bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Соц. опрос

АвторСообщение
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 2:21
Цитата
реальные отчёты о соблазнении что то пока кажутся не настолько интересными чтобы выносить на обсуждение. Будет интересный отчёт- напишу.


Выкладывай, что есть. Главное начать, а там будет интереснее )

з.ы.

Цитата
Выпей отраву, тварь! Тьфу, я хотел сказать - выпей отвар трав.
и Для некоторых Сtrl+V - единственная возможность вставить.


УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 6:20
Цитата("Sasha43"
Ну здесь мы публикуем только такие мероприятия: по типу собрались-потусовались.

Отчеты по этому типу как раз и не интересны. Все это можно услушать и сидя на лавочке с друзьями - "Типа, ну вот... Клево... Круто... Гы-гы-гы-гы..."

Цитата("Sasha43"
А реальные отчёты о соблазнении что то пока кажутся не настолько интересными чтобы выносить на обсуждение.

Видно ты не читал отчетов Холода, Ильи, orkinuS или blackangel. (з.ы. Sasha43 - у тебя открыт доступ в закрытый раздел, так что, ознакомься by HoLoD )

--- С кем только не поведешься, чтобы набраться!
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 8:34
Цитата(see_light @ 5-12-2005, 02:00)
не может быть, что бы, при таком количестве остановленных девушек, не нашлось ни чего интересного, нового или сомнительного, что можно было бы выложить нам на обсуждение... 
[snapback]7311[/snapback]


Как тебе сказать? Это было только знакомство, причём используя только один шаблон. А анкета это как раз шаблон и есть. Лично я ничего интересного не вижу. Да приколы были, например когда несколько пар проходили по одному маршруту, и подходили к одним и тем же девушкам. Тогда реакция была очень разнообразной, от притворно-разгневанной до безудержного смеха.

На неделе будем с некоторыми из них встречаться, вот тогда я думаю, будет интересно
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 8:43
Читал. И на этом фоне свои отчёты о соблазнении как раз и кажутся не интересными... Но читал внимательно- кое что запомнил и применял в своих ситуациях. За это спасибо Вам, реально очень помогло.
Незнаю, может у меня самооценка занижена, но мне кажется читать мои похождения вам будет не интересно. Но всё-же принимайте. Это было осенью, сейчас с той девушкой я уже не встречаюсь.
---------------------------------------------------------------------

Вообщем постараюсь написать что-то типа отчёта о проходящей работе. История не короткая, но буду ужимать до минимума.

Встреча произошла абсолютно случайно в неспокойном месечке под названием Авангард. Участвующие лица: студенты псифака МГЭИ и Педа (тоже психологи ессно). Повод: ежегодная осенняя туса псифака в авангарде, ничему не посвящённая, но стабильно проходящая несколько лет.
Место действия: бар на первом этаже. Обстановка: Несколько сдвинутых столов и разновозрастная братия за столами, тоже сдвинутая
Сижу за столом, несу чушь по всем поводам и во всех направлениях, особенно выделяю 2х девчёнок сидящих справа (1й курс пед). Время от времени контингент меняется, я статически бар не покидаю.
Подходят ещё 2 девчёнки. Знакомые нас представляют друг другу. Девушки 4й курс тоже пед. Садяться слева от меня. Быстро находим общие темы, бакланим. Отмечаю что бакланить с двумя парами девушек с двух сторон от меня на разные темы (а одинаковые у них что то не катят...) очень неудобно, т.к. кто то без внимания остаёться. Начинаю оценивать ОС, оказываеться у той что ближе ко мне слева (4курс) ОС глубже чем у других. Акцентрирую внимание на ней, остальные- по остаточному принципу.
Через 10мин (прим). Наблюдаеться снижение заинтересованности у 3х остальных девушек сидящих рядом. При этом с первой минуты обработки "моей" девушки-Лены, постоянная и настойчивая кинестетика (вообще хорошо с ней выходит). ОС- К++, радует.
Первокурсницы отчаливают, замечаю лёгкое расстройство у обеих. Подруга Лены- исчезает периодически, иногда появляясь со своим старым знакомым (может одногрупник?) кинестетики с его стороны нет, а может я выпал из реала сконцентрировавшись на Лене? Не знаю. НО походу раскручивая Лену - показываю мастер класс и временами комментирую действия соей одногрупнице, севшей справа от меня после отчаливания перваков.
Внимательно смотрит, запоминает, анализирует. молодец девочка (гы-гы).
Вообщем сидели с ней в баре 40 минут, при этом постоянно кинестетил. Потом вставил отмазу что много дел завтра (подкреплённую фактами), буду всю ногчь готовиться, ля-ля-тополя, короче свалил, ессно взял все телефоны которые у неё есть. Застолбились созвониться, и на этой мажорной ноте свалил домой спать.


Это было знакомство. Потом опишу первое свидание, где тоже немеренно поучительного, а сейчас снова пора валить, ибо не всё сделал с ней что планировал на сегодня.
Котяра

Котяра


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Другой
Дата регистрации: 10 апр 2005
Последнее посещение: 15 янв 2010 в 21:09
Тем: 27
Сообщений: 1050
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 41

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 9:10
Цитата
  ессно взял все телефоны которые у неё есть.

Гопник однако! нет что б их номера взять...
Шучу...
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 13:35
Цитата("Sasha43"
Как тебе сказать? Это было только знакомство, причём используя только один шаблон.

Если проанализировать то, что вы делали, то вы даже не столько раскрепощали девушек, сколько заменяли одного "таракана" (т.е. комплекс) другим. Вы нарочито предлагали девушкам агрессивные модели поведения, которые изначально не располагаю к общению. Т.е. шаблон который вы использовали был мягко говоря неудачным. ...Быть "профи" и быть "как профи", совсем не одно и тоже.

Цитата("Sasha43"
Тогда реакция была очень разнообразной, от притворно-разгневанной до безудержного смеха.

Тебя, если уж ты решил применить нечто на практике, должна интересовать не реакция девушек (естественно она будет разнообразной), а конечный, конкретный результат. Интересует он и меня. Чего вы добились? Сколько девушек сняли? "Дала" ли вам хоть одна из них, или вы, как и в прошлый раз, просто отработали клоунаду?

Цитата("Sasha43"
Незнаю, может у меня самооценка занижена, но мне кажется читать мои похождения вам будет не интересно.

Проанализируй свой отчет. Сравни его с отчетами Холода или любым другим. ... Зачем писать отчеты типа "ля-ля, молодец-девчонка, я отмазался и пошел домой"? Это что страница из дневника импотента? Без обид, но даже я, смог бы написать лучше. Отчет - это когда пишешь "как надо делать", а то, что написал ты, рассказ на тему - "так жить нельзя".


--- Во время войны мой дед сбил вражеский велосипед. И был награжден педалью за отвагу!
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 14:29
\\Тебя, если уж ты решил применить нечто на практике, должна интересовать не реакция девушек (естественно она будет разнообразной), а конечный, конкретный результат. Интересует он и меня\\ Уважаемый УмНик, конкретные цели нашей работы были чётко сформулированы в моём отчёте ,но вас видимо они не устроили...

\\Сколько девушек сняли? "Дала" ли вам хоть одна из них, или вы, как и в прошлый раз, просто отработали клоунаду?\\- это не клоунада, это отработка навыка. Вам это не надо, нам пока ещё да.
А вот это ("Дала" ли вам хоть одна из них) я вообще не понимаю... Это что, оскорбление или вопрос такой неудачный? Мы не профи, но и не ТФНы вообщето.

\\Незнаю, может у меня самооценка занижена, но мне кажется читать мои похождения вам будет не интересно.


Проанализируй свой отчет. Сравни его с отчетами Холода или любым другим. ... Зачем писать отчеты типа "ля-ля, молодец-девчонка, я отмазался и пошел домой"? Это что страница из дневника импотента? Без обид, но даже я, смог бы написать лучше. Отчет - это когда пишешь "как надо делать", а то, что написал ты, рассказ на тему - "так жить нельзя".\\

Сравнил, и что? я говорил что на фоне их отчётов слабо, но что есть- то есть, будет интереснее напишу и их. А если вам не нравится- чтож, ваше право.

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 15:27
Цитата("Sasha43"
Уважаемый УмНик, конкретные цели нашей работы были чётко сформулированы в моём отчёте ,но вас видимо они не устроили...

Цель "сам не знаю, зачем я это затеял", меня устроить никак не может.

Цитата("Sasha43"
А вот это ("Дала" ли вам хоть одна из них) я вообще не понимаю... Это что, оскорбление или вопрос такой неудачный?

Тебе был задан конкретный вопрос. Цель, естественно - получить на него конкретный ответ. Можешь фантазировать, можешь оскорбляться, а можешь просто ответить, это уже твое дело.

Цитата("Sasha43"
Сравнил, и что? я говорил что на фоне их отчётов слабо, но что есть- то есть, будет интереснее напишу и их. А если вам не нравится- чтож, ваше право.

Сравнить ты был должен не для того, чтобы увидеть "на фоне их отчётов слабо" (без "фона" тоже слабо), а чтобы увидеть в какую сторону тебе следует развиваться. Это не значит, что ты должен копировать Холода или orkinuS. Это значит, что ты должен считать для себя приемлемым только хороший результат, а не тогда, когда "но что есть- то есть". Сразу настраиваться на то, что сделаешь и напишешь интересную вещь, а не просто поставишь "галочку" в форуме.

Еще раз, повторюсь. Обижаться на мои вопросы не стоит. Я лишь указал на слабость твоей позиции, причем в нормальной, приемлемой форме. Умный человек сделает выводы, а если будешь обижаться на критику, то так и останешься "новичком".

--- Самая тяжелая работа - та, которую мы не решаемся начать: она становится кошмаром. Шарль Бодлер
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 18:43
Цитата
Отмечаю что бакланить с двумя парами девушек с двух сторон от меня на разные темы (а одинаковые у них что то не катят...) очень неудобно


Нужно было познакомить их друг с дружкой и самому задать тему.

Цитата
Зачем писать отчеты типа "ля-ля, молодец-девчонка, я отмазался и пошел домой"?


Sasha43, прикинь, если бы я добавил длинный и яркий отчёт и в конце вместо кекса было бы: "Вобщем, я отмазался и слил домой, потом опишу первое свидание" :baalin: Пиши полные отчёты - там, где есть всё от знакомства до секса. А так - это не отчёт, а только проба шаблонов знакомства и покатило бы как пост в разделе "Шаблоны знакомства".

Интересно смотреть, как человек учится. Ждём новых результатов!
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 18:52
2 Holod: ок ,понял. Нормальные отчёты будут.
2 УмНик: из 9и телефонов на нашу пару, у меня остались 4. Из них 3 не интересны мне, а с одной девушкой сейчас развиваются отношения. Но там проблема с растоянием- она не из кирова, а я сейчас очень работой загружен, поэтому пока перезванивались только. Но интерес с её стороны есть, и я думаю отчёт будет полным
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 20:13
Цитата("HoLoD"
Sasha43, прикинь, если бы я добавил длинный и яркий отчёт и в конце вместо кекса было бы: "Вобщем, я отмазался и слил домой, потом опишу первое свидание"

Так где "длинный и яркий отчёт"? Если бы он был...

Цитата("Sasha43"
2 УмНик: ... я думаю отчёт будет полным.

Пойми, отчет об успешно проведенной методике, может написать только тот человек, который ею как минимум ВЛАДЕЕТ. Твой рассказ (не отчет), при самом оптимистичном раскладе, максимум потянет, на эпизод из "мыльника". Не более.

У тебя есть многое, что необходимо пикаперу, но нет основного: понимания той простой вещи, что женщина в пикапе не цель, а всего лишь средство достижения цели.

--- Съела бабушка зубы, остались язык да губы.
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 20:29
Цитата(УмНик @ 5-12-2005, 23:13)
У тебя есть многое, что необходимо пикаперу, но нет основного: понимания той простой вещи, что женщина в пикапе не цель, а всего лишь средство достижения цели.

[snapback]7353[/snapback]


тогда цель пикапа-...?
Хулиганка

Хулиганка


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 27 июн 2005
Последнее посещение: 11 сен 2006 в 20:13
Тем: 17
Сообщений: 953
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 15

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 21:51
[удалено за флуд. Последнее китайское предупреждение. Потом будет бан на 3 дня. Модератор: HoLoD]
see_light

see_light


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Другой
Дата регистрации: 23 сен 2005
Последнее посещение: 2 сен 2012 в 17:19
Тем: 9
Сообщений: 246
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 8

Написать личное сообщение
5 дек 2005 в 22:48
Цитата
Пойми, отчет об успешно проведенной методике, может написать только тот человек, который ею как минимум ВЛАДЕЕТ. Твой рассказ (не отчет), при самом оптимистичном раскладе, максимум потянет, на эпизод из "мыльника". Не более.


Пётр от куда столько уверенности, что у него не получится отчета?
Смысл в понятие "отчет" можно вкладывать разный,
для кого то, это иновационная методика, а для кого то:
1 знакомство,
2 разкрутил как умел,
3 секс
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 6:22
Цитата("Sasha43"
тогда цель пикапа-...?

Умение общаться с девушками (умение с ними общаться, а не "выдрючиваться" в их обществе), секс, чувство уверенности.

--- Мед - это отрыжка насекомых, представляюшая собой полупереваренные выделения половых органов растений.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 6:23
Цитата("see_light"
2 разкрутил как умел,

А так как ничего не умел....

Цитата("see_light"
Пётр от куда столько уверенности, что у него не получится отчета?

Разве я говорил, что у него не получится отчета? ... Я говорил, что у него не получится написать отчет, пока он будет продолжать писать их в стиле "что вижу то и пою". Как я уже писал ранее, процитирую: "ты должен считать для себя приемлемым только хороший результат, а не тогда, когда "но что есть- то есть". Сразу настраиваться на то, что сделаешь и напишешь интересную вещь, а не просто поставишь "галочку" в форуме".

Поймет суть пикапа, проведет удачный пикап (пусть даже и без секса в конце), опишет его мастерски и сочно, так чтобы читателя "зацепило", вот и получится у него все. ...

--- Можно ответить на любой вопрос, если вопрос задан правильно. Платон
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 8:54
\\QUOTE("see_light"
2 разкрутил как умел,

А так как ничего не умел....\\ Ну скажем так что то действительно умел, иначе ничего бы вообще не получилось.

Вообще с тех пор как впервые попал на этот сайт (года 2 назад) и начал заниматься пикапом, не замечал за собой чтобы я не умел общаться с девушками. За это время я успешно победил свои комплексы и страхи, начал разбираться в структуре женского поведения и реакций. Девушкам не скучно в моём обществе, а я уже не задумываюсь о чём мы будем говорить (хотя раньше такое было). И уж точно я не "выдрючиваюсь". Если создаётся такое впечатление- значит я не верно пишу отчёты. (УмНик прав в этом, получается что вижу то и пою). Постараюсь изменить форму подачи материала, и описывать другие аспекты.

\\Смысл в понятие "отчет" можно вкладывать разный,
для кого то, это иновационная методика, а для кого то:
1 знакомство,
2 разкрутил как умел,
3 секс \\
Верно сказано, смысл можно вкладывать разный. Я проводил это мероприятие как раз для целей, описаных вначале (отработать новую методу, посмотреть на новичков) а не соблазнять девушек. (да ,не пикап, а шоу). Само соблазнение происходит сейчас, когда я с ней уже познакомился. Посмотрим на результаты
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 12:14
Цитата("Sasha43"
Ну скажем так что то действительно умел, иначе ничего бы вообще не получилось.

По поводу того, что у тебя "получилось", я уже свое "Фи-и-и" высказал.

Цитата("Sasha43"
Вообще с тех пор как впервые попал на этот сайт (года 2 назад) и начал заниматься пикапом, не замечал за собой чтобы я не умел общаться с девушками. За это время я успешно победил свои комплексы и страхи, начал разбираться в структуре женского поведения и реакций.

Вот ты пишешь "не замечал", а потом тут же: "победил свои комплексы и страхи, начал разбираться в структуре женского поведения и реакций". Так значит все-таки были "комплексы и страхи", которые ты "успешно победил"? Так значит все-таки "начал разбираться в структуре женского поведения и реакций"?...
...А теперь подумай о том, что ты такого "не замечаешь" сегодня, что видно искушенному в пикапе человеку.

Цитата("Sasha43"
Девушкам не скучно в моём обществе, а я уже не задумываюсь о чём мы будем говорить (хотя раньше такое было). И уж точно я не "выдрючиваюсь".

Может быть с девушками ты ведешь себя иначе чем описываешь в своих отчетах, но то что ты выносишь на всеобщее чтение, на поведение опытного пикапера никак не тянет. Обыкновенное поведение, обыкновенного, зеленого в пикапе паренька, который к тому же мнит себя "профи".
...К чему "выдрючиваться" перед нами то?

Цитата("Sasha43"
Верно сказано, смысл можно вкладывать разный. Я проводил это мероприятие как раз для целей, описаных вначале (отработать новую методу, посмотреть на новичков) а не соблазнять девушек.

Судя по твоей затее, ты такой же новичок. Еще раз о твоей главной ошибке - твои рассказы и "отчеты" малопрофессиональны. Самое главное - они не дают даже намека на то как должен вести себя нормальный парень с девушкой, чтобы "ему все было и ничего за это не было". Все твои методики сводятся к одному - "будь клоуном и люди к тебе потянутся". Ну нет желания тянутся... Нет...

Читаешь отчеты Холода и сразу видишь, что и как следует делать, что говорить, как отвечать, как выходить из щекотливых ситуаций. А прочтешь тебя, впечатление, как будто "девчуковый" журнальчик полистал.

--- Если поменять местами наше правительство и сборную России по футболу, то абсолютно ничего не изменится ни в футболе, ни в нашей экономике.
Orkinus

Orkinus


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2 авг 2005
Последнее посещение: 6 июл 2017 в 13:49
Тем: 79
Сообщений: 1112
Репутация: 62
Спасибо сказали раз: 456

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 13:09
как писать отчет
1) какова цель
2) кто
3) где
4) как добивался цели
5) добился или нет
6) ОС что сделал хороше и что мог бы сделать лучше
шестой пункт пишется уже после осмысления ситуации и понимания, своих плюсов и минусов!

ps. флудерасты!!! лишь бы попи#деть!!!
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
6 дек 2005 в 13:19
\\Вот ты пишешь "не замечал", а потом тут же: "победил свои комплексы и страхи, начал разбираться в структуре женского поведения и реакций". Так значит все-таки были "комплексы и страхи", которые ты "успешно победил"? Так значит все-таки "начал разбираться в структуре женского поведения и реакций"?...
...А теперь подумай о том, что ты такого "не замечаешь" сегодня, что видно искушенному в пикапе человеку.\\
Именно, поэтому что то тут и пишу. Чтоб ОС дали. ОС дали- я ниже плинтуса... Постепенно поднимаемся


ЗЫ: я не мню себя профи, я прамо сказал что пионер и учусь ещё. :naKone:


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.