bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

БОМЖи

АвторСообщение
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
20 мар 2009 в 11:26
Привет! Хотелось бы узнать твое мнение по этому поводу. Как ты относишься к подобным людям, которые в большинстве своем являются разносчиками заразы, раздражителями обоняния, нарушителями спокойствия и т.д. Считаешь ли это проблемой, с которой стоит бороться? И, если бороться, то какими методами? И как себя ведешь, если они тебе "мешают" (например, обедаешь на открытом воздухе, а рядом стоит такой и воняет, или садится рядом в общественном транспорте)?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 мар 2009 в 17:48
Цитата("Oleg007"
Как ты относишься к подобным людям, которые в большинстве своем являются разносчиками заразы, раздражителями обоняния, нарушителями спокойствия и т.д.

Я их и осуждаю и жалею одновременно.

...Конечно в том, что они стали бомжами, есть их доля вины. Кто-то пропил квартиру... Кто-то пал духом после увольнения... Кто-то всю жизнь провел по тюрьмам - ни семьи, ни детей...

Однако было бы ошибкой думать, будто в том, что бомжи являются отбросами общества, виноваты исключительно сами бомжи...
В обществе, в котором бомжует такой большой процент населения, как у нас, нельзя не признать, что сами условия толкают людей вниз, а отсутствие продуманной реабилитации, не дает им шанса подняться...

...Определенно в том, что сегодня такое большое количество бомжей есть большая вина общества. И не только бомжей кстати. Посмотри: сколько у нас брошенных детей, при живых родителях, сколько никому не нужных стариков, инвалидов. У нас общество, в котором человек человеку уже не друг и товарищ, а соперник и враг. Общество одиночек.

Также нужно понимать, что за каждым собирающим бутылки или замерзающим в пьяном бреду на морозе бомжем есть своя судьба. Есть среди них и те, которые лишились всего в результате пожара. Развод тоже может быть причиной: у меня друг после развода поступил как джентльмен - квартиру оставил бывшей жене (сейчас она туда ебарей водит), а сам целый год, жил в автомобиле. А в Италии, к примеру, для мужчин, которых бывшие жены выбросили на улицу даже приюты открывают - http://www.utro.ru/news/2004/12/19/387948.shtml Кто-то был вынужден бросить дом и все имущество, чтобы элементарно спасти свою жизнь, когда к власти пришли фашисты, и тебя могли убить на улице только за то, что ты славянин (миллионы русских были вынуждены уехать по этой причине, из бывших союзных республик и Чечни). Кто-то на все свои деньги купил квартиру в новом доме, а потом оказалось, что фирма, продавшая квартиру, испарилась вместе с его деньгами... А вот тебе горячий пример - сейчас кризис, и в США, например, людей массово выбрасывают на улицу. Уже появились целые города-призраки, брошенные людьми, которые не смогли расплатиться по ипотеке... Кто-то найдет квартиру подешевле, а кто-то отправится на улицу...
Я не скажу, что каждый из нас может оказаться на месте бомжа, но народная мудрость говорит, что не стоит зарекаться от сумы...

Помощь:
К сожалению, помогать этим людям проблематично. Ведь тут мало дать денег. Нужно еще и их желание и воля, что-то изменить. А откуда желание и воля у опустившегося человека?
Еще Иисус предлагал голодным не рыбу, но сеть. Иначе мы просто будем плодить паразитов, согласных жить в грязи, зато без лишних хлопот.
Хорошо об этом сказано в статье "Заметки об анархизме" (привожу только 7-ой пункт, но рекомендую к прочтению всю статью целиком, уж больно складно автор пишет, особенно про секс-меньшинств, слово и дело, и т.д.) - http://archives.maillist.ru/3808/601090.html
...
7. FOOD NOT BOMBS
На первый взгляд Food Not Bombs - явление замечательное. Дай пищу голодному. Или дай вещи нуждающемуся. Всё правильно.
На одном из форумов, об очередном Food Not Bombs в Киеве кто-то высказался: "[...] такие акции это единсвтенный способ изменить что-то в гнилом обществе! если ты счастлив в этом обществе то не ходи и не делай!".
А каким образом Food Not Bombs влияет на гнилое общество? Food Not Bombs больше похоже на раздачу милостыни. В 19 веке вдоль Киевской Лавры был целый вал из мусора. Под тем валом сидели бомжи, разные калеки, выли и показывали свои язвы. Мещане и паломники шли мимо, давали кто копеечку, кто бубличек. И чувствовали себя лучше, ибо совершили "богоугодное дело". Нищих от этого не убывало.
Конечно, бомж голоден. И накормить его - хорошо, по-людски. Но куда лучше - снабдить его жильем и работой. Почему этим никто не занимается?
Другой вопрос - хотят ли бомжи работать?
Давайте не будем относиться к бомжам как к бездомных собакам. У таких собак меньше возможностей выжить, но от них лучше пахнет. Собаки не лежат пьяными в собственной рвоте и моче. Собаки не дерутся до смерти. Собаки не жрут щенков.
Давайте относиться к бомжам как к людям, со всеми их недостатками и способностями. Многие бомжы - краснолицые здоровенные бугаи - способны работать. Вместо этого они, подобно тем же собакам (которые вынуждены) роются в помойках. Традиционная "работа" бомжа - собирательство бутылок, дабы сдать их и купить выпивку.
Итак, бомжи - алкоголики. Их надо лечить и трудоустраивать. Вот это настоящая помощь бомжам, а не Food Not Bombs.
Их надо лечить также от сифилиса, туберкулеза и проказы.
Вы говорите - это виновата "социальная несправедливость". Простите, это из-за "социальной несправедливости" бомж срет в четыре часа утра на детской площадке?
Там по утрам целые посиделки бомжей, на детских площадках. Ссут и харкают. Думают ли бомжи о том, что могут заразить детей? Умственная деятельность бомжей искажена воздействием алкоголя, болезней и самим образом жизни. Им на всё плевать. Они вычеркнули себя из жизни в обществе (хотя возможно, общество сначала вычеркнуло их).
Цитата из того же форума: "я говорю о том что в люой стране правительство тратит больше денег на вооружение нежели на то что бы народ был сыт!".
Здесь мы видим предпосылку, что сытость важнее, нежели вооружение. Это, конечно, истинно. Но сытость сама по себе - не самое ведь важное в жизни, верно? И одно дело, когда человек сыт потому, что обеспечивает себя. И другое дело - когда он сыт подачкой. Сытость - это одно из следствий благополучия, а не основа благополучия.
И зачем сводить все потребности человека к набитому желудку? Зачем относиться к человеку как к ходячему на двух ногах желудку? Народ сыт - ему больше ничего не надо, что ли?
Этот вонючий разлагающийся бомж с выбитым глазом - он может быть лет тридцать назад - щегольски одетый рабочий, который с букетом идет на свидание к девушке - они пойдут в кино. А опухшая бомжиха с провалившимся от сифилиса носом - бывшая учительница русской литературы. И что им дает Food Not Bombs? Продлевает их жалкое существование, продолжает деградацию разума и разрушение тела. Надо вернуть человеку самоуважение. А самоуважение приходит от труда, умственного или физического. Не подаяние нужно, а возвращение к человеческому облику.
В статье-интервью "ФНБ за жизнь!" (на www.diy-russia.ru) читаем:
"02. Почему решили этим заниматься?
Boot_Boy: Как бы это пафосно и банально не звучало, но я хочу изменить мир к лучшему, делать добро людям. Я получаю моральное удовольствие и душевное умиротворение во время раздачи еды нуждающимся, общаясь с ними".
А что бы я ответил на такой вопрос? Я бы, сытый, не получал моральное удовольствие, наделяя пищей того, кто жрет из мусорных баков. И душа моя не умиротворялась бы, ибо после получения бесплатной кашки, бомж на другой день будет щенков жрать, или лежать пьяным на морозе, а потом очнется в больнице, а ему давай руки-ноги пилить - отморозил, брат! Мне не до умиротворения, потому что ясно вижу, что будет с бомжом завтра, послезавтра, через час! Но можно, конечно, раз в месяц наполниться осознанием собственной важности и правильности и раздавать веганскую пищу.
Как насчет пригласить бомжа домой, предоставить ему ночлег, ванну и пищу? Нет? Тогда не говорите о равенстве. Вы не ставите себя на один уровень с бомжами, вы совершенно справедливо испытываете к ним чисто гигиеническую неприязнь. Может вы бы и пригласили бомжа домой, но ваши родственники будут против. И тоже совершенно справедливо.
Все мы добренькие до какого-то предела, за которым начинается наша нарочная слепота, закрывание глаз на вещи, на которые мы можем и должны влиять в теории, однако не влияем в жизни. Бывают люди, которых всё-таки пробивает - таких людей считают психами. Как правило, это живущие на первых этажах старухи, чьи вонючие квартиры служат пристанищем десяткам кошек и собак. Или в старину были купеческие сынки, привечавшие у себя дома разных нищих калек - потом этим сынки уходили в монастыри или впадали в юродство. Впрочем, упомянутые выше старухи всё-таки стараются для животных, а "сынки" - ради личного спасения, чтобы в рай попасть.
Мне кажется, что Food Not Bombs в корне явления - ближе к последнему, то есть скорее не для бомжей, а для устроителей кормежки. Потому что если затевать благое дело для бомжей, следует в первую очередь сделать так, дабы они перестали быть бомжами.

...

В целом я придерживаюсь точки зрения автора: если затевать благое дело для бомжей, следует в первую очередь сделать так, дабы они перестали быть бомжами.

А на бомжей смотрю как на людей, которые попали в беду. По собственной глупости, или потому что иначе жить не умеют, и не могут, но все равно это люди в беде - вряд ли кто-то назовет их жизнь комфортной.

--- Пиво выпей сам, водку раздели с другом, а бутылки отдай бомжу.

Спасибо сказали: Oleg007, Maxx

Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
20 мар 2009 в 20:39
Цитата(УмНик @ 20.3.2009, 19:48) [snapback]59312[/snapback]
В целом я придерживаюсь точки зрения автора: если затевать благое дело для бомжей, следует в первую очередь сделать так, дабы они перестали быть бомжами.

Поддерживаю! Вообще 7 глава мне понравилась, прочитал на одном дыхании. Надо прочитать всю статью. По поводу бомжей, так я думаю, что вполне нормально применять "принудительные работы". Это для тех, кто и дальше хочет паразитировать в обществе, вместо создания своего нового будущего. Труд для таких возможен только тот, который не требует особой личной ответственности. Но, даже такая работа, думаю, принесет пользу. Ведь если труд сделал из обезьяны... Если кто-то скажет, что это негуманно, то хотелось бы напомнить, что была в законодательстве СССР статья за тунеядство. Не буду браться судить об этой статье вцелом, но в данной ситуации с бомжами, я думаю, она очень была бы кстати.
А на эти вопросы ответишь?
Цитата(УмНик @ 20.3.2009, 19:48) [snapback]59312[/snapback]
И как себя ведешь, если они тебе "мешают" (например, обедаешь на открытом воздухе, а рядом стоит такой и воняет, или садится рядом в общественном транспорте)?

Я, допустим, отстраняюсь. Не понимаю людей, которые стоят и терпят, пытаясь показать... что это нормально что ли? Связываться с бомжами без острой необходимости, если честно, не хочется ни словестно, ни физически.

P.S. Заходил как-то а макдональдс, там сидел бомж и вонял на пол зала, и никто его не выгонял, а люди ужинали, детишки отмечали праздник... вдыхая затхлую вонь мочи, рвоты, пота и еще много чего - американское, б#@, равноправие.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 мар 2009 в 11:43
Цитата("Oleg007"
По поводу бомжей, так я думаю, что вполне нормально применять "принудительные работы". Это для тех, кто и дальше хочет паразитировать в обществе, вместо создания своего нового будущего.

Безусловно, трудотерапия должна применяться. Однако нужно понимать, что трудотерапия - это не просто труд, или какое-то занятие. Трудотерапия - это когда человека приучают заниматься осмысленным трудом, в котором он видит цель. Из обезьяны человека сделал именно осмысленный и творческий труд. Рабский же или бессмысленный труд, вроде "копать отсюда и до обеда" превращает человека в тупую скотину.

Цитата("Oleg007"
А на эти вопросы ответишь?
Цитата(УмНик @ 20.3.2009, 19:48)
И как себя ведешь, если они тебе "мешают" (например, обедаешь на открытом воздухе, а рядом стоит такой и воняет, или садится рядом в общественном транспорте)?

Я, допустим, отстраняюсь.

Я тоже. Можно с пониманием относиться к бомжам, но не к их образу жизни. Нормальному человеку присущи брезгливость и чистоплотность.

Цитата("Oleg007"
P.S. Заходил как-то а макдональдс, там сидел бомж и вонял на пол зала, и никто его не выгонял, а люди ужинали, детишки отмечали праздник... вдыхая затхлую вонь мочи, рвоты, пота и еще много чего - американское, б#@, равноправие.

Равноправие возможно только между равными. Если бомж не согласен жить по-человечески, то для достижения равноправия, нам придется жить по-скотски. А это неправильно. О равноправии должен в первую очередь подумать сам бомж. Помыться, побриться, протрезветь, и только тогда требовать равных прав с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ.

--- Какой бы одеколон бомж ни пил, пахнет от него одинаково.

Спасибо сказали: Oleg007



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.