в атаку... и вылазит таракан...(прим.: Ну гибкость, настойчивость вроде в норме, но ни к месту и не ко времени).
- Прекрати! Что ты делаешь! У тебя ведь есть девушка!!!
- Какая девушка ???
- Та которой я отсылала СМС, я ей сейчас позвоню и все расскажу! (про позвоню и расскажу тут мне не понятно :eee: номер то мой! или на эмоциях так и не раздуплилась хз)
- Да нету девушки ТЫ мне понравилась, а это способ познакомиться! Тебе же понравилось все не говори мне что нет! (пристально смотрю в глаза и улыбаюсь своей самой милой улыбкой)
- Понравилось! Но я не уверена на счет девушки!
- Да нет никакой девушки! Давай набери по номеру СМС, и сама увидишь, что мой телефон зазвонит
И тут ШВАРК! меня ледорубом по затылку... Вот тут со стороны девушки последовал ярко выраженный неадекват.
- Я ненавижу, когда меня обманывают!!! Терпеть не могу обманщиков! И с тобой разговаривать больше не желаю! Все! Пока!!!
- Катюша, детка, при чем тут обман? Мне всего лишь нужен был повод, для того чтобы элегантно и артистично взять номер твоего телефона. Что бы ты сказала, если бы я, подошел и тупо предложил бы тебе «ты мне очень нравишься, дай номер, созвонимся, потрахаемся»? Я же не «краснодарские пацаны Славик и Димон». Нужен был повод - я его придумал. Но не с целью обмануть, а с целью сделать так, чтобы тебе понравилось со мной общаться. Фантазия и выдумка не обман. И потом… Если ты так настаиваешь на том, что у меня есть какая-то мифическая девушка, то почему ты вообще пришла на свидание?
- Ну, ты же сам меня пригласил!
- Ну, ты же сама пришла – парировал я. А что же ты идешь на свидание к парню, у которого есть девушка? Покушать? …Знаешь Катя, по-моему, не я тебя, а ты меня пытаешься обмануть…
…Не знаю, то ли мои слова насчет «покушать» попали в точку (скорее всего), то ли у девушки резко повысился уровень ски*цензура*а в заднице, но только на моей последней фразе, Катя, до того смотрящая на меня как бык на тореадора, резко вскочила и под моим разочарованно-удивленным взглядом, бросилась с раздувающимися ноздрями, к выходу.
...
Ну что делать… Допил кофе и потопал домой. Обломайтум… :-)

…Настроение, скажу прямо - было так себе. Испортила дура такое свидание. Я конечно тоже хорош. Нужно было заранее продумать варианты ответа на очевидный вопрос про СМС, приблизительные хотя бы, и действовать не так прямолинейно. Но и Катя… Встречались мне и раньше «альтернативно одаренные» особы, но из-за стола еще никто не убегал. :-) Что-то с таким настроением надо делать… Черкну ка я пару строк комраду УмНику. Что он скажет по поводу произошедшего? Выхожу в инет, пишу, ответ приходит на удивление быстро:

УмНик:
- Вот еще! Не заморачиваяся я тебе говорю!!!
1. Во-первых, ты никого не обманывал. Можно сказать, что ты схохмил, нафантазировал, но не обманул. Иначе получится, что и я вечером рассказывая сказку сыну - обманываю его.
2. Рассказать о своей домашней заготовке можно было. Но не под «пыткой клещами», а придумать заранее как. То, что ты не придумал, как ответить на этот вопрос заранее - твоя ошибка. Надо было заранее продумать, как ответить, как рассказать, или как скрыть.
3. Реакция девушки - полный неадекват (даже если бы ты завалил проверки).
А теперь для следующего раза давай найдем таблЭтку :-)
В общем, у тебя «два поезда» встретились лоб в лоб: Во-первых, ты как-то упустил важнейший момент с отмазкой на закономерный вопрос, а во-вторых, девушка оказалась явной неадекваткой с соответствующей реакцией.
Варианты утилизации/избежания подобных эксцессов: [моя вина - действительно не придусмотрел, хех]
- Надо было сразу разрулить ситуацию с вопросом про СМС. Или откровенно признаться, что просто нужен был повод для знакомства, либо придумать железную отмазку, например «да это я просто в шутливой форме другу писал, что не смогу прийти пить пиво» (причем по любому ответ на ее вопрос, который, конечно же, должен был быть задан, нужно было придумать еще дома – до свиданки).
- В следущий раз отсылать СМС другу :baalin: и сменить содержание (просто исключается вся хрень имевшая место в описании выше, менее геморройно.)


…Данная история основана на реальных событиях ни одно реальное событие не пострадало :-) если есть какие-то совпадения, то знайте это совпадения. Написана история при помощи УмНик-а, спасибо ему огромное за грамотную ОС!
Всем удачи

P.S. Кстати, эта девушка спустя время, сама вдруг позвонила мне. Просила прощения за свое поведение и я уже готов был ее простить, но тут она опять взялась за старое: выпустила на меня таракана, о том как с ней жестоко поступил ее прошлый парень (ну… ну… железная отмазка «я не виновата, это все он», входящая в стандартный набор стервы), а потому выслушивать я ее не стал! И девочка пошла лесом. Я же по результату этого разговора почувствовал свои «железные яйца», спасибо УмНику – помог разрулить ситуацию! :-)







Спасибо сказали: УмНик, VFD

Александр_Урал

Александр_Урал


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 4 фев 2007
Последнее посещение: 3 окт 2013 в 4:29
Тем: 10
Сообщений: 562
Репутация: 25
Спасибо сказали раз: 152

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 12:11
Познакомился главгерой хорошо, правильно все делал, единственно что можно было исправить, как уже было сказано - придумать другой ответ про СМС, но и это не смертельно. С девушкой какой-никакой рапорт должен быть на свидании, позитив, поэтому даже прямой ответ, который выдал главгерой - вполне сойдет.
Главная причина одна - девушка неадекватна, что подтверждает ее последующий звонок, да и все ее поведение после того ответа
Автору - респект, девушке - незачет и посылка в лес
Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 35
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 13:36
сам я не сторонник таких шаблонов,поэтому комментировать не буду.

Но нотку негодования,досады и жалость к потраченному времени во всем тексте я заметил.Не переживай) со всеми бывает такой Фейл)) смотри какие плюсы...Зато эта девка не устроила истерику при всем честном народе))))
Prowler

Prowler


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 21 мар 2009
Последнее посещение: 7 сен 2021 в 11:18
Тем: 2
Сообщений: 294
Репутация: 23
Спасибо сказали раз: 294

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 13:54
Цитата(B1mbion @ 14.5.2010, 15:36) [snapback]77534[/snapback]
сам я не сторонник таких шаблонов,поэтому комментировать не буду.

Но нотку негодования,досады и жалость к потраченному времени во всем тексте я заметил.Не переживай) со всеми бывает такой Фейл)) смотри какие плюсы...Зато эта девка не устроила истерику при всем честном народе))))



Согласен, шаблоны - это только стартовая площадка! да и история не про шаблон вовсе , а истерика как раз была самая, что ни наесть публичная :baalin: и смотрел весь народ в пиццерии и смотрели на нас еще бы! у нас такое не часто встретишь, хлеба и зрелищь народу через край , Негодования, досады, жалости нету... с чего ты взял то?, что имело место быть действительно, так это практически полная не одупляемость! ну то есть какого Х!?, что происходит!? <..... ну вот как то так:-). история выложена просто как частный случай! и не требует ни оценки ни комментариев, она и так уже разобрана по косточкам, прожевана только глотай
Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 35
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 14:02
имел ввиду негодование жалость и тд к потраченному времени) ну если кто это испытывает\испытывал,то пусть это расценивается как личный опыт

Зы:перечитал историю.Ты очень терпеливый))))))
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 14:11
Косяк очевиден: Ты начал оправдываться.
Ушла: Стебанул и ушла.
А я бы после ее появления второй раз, ....... Ну вы поняли.
Prowler

Prowler


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 21 мар 2009
Последнее посещение: 7 сен 2021 в 11:18
Тем: 2
Сообщений: 294
Репутация: 23
Спасибо сказали раз: 294

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 14:32
Вот что действительно интересно, так это ваши варианты воздействия на ситуацию . В лес, не адекват, самнакосячил, вот тут и вот тут обосрался это понятно , для себя интересно выяснить "красивый выход из красивого пике" Просим! просим! просим!
пользователь

пользователь


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 11 фев 2009
Последнее посещение: 20 фев 2018 в 21:50
Тем: 3
Сообщений: 273
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 350

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 14:44
Знакомая ситуация. Бывал несколько раз. После выработал для себя ряд правил.
1. Позитив.
2. Раппорт (очень важная штука)
3. Как только начинают показываться усы какого-либо таракана, надо съезжать с этих тем. И продолжать дальше в раппорте и позитиве.
Короче своего рода СОС.
Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 35
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4215
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6631

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 15:54
Хех теория это конечно хорошо.А вот практика) честно говоря очень интересно,как можно утилизировать такую ситуацию.

Цитата
- Да нет никакой девушки! Давай набери по номеру СМС, и сама увидишь, что мой телефон зазвонит
- да уж оправдание.Наверно тактичное проявление гибкости.

но вот потом....

Цитата
И тут ШВАРК! меня ледорубом по затылку... Вот тут со стороны девушки последовал ярко выраженный неадекват.
- Я ненавижу, когда меня обманывают!!! Терпеть не могу обманщиков! И с тобой разговаривать больше не желаю! Все! Пока!!!


Психи и истерика (по словам Prowler - сцена на всю пиццерию

Цитата
- Катюша, детка, при чем тут обман? Мне всего лишь нужен был повод, для того чтобы элегантно и артистично взять номер твоего телефона. Что бы ты сказала, если бы я, подошел и тупо предложил бы тебе «ты мне очень нравишься, дай номер, созвонимся, потрахаемся»? Я же не «краснодарские пацаны Славик и Димон». Нужен был повод - я его придумал. Но не с целью обмануть, а с целью сделать так, чтобы тебе понравилось со мной общаться. Фантазия и выдумка не обман. И потом… Если ты так настаиваешь на том, что у меня есть какая-то мифическая девушка, то почему ты вообще пришла на свидание?
- Ну, ты же сам меня пригласил!
- Ну, ты же сама пришла – парировал я. А что же ты идешь на свидание к парню, у которого есть девушка? Покушать? …Знаешь Катя, по-моему, не я тебя, а ты меня пытаешься обмануть…
…Не знаю, то ли мои слова насчет «покушать» попали в точку (скорее всего), то ли у девушки резко повысился уровень ски*цензура*а в заднице, но только на моей последней фразе, Катя, до того смотрящая на меня как бык на тореадора, резко вскочила и под моим разочарованно-удивленным взглядом, бросилась с раздувающимися ноздрями, к выходу.


Опять тактичное проявление гибкости,но за ним следует неадекватное поведение девушки-сирены.
Цитата
а истерика как раз была самая, что ни наесть публичная и смотрел весь народ в пиццерии и смотрели на нас


И как же можно "тактично" и "гибко" парировать ее поведение? Я бы (если конечно был в большом ресурсе) сыграл на контрасте и на публику.

- (хлопнуть по столу) "Ах ты лицемерка!!!что же ты тогда тут сидишь???ааа????Еще оправдываца перед тобой!!!а нуда заяви еще что все мужики козлы!!!Ну и хитрожопая баба!проси прощенья! Счет оплачу я!

Зыrowler!!тебе должно быть стыдно))))ты же юзаешь Шаринган))))

Так собственно очень интересно.Как обойти ее истерику? вот ты сидишь в кафешке,а телка орет как шизо и на вас все смотрят.А она орет и орет
zigfrei

zigfrei


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Санандай
Дата регистрации: 14 авг 2008
Последнее посещение: 24 фев 2017 в 22:19
Тем: 17
Сообщений: 313
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 250

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 19:23
Ну конечно в любом случае первым делом ты растеряешься...(ты же явно этого не ожидал) Надо будет быстро мобилизироваться...
Если хватит ресурса обосрать её при всех, но не оскорбляя...а парируя её не адекватные реплики...
только как это сделать?? я бы наверное в осадок выпал))
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
14 мая 2010 в 23:42
Цитата(Prowler @ 14.5.2010, 17:32) [snapback]77538[/snapback]
Вот что действительно интересно, так это ваши варианты воздействия на ситуацию . В лес, не адекват, самнакосячил, вот тут и вот тут обосрался это понятно , для себя интересно выяснить "красивый выход из красивого пике" Просим! просим! просим!


Просто нужно было сделать так: Как только начался весь этот прогон, достаешь спокойно мобилу, выбираешь смс-ку, кладешь на стол мобилку. Так бы сделал я. Спорим дальше бы она тупо молчала на эту тему и прогона про "обманщика" не было бы.
Ты показал слабость, тебя начали тыкать всем, чем не лень.

Цитата(пользователь @ 14.5.2010, 17:44) [snapback]77539[/snapback]
Короче своего рода СОС.


СОС-ом здесь и не пахло.

Спасибо сказали: CuriousBrain, Prowler

пользователь

пользователь


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 11 фев 2009
Последнее посещение: 20 фев 2018 в 21:50
Тем: 3
Сообщений: 273
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 350

Написать личное сообщение
15 мая 2010 в 0:13
Цитата(DL @ 15.5.2010, 2:42) [snapback]77550[/snapback]
СОС-ом здесь и не пахло.

Да, возможно неудачно сравнил. Смысл был таков, что теперь хожу в обход тараканов
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 мая 2010 в 6:59
Prowler, представляешь чтобы было, если бы ты запостил свою историю в первоначальном варианте? :-)

Спасибо сказали: Prowler

Prowler

Prowler


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Другой
Дата регистрации: 21 мар 2009
Последнее посещение: 7 сен 2021 в 11:18
Тем: 2
Сообщений: 294
Репутация: 23
Спасибо сказали раз: 294

Написать личное сообщение
17 мая 2010 в 7:48
Цитата(УмНик @ 17.5.2010, 8:59) [snapback]77607[/snapback]
Prowler, представляешь чтобы было, если бы ты запостил свою историю в первоначальном варианте? :-)


Уууууееее! :-) это было бы еще "веселей"....

По теме:
Больше всего мне понравился вариант DL-а, мне думается, лучшим вариантом еще, был бы мощный разрыв шаблона. Перебить ее не дав договорить и запустить мысле-вирус, (теперь то мы уже в курсе и просечь можно будет гораздо быстрее! и в нагрузку дать почитать СМС-ку (Сэнкс, DL! сам, как то не додумался). А вообще, лучше всего до такого не доходить .
Да! косяков множество и возможностей переиграть ситуацию в свою пользу столько же, на лицо явно недостаток опыта... работаем дальше.

2 B1mbion Зыrowler!!тебе должно быть стыдно))))ты же юзаешь Шаринган))))
Нифига мне не стыдно)))Шаринган то липовый :lol:

всем большое Аригато! за активное участие!
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 мая 2010 в 8:32
Да, DL - один из корифеев сайта. К его советам стоит прислушиваться. :-)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
19 мая 2010 в 16:36
Цитата(УмНик @ 17.5.2010, 11:32) [snapback]77611[/snapback]
Да, DL - один из корифеев сайта. К его советам стоит прислушиваться. :-)




У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.