bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Все против России?

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 авг 2008 в 13:31
Цитата("Oleg007"
Цитата(УмНик @ 22.8.2008, 11:29)
В отличие от многих других стран и государств, Россия на протяжении своей истории захватнических войн не вела.

Скажем так: "не успела провести".

Россия, как государство имеет, минимум - тысячелетнюю историю. Если бы захотели, то время "отличиться" как та же Англия, Испания, Португалия, Франция, Швеция ... или Германия, у нас было хоть отбавляй. В целом ряде случаев намного больше, чем у иных стран.
Но нам это не нужно. Просто не нужно. Конечно, рядовому жителю западной страны трудно понять, как это можно быть сильным и не обратить свою силу в насилие, для захвата других стран, их шантажа, или грабежа. Но все же попробуй понять - мы не такие. Мы другие. Русские умеют воевать, но войны не хотят.

Плохо будет, если мы станем другими. Глупый запад, в своем стремлении "окультурить" Россию, даже не понимает, что свет ему тогда (а потом и нам) с овчинку покажется. Но надеюсь, что все-таки этого не произойдет. Что мы сохраним себя. И речь идет не только о территории, а о самих принципах, которыми жил наш народ на протяжении своей великой истории.

Цитата("Oleg007"
В 1939, во главе со Сталиным, и его планами на мировое господство. Или это один из мифов?

Один из множества мифов, которыми сегодня, благодаря тупой и лживой западной (да и российской тоже) пропаганде, окружено имя Сталина.
Если человек агрессор, то вся его деятельность на посту руководителя государства - это война. Такими были Чингиз-хан, Александр Македонский, Гитлер и Наполеон. Вся история их власти - это история нападений на другие страны. История власти Сталина отмечена всего лишь эпизодическим конфликтом в Финляндии (у каждого, даже самого миролюбивого политика, как правило, есть в послужном списке такая война). Не больше и не меньше. Все остальные войны, которые он вел, носили характер ЗАЩИТЫ от нападения.
Сталин был мудрый и по-своему гениальный государственник. Не агрессор. Сегодня можно много импровизировать на тему "а вот, если бы... то тогда бы... и вот оно как..." Но мировая история уже состоялась, а досужие рассуждения Резунов-Суворовых "ах, чтобы было, если бы куры могли летать на Луну", не более чем досужие рассуждения. И цена им - гнутая копейка, за пучок.
...
Вот так.

Цитата("Oleg007"
Я думаю, ошибочно говорить, что грабить другие страны стремится страна вцелом. Скорее всего, только ее верхушка, которая находится у власти, а остальные люди просто живут. Да, они живут за счет этой потитики, да, они могут быть агрессивно настроены против другой страны в результате "прочищения мозгов" СМИ. Но им не нужна война. А те, кому не нужна война, не будут вторгаться в другие страны. Я тоже озлоблен на США за то, что они делают, за то, что подали заявку на снятие России с летних Олимпийских игр, за то, что лезут везде, где их не просят. Но я не хочу воевать, я за мирное урегулирование конфликта.

Как гражданин России, как русский человек - совершенно с вами согласен.

--- На Тегеранской конференции Черчилль, чтобы позлить Сталина, сказал:
- А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!
Рузвельт поддакнул:
- А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной!
Сталин медленно закуривает трубку и спокойно отвечает:
- А мне приснилось, что я никого не утвердил.
SmiLe

SmiLe


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 8 фев 2007
Последнее посещение: 5 сен 2009 в 19:42
Тем: 2
Сообщений: 24
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
25 авг 2008 в 16:03
Умник почитал это всё и это всё мне очень не понравилось!!!

1. Про Украину. Чтото было типа "на мало росию говорить отдельное государство - тоже что и на сибирь говорить отдельное государство."
Я думаю что Украина и украинцы состоялись ка нация и государство и торг сдесь не уместен. Почему же некоторые россияни говорят что Украины как таковой нет пол Украины не Украина вовсе остальнуюже часть подарила Россия?
-Если россияне такиеже хорошие и миролюбивые воспитаные, то говорить такое нам некрасиво как минимум!!!??? Правда?

2. Про миролюбие России. Как я почитал ты писал что Россия никогда не нападала и Финсская(Афганская, Анексия Польши, Пражская весна) война не в счёт.

Так вот был я в Севастополе (грубо говоря отдыхал), там небыло ни ТВ ни инэта ни радио(Была только база ЧФРФ через забор чесн слово). Так вот всё было мирно пока не узнал о Грузие и тп. - расстроился.
Потом были в лагере игры спортивные. Перед началом решил побросать мячик в кольцо пришли ребята из москвы говорят давай поиграем я всё ок давай! Я + москвичи вс Франковск. Поиграли всё ок я думаю вау нормальные москвичи, а рассказывают что они ХАХЛОВ ненавидят. Договорился с ними на следующий день в футбол поиграть я и мой лагерь вс их тим.
Их старший говорит им "Ребята я всё понимаю и всё хорошо вы русские они украинцы все мы живые люди хорошие делить нам нечего.
-я(и реально нечего всё ок)

...

ППС. За что не любят Рроссию? А за что ее любить!!
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
25 авг 2008 в 17:14
Цитата("SmiLe"
Умник почитал это всё и это всё мне очень не понравилось!!!

SmiLe, вот после этой фразы, уже можно было смело забить на твой пост, и на тебя самого. Какой ты после этой фразы оппонент? Никакой....
Ты SmiLe, должен понять, что "мне не понравилось" - это не аргумент. Это каприз. А капризами в дискуссии не убеждают.
Если хочешь быть объективным, то забудь "нравится - не нравится". Факты, факты, и только факты, а не эмоции, должны быть в основе твоих взглядов.

А теперь перейдем непосредственно к разбору полетов. Но предупреждаю сразу. Это будет первый и единственный разбор твоего поста. Ибо долгих дискуссий с господами "мне не нравится", я, как правило, не веду. Только с сильными оппонентами. Только так.

Цитата("SmiLe"
Я думаю что Украина и украинцы состоялись ка нация и государство и торг сдесь не уместен.

Так в том, то и дело SmiLe, что в этом вопросе кроме самих майданутых никто и не торгуется. Это вы все высчитываете, кто, что, кому и сколько должен, за газ, да за независимость... кому выгоднее продаться... а на кого гавкнуть... И до тех, пор, пока вы строите свое государство на ненависти и лжи, не будет у вас государства.
...Увы SmiLe, Украина и украинцы, как нация и государство не состоялись. Чтобы ты там себе не думал. Для того чтобы состояться, нация должна доказать свое право быть таковой. А что в активе у "независимой" Украины из таких доказательств? Чем великим, и достойным, оранжироиды обосновывают существование украинского народа как нации? Да кроме ненависти к России - ничем. Самостоятельной истории нет ("русские нас обидели под Полтавой" и дутые мифы о борьбе украинского народа с Россией в составе фашистской ОУН УПА - это не история). Культуры нет (увы, Шевченко считал себя русским, а не оранжевым). Своей позиции у вас тоже нет (здесь думаю все ясно и без примеров). Все делаете по команде дяди Сэма. А "независимость" ваша строится на жалобах "Россия нас изобыжала", и лизоблюдстве перед США, ЕС и НАТО. Это позиция проститутки, а не сильной нации, осознавшей себя в мире.

Цитата("SmiLe"
Почему же некоторые россияни говорят что Украины как таковой нет пол Украины не Украина вовсе остальнуюже часть подарила Россия?

Потому что это исторический факт. Территория Украины - это на 2/3 территория стран к Украине отношения исторически не имеющих. Не скажешь же ты, что Крым - это исконно Украинская территория?... (ну я надеюсь на твое благоразумие в этом вопросе)

Цитата("SmiLe"
-Если россияне такиеже хорошие и миролюбивые воспитаные, то говорить такое нам некрасиво как минимум!!!??? Правда?

Когда кривая рожа, то говорить отражению в зеркале "это некрасиво" - абсурд.

Цитата("SmiLe"
2. Про миролюбие России. Как я почитал ты писал что Россия никогда не нападала и Финсская(Афганская, Анексия Польши, Пражская весна) война не в счёт.

Из всего тобой перечисленного, собственно нападением была только война с Финляндией. Так что учи историю, может быть тогда узнаешь, что, к примеру, ни СССР (ни тем более Россия) никогда не нападали на Афганистан. Ну и далее по тексту...

Цитата("SmiLe"
Потом были в лагере игры спортивные. Перед началом решил побросать мячик в кольцо пришли ребята из москвы говорят давай поиграем я всё ок давай! Я + москвичи вс Франковск. Поиграли всё ок я думаю вау нормальные москвичи, а рассказывают что они ХАХЛОВ ненавидят.

Ну и что? Есть русские, которые считают других русских - москалями, и ненавидят их за это. Есть русские, которые считают тех других русских, которые их не любят - хохлами, и платят им той же ненавистью. А есть просто русские, которые делят русских (да и вообще людей) не на хохлов и москалей, а на идиотов и нормальных.
Я делю людей, на идиотов и нормальных. А ты, и твои "друганы" на хохлов, и москалей. ...Ну что вам пожелать? Взрослейте парни. Хватит уже, под хохот западного дяди, бить друг другу морды во имя "независимости".

Цитата("SmiLe"
ППС. За что не любят Рроссию? А за что ее любить!!

Знаешь. Мне тоже не все нравится в России. В чем-то я хотел бы видеть ее другой, в чем-то лучше, в чем-то идеальнее. Но в целом, я люблю свою родину. Потому что при всех достоинствах и недостатках, Россия - это великое государство, с великой историей, богатой культурой, и в целом замечательным народом.
...А ты? Любить или не любить - это дело добровольное. Если ты не любишь Россию - это твое личное дело. Но при чем тут мы? Причем тут наше государство? Мы не заслужили твоей любви? Имхо - это твоя проблема. И корень ее лежит все в том же "мне не нравится". Чудаку, который не знает истории, как собственной страны, так и ее соседей... чудаку, который судит о происходящем по новостям CNN и выступлениям Буша... чудаку который изначально предвзят, очень трудно понравиться. Да и надо ли нам нравиться таким чудакам? Не лучше ли стараться понравиться нормальным людям, которые априори относятся к тебе, адекватно, и имеют собственное аргументированное мнение, а не промытые западной пропагандой мозги?...

--- Грузия решила выйти из Союза Независимых Государств, поскольку уже давно находится в сильной зависимости.

Спасибо сказали: Александр_Урал, Shaker, Лис, Flcon

SmiLe

SmiLe


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 8 фев 2007
Последнее посещение: 5 сен 2009 в 19:42
Тем: 2
Сообщений: 24
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
25 авг 2008 в 21:06
Извини дядя, каприз не каприз а мнение!
С тобой после всего выше написаного в дисскусию тоже нехочеться вступать.
Когда я писал этот пост думал что с тобой то я дойду к общему миру что мы друзья все хорошие красивые умные страны у нас имеют общую историю, и хоть пока молодые в будующем всё будет отлично((( увы........... ты сильнее оппонент и твоё мнение единственно и неповторимо и не оспоримо ибо правильно!!!!
Ты меня намного старше поэтому имел честь учить историю с совецких книжек - отсюдово твоё право оправдать Сталина! - действительно со Сталином всё понятно чего его оправдывать и ли не оправдывать.......

Крым не исконно Украинская территория, но говорить что она исконно русская тоже что и москва исконно Киевская область!... (ну я надеюсь на твое благоразумие в этом вопросе)

Если не считать школу то историю я как минимум в ВУЗе учил два раза и относительно недавно... Имел честь общатся с преподавателем который служил в Афгане! И если ввод войск на территорию другой страны, без согласия оной называть интернациональным миротворческим долгом то ты наверное прав , я тебе не оппонент!

СиЭнЭн я никогда не смотрел у меня его нет! Зато я смотрю РТР и Орт - конечно я снимаю шляпу перед вашей независимой прессой , но когда то что говорит украинский презедент переводят на русский , да ищё так что реально офигеваешь как искажается текст.......... Хм ты прав надо смотреть СНН И ББС там хоть грамотно переведут!

Мне моя страна нравиться мне не нравяться политики моей страны! Я Люблю Украину люблю украинцев, люблю свою веру! Я уважаю Россию и российский народ!!!
Но я не позволю всяким хамам говорить что это иллюзия что всё что я люблю это всё говно под ногами.....
Умник я знаю что ты культурный умный человек, НЕ ХАМ! я сдесь не для того чтобы тебя обидеть и вообще не длятого чтобы когото обидеть! Я тебе не оппонент, да и большинству месных гуру не оппонент.

Просто будь благоразумнее и не поливай грязью то что дорого другим!

МИр вам!!! Нам же ещё вместе жить)))
Gohny

Gohny


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Нижний Новгород
Дата регистрации: 4 апр 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2019 в 16:14
Тем: 7
Сообщений: 250
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 80

Написать личное сообщение
25 авг 2008 в 21:26
Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану - нашел вот такую интересную статейку о Саакашвили. Умник, что думаешь?
Barmaley

Barmaley


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Челябинск
Дата регистрации: 6 мар 2007
Последнее посещение: 12 ноя 2010 в 10:18
Тем: 3
Сообщений: 71
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 6:54
Цитата(SmiLe @ 26.8.2008, 2:06) [snapback]45239[/snapback]
...
И если ввод войск на территорию другой страны, без согласия оной называть интернациональным миротворческим долгом то ты наверное прав , я тебе не оппонент!
...


Без согласия? Ты уверен, что учил историю целых два раза?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 9:02
Цитата("SmiLe"
С тобой после всего выше написаного в дисскусию тоже нехочеться вступать.

Свое мнение следует обосновывать не фразами типа "мне не нравится" или "мне не хочется", а фактами и аргументами.

Цитата("SmiLe"
Ты меня намного старше поэтому имел честь учить историю с совецких книжек - отсюдово твоё право оправдать Сталина! - действительно со Сталином всё понятно чего его оправдывать и ли не оправдывать.......

Открой советские книжки. Можно художественные, можно учебники по истории. В них ты если и найдешь упоминания о Сталине, то сугубо нейтральные, и уж никак не восхищенные. Даю справку: Сталин и культ личности были осуждены на 20-м съезде КПСС. Конечно, можно спорить о справедливости осуждения гениального руководителя государства его бездарными холопами (сужу по результату), но речь не об этом. Речь о том, что "учить историю с совецких книжек" и проникнуться в результате любовью к Сталину, я не мог в принципе. Да если честно, я его и не люблю. Он не девушка на выданье, чтобы подходить к нему с критериями "люблю-не люблю". Я лишь могу оценивать его как руководителя государства, политика, историческую личность. Оценка эта не всегда однозначна - это да. Но бездумно мазать дегтем его имя, как это сделали Хрущев и прочие диссиденты, я тоже не собираюсь. Сталин был великий человек. И многим современным политикам до него как "до горы раком". Но чтобы это понять, историю нужно учить по факту. А не по речам Черчилля, Геббельса или Ленки Боннэр.
...Если пожелаешь, факты представлю.

Цитата("SmiLe"
Крым не исконно Украинская территория, но говорить что она исконно русская тоже что и москва исконно Киевская область!... (ну я надеюсь на твое благоразумие в этом вопросе)

Крым, Москва, Киевская область, и Украина - исконно и исторически, территории Российского государства. Здесь даже обсуждать нечего. Достаточно просто знать историю России.

Цитата("SmiLe"
Если не считать школу то историю я как минимум в ВУЗе учил два раза и относительно недавно... Имел честь общатся с преподавателем который служил в Афгане! И если ввод войск на территорию другой страны, без согласия оной называть интернациональным миротворческим долгом то ты наверное прав , я тебе не оппонент!

Целых два раза? :-)... Все-таки придется тебе еще раз полистать учебники. Ввод войск в Афганистан (в отличие от недавнего военного вторжения в эту страну США) был полностью санкционирован руководством Афганистана. Мало того, произведен по его настоятельным и неоднократным просьбам.
Вообще-то руководители СССР очень долго не соглашались удовлетворить просьбы Амина, но когда встал вопрос "или мы, или США", то согласие было дано. Более подробно здесь (очень интересно написано): http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/22.html

Цитата("SmiLe"
СиЭнЭн я никогда не смотрел у меня его нет! Зато я смотрю РТР и Орт - конечно я снимаю шляпу перед вашей независимой прессой но когда то что говорит украинский презедент переводят на русский , да ищё так что реально офигеваешь как искажается текст.......... Хм ты прав надо смотреть СНН И ББС там хоть грамотно переведут!

Не сомневаюсь, что СНН И ББС правильно переведут "то что говорит украинский презедент", ведь все это будет елей на уши среднего телезрителя этих каналов (да еще снабдят "правильными" комментариями). Вопрос в том, нужно ли слушать эту антироссийскую бессмыслицу нам... пусть даже в правильном переводе?
Что до независимости российской (да и любой другой) прессы... Я конечно не мальчик, чтобы считать российскую прессу независимой. Как человек взрослый, я хорошо понимаю, что независимой прессы не существует в принципе. И иллюзий себе не строю. Но вопрос ведь даже не о независимости прессы, а об ее объективности.
И здесь я не полагаюсь целиком на российскую прессу. Я регулярно читаю переводы иностранных СМИ - www.inosmi.ru Беседую с людьми, которые живут за границей. И могу судить о том, что стоит за тем или иным освещением событий.
В результате я прихожу к выводу, что российская зависимая пресса, все-таки объективнее, зависимой западной.
...

Цитата("SmiLe"
Когда я писал этот пост думал что с тобой то я дойду к общему миру что мы друзья все хорошие красивые умные страны у нас имеют общую историю, и хоть пока молодые в будующем всё будет отлично((( увы........... ты сильнее оппонент и твоё мнение единственно и неповторимо и не оспоримо ибо правильно!!!!
...
Мне моя страна нравиться мне не нравяться политики моей страны! Я Люблю Украину люблю украинцев, люблю свою веру! Я уважаю Россию и российский народ!!!
Но я не позволю всяким хамам говорить что это иллюзия что всё что я люблю это всё говно под ногами.....


И, НАКОНЕЦ, МЫ ДОБРАЛИСЬ ДО САМОГО ГЛАВНОГО.
Прежде всего, хочу извиниться и перед тобой, и перед другими украинцами, которые читали мой вчерашний пост.
К сожалению, я был ограничен во времени и не смог выразить свою позицию по Украине в полной мере. Надеюсь, что сейчас исправлю этот свой промах.
...
Во-первых, сразу извиняюсь за свои слова о том, что Украина и ее народ не состоялись. На самом деле я хотел сказать другое. Украина - прекрасная и великая страна, с историей, не уступающей многим европейским государствам, с прекрасным народом, и богатейшей культурой. Это бесспорный факт. И мои слова о несостоятельности, относились не к Украине, и ее народу, а к той версии, которую сегодня НАВЯЗЫВАЮТ этой прекрасной стране эмиссары с запада.
Не самое лучшее, а подчас даже и позорное берется за образец нравственности и национальной гордости (примеры каковых исторических манипуляций, кстати, можно привести и из новейшей истории России). Искажаются и даже выдумываются, исторические события. Неверно трактуются те или иные факты. Оценка деяний исторических личностей проводится субъективно. По сути, Украине выдумывают новую историю, которой у нее никогда не было, и которая сильно уступает ее настоящей - действительно великой. И проигрыш этой самодельной версии объясняется даже не столько ее косностью и лживостью (здесь как раз делаются все усилия, для того чтобы навести внешний глянец), сколько тем, что собственно для запада Украина - лишь пешка, в их глобальной геополитической игре против России. К самой Украине и ее народу они в лучшем случае равнодушны. А в худшем - презрительно рассматривают его только в "холопском" разрезе. У них не болит душа. И они особо не стараются.
Цель конечно ясна - культурно и исторически вырвать Украину из России. Ведь духовно мы - единое целое. Да мы во многом отличаемся и самобытны по своей природе, но сутью едины, и самобытность наша в одном корне. История, культура украинского народа - это часть истории и культуры России. И, конечно же, история и культура украинского народа также состоятельна, как и любая часть нашей общей истории и культуры.
Надеюсь, что теперь все понятно. И еще раз извиняюсь, за то, что вчера не смог выразить свою точку зрения верно и ясно.


--- Вырабатывать теорию, исходя из действительности, не искажать действительность, исходя из теории. Теория призвана объяснить действительность, не подменяя ее. Эрнесто Че Гевара (август 1964 года)

Спасибо сказали: Shaker

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 9:26
Цитата("gohny"
Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану - нашел вот такую интересную статейку о Саакашвили. Умник, что думаешь?

Полностью согласен с автором статьи, когда он говорит, цитирую: "наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа".
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 10:44
Цитата(УмНик @ 26.8.2008, 11:02) [snapback]45252[/snapback]
Вообще-то руководители СССР очень долго не соглашались удовлетворить просьбы Амина, но когда встал вопрос "или мы, или США", то согласие было дано.

А почему тогда советские войска штурмовали дворец Амина? Вот я что-то не понимаю, Амин их попросил ввести войска, а КГБ свергло его. Тем более что этот инцедент дал повод называть войну в Афганистане советской оккупацией. Объясни, пожалуйста.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 11:01
Цитата("Oleg007"
А почему тогда советские войска штурмовали дворец Амина? Вот я что-то не понимаю, Амин их попросил ввести войска, а КГБ свергло его. Тем более что этот инцедент дал повод называть войну в Афганистане советской оккупацией. Объясни, пожалуйста.

Амин был политиком себе на уме. СССР он использовал в качестве инструмента. Вводить войска по его просьбе, и оказаться при этом заложником политики Амина (надо признать кровавой), был намного более худший вариант, чем пассивная сдача Афганистана штатам или замена этого одиозного лидера на нечто более внятное.
Что касается термина "советская оккупация", то для его изобретения не нужен был повод. Достаточно было желания и воображения западных политологов вроде Бзежинского. Сегодня они с тем же успехом разглагольствуют о "советской оккупации" в Польше, ГДР, или союзных республиках СССР. Не стоит воспринимать этот термин в качестве серьезного. "Советская оккупация", всего лишь инструмент западной пропаганды - надуманный штамп вроде "Голодомора" или "Оси зла"...

--- Вслед за списком стран входящих в "ось зла", госдеп США опубликовал списки стран входящих в "коленвал добра" и "кардан нейтралитета".

Спасибо сказали: Shaker

SmiLe

SmiLe


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 8 фев 2007
Последнее посещение: 5 сен 2009 в 19:42
Тем: 2
Сообщений: 24
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 21:09
Ок спасибо Умник за понимание....
1. Мне не понравилось то что на очень хорошем форуме очень полезном с чётко выраженой тематикой уже не первый раз поднимаються вопросы которые не касаються этой тематики.......... Вот мне это не понравилось... не тон дисскусии, не формат не уважаемое общество дисскусионеров, а именно то что это сдесь!!!!.................................
Вот и всё...
Но это уже пройденный этам + кто я такой чтобы решать что сдесь обсуждать , а что нет. Просто выразил своё мнение вначале.......
2.Шевченко не мог быть русским, иначе он бы написал "Кобзарь" на русском, а так он там написан непарусски.... + О русских там говориться чётко и ясно как об отдельной нацие, а об украинцах как ещё об отдельной.(а поляки ещё 3 там была)...
3.За битву под полтавой жаба меня лично не давит( А должна давить! недавно в исторической передаче рассказывали что Мазепа и Пётр были очень хорошими друззяками..... Просто не срослось..... Ещё 1 фрагмент борьбы ЗАНЕЗАВИСИМОСТЬ.....
а их куча!....
4. Историю мы учим по разным фактам....... долго писать не хочю...
про ГОЛОДОМОР напишу. Вот ты говоришь что это миф придуманый, куча российских да и немалая куча украинских тоже говорит что это миф.... А вот мой дед 35 года рождения попал в этот миф со всей свое немалой семьей(он был самым младшим)! и офигенно с пустыми животами они мифически сущетвовали. А на весне они с жадностью срывали всё что зелёное и ели сосмаком.... и в школу ему давали три шарика скрученого теста размером меньше абрикосы на день.............
ВОТ задачка верить фактам всех учёных пос СССР пространства или моему деду!?!?!....
Да и дедов от 10 000 000 у которых ни мифов ни внуков(((( ФАКТ!? - ФАКТ!!!!
СТАЛИН уже поэтому = Гитлеру а для меня хуже.
Про Чингиз хана есть поговорка "Чингизхана уважают в тех странах которые он не захватил!" --- может поэтому многие россияне не мешают его с говном. - потомучто вымирали украинцы тогда!!!
+ СыБыУуу разсекретила документы организаторов голода. в кратце там Сталин и куча иудейских имён и фамилий...... Наверное массооны) - относительно фактов...!!!!

А что в России недавно рассекретили?
Или в России не рассекречивают ,а зависимые СМИ дают факты - правильные факты о жизни всей планеты - единственную правильную историю настоящее и будующее!?


ПС: Про Афган. мы учим разную историю, которая основана на разных фактах...
Вопрос у кого факты длиннее? (- надо у афганцев спросить на что то было похоже)
Willy

Willy


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 26 июн 2007
Последнее посещение: 20 апр 2020 в 1:13
Тем: 18
Сообщений: 642
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 120

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 21:25
Цитата("SmiLe"
1. Мне не понравилось то что на очень хорошем форуме очень полезном с чётко выраженой тематикой уже не первый раз поднимаються вопросы которые не касаються этой тематики.......... Вот мне это не понравилось... не тон дисскусии, не формат не уважаемое общество дисскусионеров, а именно то что это сдесь!!!!.................................
Вот и всё...
Но это уже пройденный этам + кто я такой чтобы решать что сдесь обсуждать , а что нет. Просто выразил своё мнение вначале.......

Политика - это то, что нас окржает и быть в стороне от неё никак нельзя, если тебе не равнодушно, что происходит вокруг тебя в том обществе, в котором ты живёшь. Подобные дискусии нужны для того, чтобы ты смог сформировать свою, чётку позицию в том или ином вопросе.



Вот, что хотел по теме сообщить:

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии - http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/26/1...34_205744.shtml

То же выступление Д. Медведева, только в аудио и видео. Прямые ссылки на скачивание.

Аудио mp3 (2405 kb) - http://media.kremlin.ru/2008_08_26_01s.mp3
Видео wmv (9417 kb) - http://media.kremlin.ru/2008_08_26_01_01.wmv


Последнее предложение заявления выглядит так

Цитата
Россия призывает другие государства последовать её примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.


Вот мне интересно, наше молдавское руководство так же поступит по отношению к Приднестровью? Да и в общем интересно, как отреагируют на это наши власти. Ведь у нас тоже был в начале 90-х вооружённый конфликт. Договориться о урегулировании до сих пор не могут.

Спасибо сказали: Влад Наумов

Gohny

Gohny


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Нижний Новгород
Дата регистрации: 4 апр 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2019 в 16:14
Тем: 7
Сообщений: 250
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 80

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 21:54
SmiLe, давай посмотрим, что про Афганскую войну пишет Википедия:
Цитата
Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В данном конфликте принимали участие вооруженные силы правительства ДРА с одной стороны и вооруженная оппозиция (моджахеды, или душманы) — с другой. Борьба велась за полный политический контроль над территорией Афганистана. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута и Советская Армия, введённая в страну по решению Политбюро ЦК КПСС для поддержки кабульского правительства. Моджахедам в ходе конфликта поддержку оказывали военные специалисты США[1], ряда европейских стран — членов НАТО, Китая, а также пакистанские спецслужбы.....
.....25 декабря — колонны советской 40-й армии пересекают афганскую границу по понтонному мосту через реку Аму-Дарья. Х. Амин выразил благодарность советскому руководству и отдал распоряжение Генеральному штабу Вооружённых Сил ДРА об оказании содействия вводимым войскам.
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война

а теперь про голодомор:
Цитата
Судя по данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших во время массового голода, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не с их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор

p.s. Мы: Русские, Украинцы, Белоруссы - один народ. Пусть наши власти не могут найти общий язык, но нам-то что делить? Давай на этом и поставим точку.
loxy

loxy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 10 мая 2008
Последнее посещение: 24 ноя 2009 в 20:43
Тем: 3
Сообщений: 31
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
26 авг 2008 в 22:19
Теперь ещё и Великобритания против России..собирает коалицию..
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 7:15
Неудивительно.Англо-саксы всегда..."любили" Россию.
Dario

Dario


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 авг 2007
Последнее посещение: 24 фев 2013 в 10:03
Тем: 10
Сообщений: 306
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 57

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 7:28
Как думаете, кто еще признает независимость непризнанных республик? Европа пока кочевряжится (Германия, Франция, Швеция), но ведь она сидит на энергетическом крючке, поэтому особо ссориться с Россией ей резона нет. С США в принципе все понятно - у них сплошь и рядом личная выгода и политика двойных стандартов (Косово). Соответсвенно и у их приспешников. Я думаю, что по любому кто-нибудь нас поддержит. Тот же Ближний восток, допустим...
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 8:19
Цитата("SmiLe"
1. Мне не понравилось то что на очень хорошем форуме очень полезном с чётко выраженой тематикой уже не первый раз поднимаються вопросы которые не касаються этой тематики.......... Вот мне это не понравилось... не тон дисскусии, не формат не уважаемое общество дисскусионеров, а именно то что это сдесь!!!!

Понимаю тебя. Но прочти вот это: Нельзя быть «вне политики» - http://www.kpe.ru/press/mera/232/1360/

Цитата("SmiLe"
2.Шевченко не мог быть русским, иначе он бы написал "Кобзарь" на русском, а так он там написан непарусски.... + О русских там говориться чётко и ясно как об отдельной нацие, а об украинцах как ещё об отдельной.(а поляки ещё 3 там была)...

Русская нация делится на три ветви: Белороссы - в основном проживают в Белоруссии, Великороссы - вся Россия, Малороссы - Украина... Поэтому хоть Шевченко и был украинцем - это сто пудов. Но сие еще не значит, будто он не был русским. Ведь украинцы - это тоже русские (и не только генетически).
Кстати Шевченко полностью осознавал себя как гражданина России. Когда держава вела войну на Кавказе, то там служило много украинцев. Среди друзей Великого Кобзаря числился атаман черноморцев Кухаренко. Тарас Григорьевич писал ему в 1857 году: 'Ти все-тики напиши менi, чи будеш ти се лiто на кошi, чи, може, знову пiдеш вражого черкеса та прескурвого сина по кручах ганяти?' Мало кто помнит, что и сам Шевченко просился из Оренбургского корпуса служить на Кавказ - ему тоже хотелось погонять черкесов!
...
И вообще, ты должен понять - мы русские, не фашисты. Мы людей не по крови судим. Пушкин он кто? Негр? Нет. Пушкин - великий русский поэт. И пусть попробует, кто-то оспорить этот факт. :-)

Цитата("SmiLe"
За битву под полтавой жаба меня лично не давит( А должна давить! недавно в исторической передаче рассказывали что Мазепа и Пётр были очень хорошими друззяками..... Просто не срослось..... Ещё 1 фрагмент борьбы ЗАНЕЗАВИСИМОСТЬ.....
а их куча!....

Мазепа? Независимость? Да, сегодня сочинили байку о том, будто Мазепа вел борьбу за независимость от России. Все это конечно ложь. Мазепа был авантюристом, конъюнктурщиком и предателем, ненавидимый, кстати и самими украинцами. Вот несколько фактов:
...
Приведем наиболее яркого 'радетеля за самостийнисть' - гетмана Мазепу, которого национальные учебники истории возводят в ранг 'патриота', 'непримиримого борца с московским царизмом' и прочее, и тому подобное. При этом сей 'бескорыстный патриот' для удержания в повиновении и защиты от своих же казаков выпросил у московского правительства стрельцов для охраны своей персоны. По этому поводу иностранный наблюдатель заметил: 'Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся'.

Самое любопытное, что эти же учебники, мягко говоря, обходят стороной 'подвиги' Мазепы. Перечислять их не имеет смысла - они и так известны, да и к тому описание деяний этого мерзавца займет места не менее, чем описание казачества вкупе с описанием 'Руины' второй половины 17 века.. Национальной историографии пока еще не удалось 'замылить' их окончательно. Поэтому приведем лишь емкое определение, которое высказал уважаемый 'национально озабоченными' Н.Костомаров, посвятивший Мазепе под конец своей жизни обширную монографию. Вот каким представляется ему это божество самостийников: 'Гетман Мазепа, как историческая личность, не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и тем сделал себе карьеру, подделываясь к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности' нами против старого режима, в действительности шли дальше, и вели борьбу против России'.
...


Еще раз уточню SmiLe. Борьба украинцев за независимость против кровожадной Москвы - типичная деза, на которой сегодня пытаются воспитать буферное население между Европой и Россией. Это для нас вы свои, наши, русские, славяне, братья..., а для запада вы просто "те парни, которые должны таскать для нас каштаны из огня". Ваша роль в планах запада - МЯСО. Для этого вам посадили продажных шестерок в правительство, придумали историю, в которой те, кто предавал и продавал вас на протяжении веков стали героями, а ваш брат - упырем и кровососом. Украинский национальный миф - сказка для униженных и оскорбленных. Настоящего украинца, гласит она, непременно чем-то должно переехать - если не колесом истории, то хотя бы трамваем. Вам морочат голову по полной программе. И не только вам...
Я, кстати, живу в Краснодарском крае. Для нас тоже придуман план по "цивилизовыванию" Кавказа, и Кубани. Для нас тоже придуманы варианты историй. Я и мои дети, тоже в их планах оболваниванию. Расчленение русского народа, и самой России на десяток удельных банановых княжеств, ненавидящих друг друга, в постоянной претензии друг к другу, и ведущих друг с другом нескончаемые конфликты - вот мечта запада.
Ты просто можешь сделать выбор: быть пешкой в этой игре, или человеком.


Цитата("SmiLe"
4. Историю мы учим по разным фактам....... долго писать не хочю...
про ГОЛОДОМОР напишу. Вот ты говоришь что это миф придуманый, куча российских да и немалая куча украинских тоже говорит что это миф.... А вот мой дед 35 года рождения попал в этот миф со всей свое немалой семьей(он был самым младшим)! и офигенно с пустыми животами они мифически сущетвовали. А на весне они с жадностью срывали всё что зелёное и ели сосмаком.... и в школу ему давали три шарика скрученого теста размером меньше абрикосы на день.............
ВОТ задачка верить фактам всех учёных пос СССР пространства или моему деду!?!?!

Никто никогда не говорил, что голода на Украине не было. Никто не говорит, что твой дед врет. Речь о другом. Что это был за голод? Какова его причина? Какова в произошедшем роль России? Вот где вам вешают лапшу на уши по полной программе. Голод был - это факт. Сам голодомор, как акт геноцида украинского народа - миф. Такой же голод был по всей России. И если уж говорить о голодоморе, то не об украинском, а о российском, и претензии предъявлять адресно.
...
Кстати, история голода, это не только история России. Голод, и страшный, переживали практически все государства. Например, в США также был голод, причем как раз во время украинского "голодомора". Подробнее здесь: "Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ" - http://novchronic.ru/1322.htm

Цитата("SmiLe"
СыБыУуу разсекретила документы организаторов голода. в кратце там Сталин и куча иудейских имён и фамилий...... Наверное массооны) - относительно фактов...!!!!

А вот другой взгляд на эту историческую версию: "Виноваты ли русские цари и Сталин в голоде?" - http://www.contr-tv.ru/common/2607/

Цитата("SmiLe"
А что в России недавно рассекретили?
Или в России не рассекречивают ,а зависимые СМИ дают факты - правильные факты о жизни всей планеты - единственную правильную историю настоящее и будующее!?

Рассекретили. Например, рассекретили статистику по сталинским репрессиям. Помнишь о том, как нам вешали лапшу на уши о десятках и даже сотнях миллионов репрессированных? Так вот РЕАЛЬНЫЕ факты:
"Здравые рассуждения о массовых репрессиях" - http://www.oper.ru/torture/print.php?t=1045689095
"Реальные цифры репрессий. Интервью с историком Виктором Земсковым" - http://www.oper.ru/torture/print.php?t=1045689096
"Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?" - http://www.contr-tv.ru/common/730/
"Сталинские репрессии - позор и трагедия народа" - http://smert-burzhuyam.nnm.ru/stalinskie_r...ragediya_naroda

Цитата("SmiLe"
ПС: Про Афган. мы учим разную историю, которая основана на разных фактах...
Вопрос у кого факты длиннее? (- надо у афганцев спросить на что то было похоже)

Факты не могут быть разными. Разным может быть только обучение. Уже понятно, что обучая тебя будто СССР вторгся в Афганистан, тебе лгали. Никакого вторжения не было. Был ввод войск по просьбе Афганского правительства, руководимого Тараки.
...
Впоследствии, Тараки был убит собственным соратником Амином, который развязал кровавый террор в стране (сторонников Тараки просто хватали на улицах и убивали). После этого Амин намекнул советскому правительству "или вы поддерживаете меня, или я попрошу помощи у США". Но поддержать этого "людоеда" означало замазаться в крови по уши, и был штурм его дворца знаменитой "Альфой". А затем движение "Талибан", организованное при прямой поддержке США и ЦРУ (впоследствии родившее "Аль-Каеду". Собственно только тогда (а не с момента ввода войск) и началась гражданская война (народ Афганистана разделился, часть поддерживала СССР и Наджибулу, часть - США и Талибан) в Афганистане (которая продолжается и сегодня).
Это реальные факты. "Длиннее", как говорится, не бывает...

--- - Какая страна самая независимая в мире?
- Монголия.
- А почему?
- Потому, что от неё ничего не зависит.

Спасибо сказали: Shaker, Dario, Лис

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 8:28
Цитата("loxy"
Теперь ещё и Великобритания против России..собирает коалицию..

Не будем строить себе иллюзий. Это "теперь" было еще во времена Ивана Грозного.

--- История ничему не учит, а только строго спрашивает за невыученные уроки. Ключевский
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 8:41
Цитата("Dario"
Как думаете, кто еще признает независимость непризнанных республик? Европа пока кочевряжится (Германия, Франция, Швеция), но ведь она сидит на энергетическом крючке, поэтому особо ссориться с Россией ей резона нет. С США в принципе все понятно - у них сплошь и рядом личная выгода и политика двойных стандартов (Косово). Соответсвенно и у их приспешников. Я думаю, что по любому кто-нибудь нас поддержит. Тот же Ближний восток, допустим...

Если признала Россия, то признают все. Никуда не денутся. Не сразу. Со временем. Но признают.

...Как сказал Путин на встрече с Саакашвилли: "В решении проблемы Южной Осетии и Абхазии, вы зря ориентируетесь на Вашингтон. В США - касса, а решение - в Москве".

--- Пустите пожалуйста доброго человека, а то он выломает дверь.

Спасибо сказали: Shaker

Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
27 авг 2008 в 8:44
УмНик хотел тебя спросить про правительство США.
Не раз читал в статьях и ни мало посмотрел передач про администрацию Белого Дома.И вот какой вопрос.Существует стереотип будто правительство США(Буш-мл,Кондолиза Райс и иже с ними) поголовно состоит из кучки дебилов и ослов.И мол они не могут отличить Ирак от Ирана,путают Россию и Канаду и др.Про их ораторские способности я лучше умолчу.Но какими бы дебилами и ослами они не были,пока США без проблем развязывает войны,устраивает кровавый террор(см.построение демократии),укрепляет позиции в мире(качает права),провоцирует Россию,грабит другие страны.В общем мало того,что страна управляемая идиотами не то,что не находиться в кризисном состоянии,но более того-живет и ни в чем себе не отказывает.
Отсюда два вывода:
1)Либо это маска для мирового сообщества?И они не такие идиоты какими хотели бы казаться.(хотя насчет Буша-мл. спорно).
2)Либо все это «правительство»-фикция? рулят страной дяденьки из секретных министерств и указывают марионеточному правительству что и как.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.