Срочная служба в армии: За и Против

Но если человек - так сказать, прирождённый воин, то он пойдёт в армию по зову долга, независимо от того, заплатят ему или нет. А если человек в душЕ больше не военный, а гражданский, то, думается, по конртакту, если чувство долга удовлетворено, его туда калачом не заманишь, сколько ни плати )

"прирождённый воин"? Это как? В каске и с автоматом в руках родился?...

Konsul, воинами не рождаются. Чтобы человек осознавал свой долг перед родиной, ему нужно объяснить, что такое родина, что такое долг, и почему именно он, именно ее должен защищать. Процесс этого объяснения - есть воспитание. Воина нужно воспитывать. И если ты смотришь на уже взрослого подростка, о котором можно сказать, что он "прирождённый воин", то это означает, что кто-то объяснил ему, что родина - это его страна, его город, его улица, его дом и те, кто в этом и соседнем, и т.д. доме живут... Кто-то объяснил, что он мужчина, что он защитник, что на него надеются, что он защитит и не даст в обиду. Точно также, как и когда ты видишь олуха, который требует от общества защиты его прав и интересов, но при этом пытается всячески откосить от того, чтобы приносить этому обществу пользу... когда ты видишь олуха, который в случае опасности пеняет на других (женщину от хулигана пусть защищает милиция, а родину от врага – наемная банда), то знай - перед тобой прирожденный трус и подлец, который сам живет по двум своим главным принципам "своя рубаха ближе к телу" и "моя хата с краю", но от окружающих требует, чтобы уж они учитывали его интересы, и пеклись не о своей рубахе, и не о своем теле, а о нем любимом. Типичная психология расчетливого негодяя. А ведь и из этого негодяя мог получиться человек, мужчина, защитник. Но не получился. Никто ему не объяснил того, что он должен защищать не только свою задницу, думать не только о себе, что он живет в обществе, что привилегии гражданина означают и обязанности гражданина, что есть такие понятия как долг, совесть, родина.

Нет прирожденных воинов или прирожденных негодяев. Есть люди, которые воспитаны правильно, и которые воспитаны неправильно, либо невоспитанны вовсе.

--- Найдены кости мальчика, воспитанного волками.

Собственно позволю себе не согласится с Умником.
На мой взгляд, армия должна состоять и из контрактников и из срочников. Контрактники - професиональные военные, люди получающие за службу деньги, это нормально. Не думаю что контрактников можно назвать наемниками. Они граждане страны, и они любят свою родину. С другой стороны им надо что-то есть и они получают за службу деньги. Это правильно. И деньги должны быть достойные, хотябы для того чтобы военный не вынужден был работать где-то еще. На мой взгляд, государство заинтересованно чтобы его защишали професионалы своего дела. А военная професия требует долгово и серьезного обучения. Милиция же получает деньги за службу, и это не вызывает нареканий.
С другой стороны, я не хочу чтобы моя страна превратилась в Рим позднего периода. Когда есть наемники, и население, неспособное взять в руки оружие. На мой взгляд, военное обучение, должно проходить в течении всей жизни. Например, срочная служба, пускай год, но для всех. 3-5 лет в постоянном резерве, с регулярными учениями. А после ежегодные сборы. Плюс возможность учиться самому, для желающий. Т.е. полигоны, стрельбища, инструкторы. Система близкая к Швецарской или Израильской. Тогда каждый мужчина в стране будет войном.

Прежде чем не соглашаться - прочти форум. Именно о такой модели армии я и говорю. Вот цитата: "...армия должна состоять, по крайней мере, из двух частей: профессионального командного состава (офицеров для которых воевать и командовать - работа) и, конечно же, призывники, которые за время службы должны получить основы дисциплины и военной подготовки (хотя бы, для того чтобы, в случае войны не быть тупым пушечным мясом)". Ну и т.д.

Что касается наемников, то этим понятием я называю не контрактников, а армию, в которую идут служить "чисто за бабки". Т.е. речь идет не об офицерах, для которых служба – работа, а о продажных шкурах, которые не хотят служить срочную, не осознают долга перед родиной, а войну рассматривают исключительно как средство поднакопить бабла.

И конечно же все мною вышесказанное о том, что мужчина должен уметь постоять за себя и защитить других, не ожидая когда приедет милиция, не означает будто бы я считаю, что милиция не должна выполнять свои обязанности. Должна и обязана. Точно также как и все мы. Мужской долг, долг гражданина, милицейский долг - все наши обязанности не исключают, а дополняют друг друга.

--- Не вытащишь без труда, если сунул не туда.

Можно я не буду читать весь топик, а просто выскажу своё мнение?
Считаю, что, конечно, хотеть идти в армию или не хотеть - личное дело каждого. А вот идти или не идти - это уже другой вопрос.
Может быть, это будет звучать несколько высокопарно, но долг родине отдать - это не зазорно, не в падлу. А то у многих, очень многих, сложилось такое мнение, что в армию идти - это только для тех, кто не смог отмазаться. Часто встречаюсь с искренним удивлением, как со стороны мужицкого полу, так и женского, когда они узнают, что я служил в армии: мол, а с виду вроде мог себе позволить не ходить! ))))
Не скаже, что в армии меня учили чему то особенному. Я про какие-нибудь знания, умения воевать и тп. Хотя, конечно, было и это. Но главное, чему я там научился - это жить в мужском коолективе. Я не о том, что до армии я этого не умел: и в школе пользовался уважением, и два года в *цензура*ской общаге пожил. Но когда попадаешь в казарму с сотней таких же как ты, с совершенно одинаковыми возможностями, одинаковыми одеждами и одними на всех "мамами" и "папами" - это немножко другое. Можно сказать, что за два года проживаешь мини-жизнь: с начала до конца. У каждого своя маленькая, отдельная, армейская судьба. Новые друзья, новые "недрузья". У кого-то судьба мини-героя, у кого-то лоха. Впрочем, кем ты был до армии, кем ты станешь и в армии, только с одним "но": в армии все качества проявляются резче, чётче.
Прошло семь лет, как я "дембельнулся", но армия снится до сих пор. И далеко не в кошмарных снах.
Так, что считаю, что в армии служить нужно. Бускай каких то особых боевых навыков всем там не получить, но характер воспитать помагает.
Удачи.

Спасибо сказали: Siegfeuer, Serg

Ещё по поводу мифа "армия - потерянное время"
Я не сказал, в посте выше, что на самом деле, я в армию идти не хотел. Ну, как сказать не хотел. Ну, ломало меня "терять" два года. Да и ваще немного другие представления у меня тогда были об армии. Но, мысли "отмазаться" от неё у меня тоже не было, просто служба в армии была для меня не желательна: в планах "вышка", работа и прочая красивая жизнь))))
С вышкой не получилось: после двух лет учебы, учился не плохо, меня отчислили из института за неоднократные пьяные дебоширства в институтской общаге. Был грешен. )))) Не то, чтоб буянил, но пьяным пошататься по общаге, попеть с дружками песни в коридорах и тп. любителем был. Короче отчислили меня.
Ближайшим же призывом, через несколько месяцев, в мае 98 отбыл я на службу. Тоскливо было. Много гнобил себя, что вот так *цензура* свою вышку, тем более обидно было, что головой вроде не дурак. А теперь ещё два года в армии служить: какая потом учеба? Только за "баранку" садится да гавно возить. Вот с таким настроем я и ушёл в армию.
Дедовщины, кстати, тоже боялся... по хорошему, если можно так сказать. Т.е. наслушался ужастиков и ехал с настроем стойко переносить все ужасные издевательства.
Но, не смотря на все вышесказанное, в целом настрой был позитивным... по крайней мере, ровным. Надо, значит надо, что тут выдумывать?
Не затрагивая 2 года проведённые мною в армии, сразу о том, как я понял, что я потерял за эти два года.
Пожив дома недельку/другую, я с удивлением обнаружил, что изменений среди моих друзей не произошло ни каких! Совершенно! Кроме того, что парочка тоже отбыла отдавать долг родине, а большенство остальных стало ещё больше пить и гулять. Кстати, часть из них на сей момент спилась. Я же, той же осенью восстановился на третий курс (заочно), устроился на работу по профессии, полученной мною в армии (!, автокрановщиком. Институт окончил с удовольствием, которое не получал во время учебы до армии. На данный момент работаю на предприятии, с самой высокой з/п в нашем регионе, имею много подработок, отличную дорогую машину, квартиру. А большенство моих тогдашних друзей, удачно отмазавшихся, до сих пор пьют водку в подворотнях, хотя почти все имеют высшее образование.
И так: что я потерял за эти два года? на сколько я отстал от своих?

Спасибо сказали: Siegfeuer, Serg

вот это грамотно. приятно читать такое. а не "я боюсь что мне сломают нос... " и прочую лабуду в том же духе или с тем же уклоном. молодцом!

Т.е. ты хочешь сказать, что это именно армия вселила оптимизм и волю к жизни? Стремление самореализоваться? И что если бы те, кто откосил, все же пошли бы в армию, то их судьба сложилась по иному? Что они бы не спились (хотя и имели бы тенденцию к этому)? Что ж, хотелось бы верить.

Просто говорят, что армия делает людей лучше, развивает волю, мужские качества. Допустим. Но тут же встречается другое мнение:

То, стало быть, если ты был, грубо говоря, алкашём.. Ну например

То, получается, если был таким дебоширом до армии, то будешь и ТАМ таким!! Значит, есть шанс и угодить в дис бат, и вообще иметь довольно тяжкую службу. А что, если ты привык только бухать и веселиться, то будет оч сложно привыкать к дисциплине. Тут то и старшие товарищи будут тебя за это мучать.. И всё будет зависеть от того, сломаешься ли ты, или сожмёшь волю в кулак и сможешь принять правила игры. А где гарантия, что после армии не уйдёшь снова в запой? Тут уж всё опять-таки зависит от самого человека.
Спрашивается, что же армия делает такого, отчего человек, привыкший плыть по течению (пьяные дебоши, учёба в универе кое-как и т.п.), станет хорошим, целеустремлённым и хозяином жизни?
Значит, армия может только дать понять человеку, что это ЕМУ надо стремиться, выбиваться в жизни, строить цели. А если человек был до армии по жизни понимающим "вкус к жизни", что надо учиться, работать (и при этом учился, совмещал работу). То что ему армия может сделать? Ну получается, только то, для чего она и предназначена: военное дело, умение защищать родину.. А защита родины - это уже вопрос патриотизма, который довольно проблематичен в нашей стране в настоящее время... Хотя с ним-то всё понятно: защищать родину нужно, и это не обсуждается. Но всё-таки возникает вопрос: как почувствовать эту нужду? Всем хочется тратить время и силы только на себя. Причём, может быть, и с пользой.

Может быть, она не вселили в меня оптимизм, а просто дисциплинировала меня? Плюс, прожив ещё одну маленькую армейскую жизнь, насматревшись на мини-судьбы остальных сотоварищей, тебе даётся лишний шанс переоценить свои жизненные приоритеты, взглянуть на себя по новому. Да и просто повзраслеть, прочувствовать каково это быть хозяином себя самого, добится чего либо; каково побыть в роли "слабака", какого побыть в роли некого "вершителя судеб" (в роли дедушки).
Спились бы они или нет побывав в армии? Зависит от много. И в первую очередь от них самих, от их способности использовать свой собственный жизненый опыт, воспринимать то, чему учит жизнь. Но в любом случае, эти два года не были бы для них потерей: разве можно считать потеряными годы, потраченные на долг перед Родиной "изъятые" из жизни, которая катится по наклонной?

Самостоятельность. Десциплина. Опыт быть мужчиной.

Тогда сделать может он. Для своей Родине.

А почему ты так пренебрежительно относишся к этим умениям? Почему считаешь, что тебе лично это не понадобится? Почему ты считаешь, что ты это делать уметь не обязан?

На этот вопрос в этом топике ответили уже несколько раз. Перечитай посты Умника внимательней.

Под "кем ты был до армии, кем ты станешь и в армии" я имел ввиду несколько другое. Я имел ввиду то, что многие ссылаятся на дедовщину и прочее, мол "мне это не надо, чтоб надо мной издевались, нехочу получать не за что", но в армии те же пацаны, что живут во дворе каждого. И раз кто-то боится жить наедине с этими пацанами в армии, то, по всей видимости, он и на гражданке не блещет отвагой. Т.е. я имел ввиду характер человека, его способность жить среди других.
А по поводу, если на гражданке был алкашом... так, я уже написал выше: армия - это не кодировка от алкоголизма. Это своего рода школа. А использовать ли уроки, получаемые там или нет - зависит и от желания человека, и от его способности эти уроки воспринимать.

Ну может я выразился так, что так показалось, но я отнюдь так не считаю. Я считаю, что родину защищать надо... Как и себя, свою семью и т.п. Я здесь просто рассуждаю.

Читал. Просто констатирую факт, что всё упирается в патриотизм...

Данную тему и статью я прочитал и высказываю своё мнение по этому поводу!!! В твоих сообщениях один сплошной бред, ты не можешь даже обосновать свой ответ и всё пытаешься свести дело к перебранке и оскорблениям это говорит об отсутствии у тебя аргументов и слабости твоей позиции :lol: . Ты даже не можешь обосновать почему именно я косарь и что именно я нарушил. В общем ещё раз тебе говорю если тебе нечего сказать по существу лучше ничего не пиши не трать по напрасну своё и моё время.

А почему это вы считаете меня столь юным? Ах да типа раз против призыва значит ему либо призыв грозит либо скоро будет грозить. Нет уважаемый УмНик вы ошибаетесь мой возраст не столь уж и юный и призыв мне уже не грозит именно потому что я уже вышел из призывного возраста (27 лет мне) и я уже зачислен в запас и мне выдан военный билет и призыву я уже не подлежу. О том почему меня не призвали в армию я напишу чуть позже.

Ага то есть воевать должны именно прошедшие срочную службу, а это должны быть как я понимаю военнослужащие оставшиеся служить дальше после срочной службы то есть контрактники, а срочная служба нужна именно для того чтобы подготавливать граждан к войне.
Ну этим вы сами себе противоречите я про то что контрактники не могут защитить государство.
И ещё мне непонятно а почему для подготовки к войне надо именно отслужить срочную службу? Почему нельзя заменить срочную службу допустим обязательными военными сборами на несколько месяцев, на которых граждане будут действительно обучаться военному делу, а не всякой ерунде типа деланья квадратных сугробов зимой?


Это смотря что мы рассматриваем: если это срочная служба по призыву необходимая для подготовки граждан к всеобщей мобилизации, то этого явно много, а если же мы говорим про боевые подразделения которые могут в любой момент перебросить в зону боевых действий то служить в них действительно должны только опытные бойцы поэтому 3-5 лет это не перебор.


Начнём с того что я не говорил что надо отменить только призыв граждан имеющих высшее образование.


А вот тут вы неправы данная система отменяется с 2008 года и это на мой взгляд очень большая ошибка нашего правительства, это приведёт к краху нашу оборонную промышленность и того превосходства которого мы достигли за время холодной войны увы у нас уже не будет.
Сейчас на оборонке работают граждане чей возраст уже достиг пенсионного или к нему приближается, а молодёжь окончившая ВУЗы на такие предприятия работать не особо идёт так как зарплаты которые платят там не могут конкурировать с зарплатами гражданских предприятий и после отмены отсрочек для работников оборонных предприятий молодёжь туда работать не пойдёт. Я это сужу по предприятию на котором я работаю, так получилось, что бронь с предприятия на котором я работаю сняли год назад и если раньше к нам постоянно приходили молодые специалисты то сейчас к нам мало кто приходит устраиваться на работу, более того от нас уволились часть тех людей кто потерял право на отсрочку и в итоге получилось что замены им и тем кто ушёл на пенсию нет. Из-за этого что у нас не хватает людей мне сейчас приходится совмещать 3 должности и не смотря на то что лично меня зарплата устраивает я уже начинаю подумывать об увольнении потому что работать так дальше становится просто не возможно. И такая вот безрадостная перспектива ждёт большинство оборонных предприятий.


Повторюсь почему нельзя заменить срочную службу обязательными военными сборами на несколько месяцев? Это ведь сможет подготовить граждан к службе по контракту.


Ну служить по призыву меня не возьмут так как я уже слишком старый для этого… А по поводу компоста, то чтобы им не быть не обязательно идти в армию. И вообще каждый из нас по своему государство защищал вы с оружием в руках, а вот я внёс свой скромный вклад в то что бы у нашего государства был достойный ответ на американскую систему ПРО.


А когда в брак загоняют силой такой брак искренен? Нет брак должен быть по любви то есть при обоюдном согласии. Так и со службой в армии всё должно быть добровольно, кто хочет служить тот идёт кто не хочет тот не идёт. И контрактники они не «продажные шкуры» они такие же граждане своей страны, которые выполняют свою работу и любой труд должен быть оплачен в том числе и служба в армии.




Дык я вообще против перебранок это Siegfeuer меня всячески пытается к ним подтолкнуть, ну да ладно постараюсь не обращать больше на него внимания.

Не факт что будет именно так как ты написал, всё зависит от уровня подготовки, а он не везде у нас на должном уровне и некоторые прошедшие службу в армии по призыву и из автомата даже не разу не стреляли так что я лично не понимаю зачем нужно такое количество срочников призывать если МО не может их всех должным образом подготовить.


Вот ты HoLoD когда работу будешь выбирать о «Долге перед Отечеством» будешь думать или о том какая там у тебя будет зарплата? Любой труд должен оплачиваться и служба в армии в том числе.

А если вдруг на страну нападут враги и тебя как мужчину мобилизуют на фронт. Ты тоже будешь требовать, чтобы тебе оплачивали то, что ты защищаешь свою Родину, свою семью и самого себя?

Спасибо сказали: HoLoD

Хы =) Холод отслужил уже )) Я тоже почти дослужил, 3 месяца осталось.
Так, господа, а давайте теперь подсчитаем, сколько из участников данной дискуссии служили в армии? То есть, сколько человек знают о чем говорят из личного опыта, а не из: "газеты, журналы, друзья-рассказывали" ?
Итого:2- Я и Холод. Кто еще?

2dimonshik:
Тут перед тобой был балбес один - я ему все разжевывал в нескольких постах и довольно подробно. Пишешь что читал тему внимательно - очевидно что ты прогнал, либо ты читал невнимательно, несмотря на все твои разглагольствования. Т.к. в случае обратного ты бы не стал просить меня отвечать на вопросы, на которые ответы были даны давным-давно.

Почитал твои комменты к постам Умника и Холода. Вся закавыка в том, что ты выдаешь "черное за белое". Подменяя понятия, ты пытаешься заменить значение слова ДОЛГ, значением ЖЕЛАНИЕ. А долг, он не требует желания, долг должен исполняться и точка. И так делают многие, когда говорят о службе.

Ты пишешь о том, что подготовка хромает. Да, тут ты прав. Сейчас выделяется недостаточно средств (хотя на оборонку у нас уходит почти полбюджета - по данным на 2006 год). Но тем не менее, тебя нигде кроме армии не научат боевой тактике - теории ведения боя, другим аспектам военного дела, без которых тебя, пусть ты и вооружен до зубов, завалят в первую минуту боя. Хочет парень научиться воевать - вперед на погранку или на кавказ(я, кста, уже об этом писал). Не хочет - пусть хотябы в штаб идет, но даже там его все равно научат тому, чему нигде больше научиться нельзя(уже писал чему).

В случае войны пойти на защиту родины должны все боеспособное население. Для этого и надо проходить срочку, чтобы уметь воевать хоть как-то(если окажешься там, где стрелять не научат. Хотя я в этом сомневаюсь), а не тяп ляп.


я кста, тоже писал об этом ранее. Про двух друзей. Но вспомни, что тех, кто несет РЕАЛЬНУЮ пользу для обороны страны - считанные единицы. Как и тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в силу состояния здоровья не может служить. Таких единицы. А подовляющее большинство... косят. Мы же, как ты должен осознать, говорим тут о тенденции, о массах.

Как ты можешь убедиться, об этом всем я уже писал. Ты был невнимателен.

Можно по-подробнее что за ответ на ПРО? А то, на сколько мне известно, ракета "Сатана", изобретенная лет 10 назад(если не больше) выдерживает прямое поподание водородной бомбы. Или те ракеты(не помню щас названия), которые рассыпают ядерные заряды над территорией противника, летя по практически случайной траектории. Что нового-то изобрели? ))

Итак, уважаемые господа, мы видим очередного кренделя, который не ходил в армию и успешно от этого уклонялся аж до 27 лет. Димонщик, твои сообщения не будут пользоваться авторитетом, т.к. ты пишешь о том, чего не знаешь, от чего закосил



В принципе, таких глупых в армии только в штрафбат отправлять Dimonshik, я не понимаю, ты или реально не понял, или притворяешься. Мы обсуждали то, что государство должны защищать профессиональные военные, а это: 1) контрактники, 2) лица прошедшие срочную службу в армии, 3) лица, проходящие срочную службу (желательно, уже хотя бы 9-10 месяцев отслужившие).
Оставлять только контрактников - не разумно. Да, у них профессионализм выше, чем у всех остальных, т.к. они уже проходили срочную службу и дальше решили заниматься военным делом, однако их МАЛО, относительно нормальной армии. По поводу вторых - они полезны, т.к. уже прошли срочную службу и регулярно проходят военные сборы, чтобы не забыть полученные навыки. Во время войны объявляется мобилизация и они встают в строй. Скажи, какой толк будет в строю от косарей, типа тебя, которые в армии не были и не знают даже строевых команд, не умеют стрелять, не умеют бегать по лесу, не умеют пользоваться минами, определять их на местности, ориентироваться, не знают стратегию и тактику ведения боя, и многое другое то, что дают в армии.



Да, конечно тебе не понять Ты же не проходил срочную службу. Ну вот я тебе расскажу - военные сборы на несколько месяцев не дадут тебе во первых тех навыков и опыта, которые давались за два года, а теперь, к сожалению, сокращены до года, во вторых ты не получишь те навыки дисциплины и умения командовать\подчиняться, т.к. военные сборы и армия - это разные вещи и другой уровень. В военном важно не только умение воевать, а и умение выполнять приказы или командовать. Вот включая те самые квадратные сугробы зимой, за время в армии солдат учит беспрекословно выполнять приказы командиров и начальников. В результате, в бою это правильная - легко управляемая армия. А вот такие косари, которые и близко не выработали в себе данное чувство, на войне, имеют свойство сдаваться врагам, убегать, предавать, прятаться, говорить - ну не пойду я в атаку и всё! )



Я не говорил, что контрактники - продажные шкуры, что за бред. Я говорил про то, что мотивация контрактников - должна быть не в деньгах, а в желании исполнять свой долг по защите Родины. Потому что выше в ветке какие то чуда в перьях писали, типа вот вы заплатите больше контрактникам, тогда я подумаю - идти ли мне защищать свою страну. (кстати, я тоже был контрактником и был там явно не из-за денег)



Ну, во-первых, я не знаю таких случаев, чтобы человек отслужив в армии и не стрелял из автомата - это вообще чушь какая то. Во-вторых, действительно, как мне кажется, МО не достаточно сейчас обеспечено и многого в армии не хватает, но это уже вторая проблема. Первичная - это как раз большое число вот таких косарей, отсутствие мотивации и должного воспитания. Вторичная проблема вызвана, как мне кажется, высоким уровнем коррупции (когда часть денег бюджета оседает не там, где надо в результате продажности людей, включая военных на должностных позициях), тем, что далеко не все платят налоги и стараются от них уклониться (таким образом в бюджет не попадает то число денег, которое нужно в том числе для достойного содержания армии). Но это уже не столько проблемы армии, сколько проблемы государства, в результате которых возникает проблемы в обороне. Мы сейчас говорим про армию, не будем отклоняться от темы топика.



Я буду думать о том, чтобы выполнить свой долг перед Отечеством и отслужить в армии, как я и сделал, а потом буду думать о достойной работе, чтобы обеспечить свою семью, как я и делаю. И в случае войны (не дай Бог), я считаю, что я смогу быть достойным воином, защищающим свою Родину. Я хорошо стреляю и много чего знаю полезного в военном деле, если бы в армии врага были такие вот косари, которые служат за деньги, а не за идею, я был бы только рад. Сейчас меня волнует большое число вот таких косарей, из-за которых обороноспособность нашей страны - падает. Которые готовы служить только за деньги, которые не понимают, что такой подход не эффективен, которые вообще в принципе - слабаки и трусы. Как физически, так и морально. Которые боятся идти в армию, потому что им там могут дать в глаз (например, за то, что заснул на посту, потому что решил, что ему мало денег заплатили и под жопу перину не подложили), которые слабы духом, потому что им видите ли лень терять год своей жизни на такие вещи, и всё равно, что в результате такой халатности нас могут сметелить непонятно кто. У которых не выработано чувство Родины, таким в принципе к примеру всё равно, в какой стране жить, лишь бы комфортно и денег по-больше, из-за таких наше общество слабеет.

Где вы видете еще одного????
Это тот же самый кекс, только в новом купальнике.
Легко прослеживается стиль разговора и показное желание не повторяться в мелочах.
А вот интересно зачем это ему????
Я сильно сомневаюсь что удастся что либо доказать нашей аудитории в силу недалекого мышления и отсутствия крепких аргументов.
Тогда выходит что эта нелепая дискуссия и есть сама цель.
Бъет по мужскому самолюбию и гражданскому долгу зная что подобные выпады не останутся без ответа.
Интересный способ времяпрепровождения но интересный разве что психотерапевту.
Я отвечал уже тебе пару раз и считаю что там все доступно и комплексно выражено.
Если что не понятно могу с удовольствием побеседовать в личке или по аське.
Я думаю так будет эффективнее для тебя же самого и не придется засорять форум словоблудием и зловонными какашками

Всем привет!!! Прочитал статью и всю тему...Тем кто отслужил жму руку! Приятно читать!!!
Сам сюда зашел с таким вопросом: :umnik:
Заканчиваю 1ый курс, учусь на платном, что меня не очень радует. Есть возможность пойти учить на военную кафедру, следовательно потом буду служить 3 года офицером. Или пойти возможно уйти сейчас в армию на год рядовым, но с возможностью бесплатного обучения в дальнейшем. Что посоветуете!?