bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Если девушка очень нравиться?

АвторСообщение
Dimchik

Dimchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 17 сен 2007
Последнее посещение: 24 ноя 2010 в 14:38
Тем: 1
Сообщений: 1
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
17 сен 2007 в 20:26
Ребята, лет мне прилично, но так и не научился преодолевать стеснительность и страх когда знакомлюсь с девушкой, если она очень мне нравиться? Робеюи, как баран, что-нибудь мычу, хотя парень довольно неглупый и так в компании могу поговорить на разные темы. Вообще, стеснительность, черта характера, которую ненавижу и давно не могу перебороть.

Сегодня в магазине пробовал познакомиться с интересной, сипматичной девчонкой. Промычал что-то, можно, вас пригласить прогуляться... Она нет! А я - а завтра? Не получится!
Но я не сдаюсь. Думаю, через пару дней отвалю ей хороший букет роз.

Я понимаю такая тема поднималась не раз, но может кините хоть какой спасательный круг.
Willy

Willy


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 26 июн 2007
Последнее посещение: 20 апр 2020 в 1:13
Тем: 18
Сообщений: 642
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 120

Написать личное сообщение
17 сен 2007 в 20:50
Цитата(Dimchik @ 17.9.2007, 22:26) [snapback]28341[/snapback]
Промычал что-то, можно, вас пригласить прогуляться... Она нет! А я - а завтра? Не получится!
Но я не сдаюсь. Думаю, через пару дней отвалю ей хороший букет роз.

Запомни, никогда не говори при знакомстве слово "можно". Когда произносишь это слово выглядишь как попрошайка, который вымаливает у девушки её имя или телефон. Не проси, а бери!
Про розы можешь забыть. Она может их неадекватно принять. Если ты ей заведомо не понравился, то вряд ли после букета роз, она изменит своё отношение о тебе.
Ну а со стеснительностью надо бороться. Для этого, выходи в поле и начинай знакомиться со всеми подряд. Сначала будешь "мычать", потом говорить более увереннее. Наберешься опыта, исчезнет стеснение, появиться уверенность и раскованность.

Спасибо сказали: Dimchik

71m

71m


Статус: Редакция
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 16 мая 2005
Последнее посещение: 14 авг 2017 в 9:05
Тем: 45
Сообщений: 1051
Репутация: 84
Спасибо сказали раз: 335

Написать личное сообщение
17 сен 2007 в 21:16
Цитата(Dimchik @ 18.9.2007, 1:26) [snapback]28341[/snapback]
Ребята, лет мне прилично, но так и не научился преодолевать стеснительность и страх когда знакомлюсь с девушкой, если она очень мне нравиться? Робеюи, как баран, что-нибудь мычу, хотя парень довольно неглупый и так в компании могу поговорить на разные темы. Вообще, стеснительность, черта характера, которую ненавижу и давно не могу перебороть.

Сегодня в магазине пробовал познакомиться с интересной, сипматичной девчонкой. Промычал что-то, можно, вас пригласить прогуляться... Она нет! А я - а завтра? Не получится!
Но я не сдаюсь. Думаю, через пару дней отвалю ей хороший букет роз.

Я понимаю такая тема поднималась не раз, но может кините хоть какой спасательный круг.


"можно, вас пригласить прогуляться"- в корне неправильно построенное предложение, никогда не спрашивай.
"Думаю, через пару дней отвалю ей хороший букет роз"- не, не надо. Как ни грустно это звучит, но это только навредит

Спасибо сказали: Dimchik

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
18 сен 2007 в 7:40
Цитата("Dimchik"
Ребята, лет мне прилично, но так и не научился преодолевать стеснительность и страх когда знакомлюсь с девушкой, если она очень мне нравиться? Робеюи, как баран, что-нибудь мычу, хотя парень довольно неглупый и так в компании могу поговорить на разные темы. Вообще, стеснительность, черта характера, которую ненавижу и давно не могу перебороть.

Стеснительность будет побеждена - это 100%. Время и настойчивость - и стеснительность уступит уверенности, легкости и свободе в поступках. Та свобода, когда уже не задумываясь делаешь, поступаешь и говоришь так как нужно.

Читай:
"11 правил Orkinus" - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=435
...

"Верить в себя" - http://archives.maillist.ru/27686/206776.html?rss=1

Когда-то еще в Советские годы был такой фильм "Чародеи" поставленный по повести Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Там был момент, когда один из чародеев объясняет главному герою Ванечке (А.Абдулов) как проходить сквозь стену, чтобы попасть в нужное место. Это просто, говорит он, нужно всего три вещи -
1) Видеть цель,
2) Верить в себя, и
3) Не замечать препятствия.

Это вам о чём-либо говорит ??? Наверное нет. Проблема у человека возникает тогда, когда он не знает что ему конкретно нужно, то есть обычно думают так: А вот неплохо бы было иметь то-то и то-то, но делать ничего не делают, поэтому мечты длятся всю жизнь и в итоге заканчиваются так и не реализовавшись.

Вторая проблема э это отсутствие веры в себя. То есть вы знаете, что ваша проблема НЕ решается вами, вы ничего НЕ делаете для её решения. Только лишь констатируете факт наличия таковой. Допустим человек боится подойти к девушке и познакомиться с ней. Почему ? Он ЗНАЕТ, что он эээ... ну недостойный человек, плохой в общем, с гнильцой внутри, в результате проблема НЕ решается, а человек всё больше теряет веру в себя. Появляется вера в себя тогда, когда вы понимаете, что вы, да-да, лично ВЫ решаете свою траблу. Допустим сегодня познакомились с двумя девушками, вчера познакомились с несколькими и так на протяжении определённого промежутка времени. Так много не надо, конечно же :-))) Это просто тренировка для себя. Подойдёте к двадцати допустим с мыслью познакомиться, восемнадцать пошлют погулять, две согласятся и дадут телефоны :-) Не заморачивайтесь на ком-то одном поначалу. Хотя бы надо научиться выводить тараканов водородной бомбой, а потом уже точечными ударами :-)))
Для этого надо правильно ДУМАТЬ. Почитайте вот это: http://dxm.h1.ru/book/ch1.html
К теме не относится напрямую, но мозги прочищает. Это книжечка по безошибочной логике. В начале немного нудно, но надо дочитать до третьей главы и там начинается вся суть. Её можно уложить в пол листа, но чтобы достучатья до вас, торебуется целая книга ;-)))

Вам может ошибочно показалось, что всё это не имеет отношения к делу ? Ещё как имеет !!
Знакомиться с девушками, нравиться им и спать с ними может только уверенный в себе человек.
Таковым можно стать только ЗНАЯ, что ты не кусок "Г", а человек, который добился и добьется больших успехов.
Поэтому пока вы знаете обратное, вам никакие костыли в виде НЛП не помогут. Только если девушку дубинкой по башке и утащить в свою пещеру :-)))

Теперь основной вопрос, Что хочет женщина ? Может кто знает ? Мнения.. мнения давайте свои.

Мне недавно как раз несколько девушек письма кинули, в ответ на прошлый выпуск и от парней тоже несколько писем было. Сейчас некоторые выводы и рассмотрим.
Ааа !!! Вижу - вижу как у написавших сердца дёрнулись. Не переживайте, жалости к несчастным я не испытываю. Достанется всем :-)

Цитата из письма, от девушки:
Обычно от меня чего-то ждут, какого-нибудь знака или ещё чего-то, чтобы позажигать со мной. Я же не люблю показывать свои чувства и мечтаю о человеке, который подойдёт ко мне и ни с того ни с сего возьмёт меня за руку и скажет: Пойдём . А на вопрос: Куда? - ответит, - Скоро узнаешь . И ничего лишнего.

Видите как всё просто ? И так думает фактическое большинство. Причём не только девушек, но и парни тоже не особо любят напрягаться. Основная масса людей стремиться к покою. Чтоб было тихо, тепло, уютно. В идеале этот покой есть смерть. То есть подавляющее количество людей просто ожидает смерти, ничего особо не делая. Естественно, что при этом они себя несколько плохо и неуверенно чувствуют :-) Они не знают нафига вообще здесь находятся, в себя не верят, потому как при отсутствии стремления к чему-то отсутствует движение. А когда вы не видите своих успехов, то нет и уверенности в себе. Вы знаете, что ничем не отличаетесь от остального стада людей. Как только вы будете ЗНАТЬ, что вы не такой, так всё пойдёт просто и легко. Даже внешность особо не играет роли.
Я допустим... Рост примерно 170 особой красотой не отличаюсь, хотя говорят, что симпатичный. Врут, наверное ;-) Очень привередливый, обычно все девушки выше меня сантиметров на десять и очень красивые. Правда, не скажу, что я стремлюсь постоянно новую найти. Тяжело с абсолютно средней внешностью выходить на высокий уровень. Но можно, если постараться. Говорят, что я наглый, но нежный и именно это нравится. Также нестандартность мыслей, поступков вам очень поможет. Только мыслить надо научиться сначала :-) Поэтому если говорят, что нельзя, но очень ХОЧЕТСЯ, то МОЖНО ;-) Надо только знать правила игры, а они простые: уверенность в себе, знание того, что вам вообще надо и знание того, что у вас это будет, даже если сейчас нет.
Не вера, а именно знание. Потому как вера основывается на пустоте, а ЗНАНИЕ на фактах.

Цитата("Dimchik"
Сегодня в магазине пробовал познакомиться с интересной, сипматичной девчонкой. Промычал что-то, можно, вас пригласить прогуляться... Она нет! А я - а завтра? Не получится!
Но я не сдаюсь. Думаю, через пару дней отвалю ей хороший букет роз.

Чтобы закидать девушку розами уверенность не нежна. Нужны розы и глупость.
В реале такой поступок только сыграет против тебя. Смотри сам. Взаимоотношения между мужчиной и женщиной, чем-то сродни торговле "у вас товар – у нас купец". Подарив ей, букет роз ты покажешь, что она много значит для тебя, а это в любовных отношениях все равно, что подойти на рынке к продавцу и сказать "я готов отдать за ваш товар все свои деньги, все, что бы вы ни попросили, я даже готов заплатить вам просто так, только за обещание, что вы отдадите мне товар - а теперь, пожалуйста, назовите его цену"...
Ты заведомо поставишь себя в невыгодное положение, в то время как у тебя прямо противоположная задача - ставить себя в положение выгодное. Уж поверь, девушка и без твоих букетов будет задирать нос и ломаться как королева - не нужно создавать ей для этого все условия.

А также:
Борьба со страхами и предубеждениями - http://archives.maillist.ru/39541/421068.html
Правило автоматизма - самое важное правило знакомства - http://archives.maillist.ru/39541/376620.html
Учимся быть успешными - http://www.pickupforum.com/viewtopic.php?p=54906
Неудачи при пикапе - http://soblaznenie.com/articles.php?id=87
11 правил Orkinus - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=435
Как быть стильным: 15 шагов к триумфу - http://shoppingcenter.ru/style/s006-15.html
Пробиваем сучий щит - http://www.soblaznenie.spb.ru/articles.php?id=68

10 правил подхода к женщине. - http://www.yoki.ru/news/love/28-04-2005/1087-podhod-0
О чём говорить с девушками? - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=118
Как раскрепощать вопросами - http://www.pickupenc.ru/archives/195/
О чем говорить с девушкой - http://www.pickupenc.ru/archives/216/
О чем можно говорить на свидании с девушкой (темы для разговора) - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=403
Первое свидание - как себя вести? - http://www.pickupenc.ru/archives/53/
Рутины - это различные игры, тесты, вопросы, которые часто помогают в общении с барышнями и сводят разговор в нужное нам русло. - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php...pic=614&st=
Хочешь секса - будь настойчив - http://pickup.ru/reports/urgency/

И КОНЕЧНО ЖЕ:
"Женские проверки" - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=107

--- Поражение — это не вариант. Каждый должен идти к успеху.
Aficionado

Aficionado


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Орел
Дата регистрации: 2 янв 2007
Последнее посещение: 24 авг 2008 в 15:03
Тем: 5
Сообщений: 53
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 13

Написать личное сообщение
18 сен 2007 в 20:46
Всё отлично разжевали. Умник, как всегда, молоток! Книги пора бы писать уже

Добавлю кое-что непосредственно по теории знакомства.

Прежде, чем взять тел или договориться о встрече, ты должен:

1) "Открыть" девушку, т.е. начать разговор так, чтобы она его поддержала
2) Заинтересовать (обязательно! Иначе она не захочет дальше общаться)
3) "Закрыть", т.е. взять тел или назначить свидание (когда видишь, что 2й пункт достигнут)

Обо всём этом читай на сайте, форуме и в книгах по соблазнению.

Самый трудный для тебя сейчас - 1й пункт. В западной школе пикапа этому уделено достаточно внимания, у нас это описано меньше.

Принцип такой: логично, что для знакомства надо втянуть девушку в разговор. ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ. Сечёшь? Т.е. можно обойтись и без "Вы мне понравились"/"Приглашаю вас..."

Таким образом, существует множество способов "открыть" девушку. Самые простые и безболезненные - нейтральные вопросы или комментарии на обстановку (лучше с юмором).

Однако, чем нейтральней фраза, с которой ты начинаешь разговор, тем больше усилий надо, чтобы заинтересовать.

Соответственно, чем прямее ты выражаешь свои намерения, тем больше риск неудачи (и твоё внутреннее нервное напряжение, кстати), но если девушка отреагирует положительно, то дальнейших проблем не будет. Такой подход эффективен, когда ты выглядишь уверенным, сильным, статусным, весёлым, т.наз. "альфа" (почитай, что это такое, + "ресурсное состояние" + это появляется с опытом).

Большинство шаблонов знакомства, лежащих в Рунете, прямые. Т.е. девушка сразу понимает, к чему ты клонишь. Их плюсом, несомненно, является нестандартность фразы; минусом - очевидность намерений. Вывод: при неуверенности лучше пользоваться более нейтральными способами начать разговор.

На заметку: научись замечать в людях интересные детали

Это может быть причёска, рюшечки на чулочках и т.п. Когда вижу что-то необычное на девочке, я подхожу и честно спрашиваю, как называется эта фигня. Даю пару своих вариантов. Обычно девочки смеются и дальше уже можно продолжать разговор. Ведь КАЖДАЯ специально выпендривается, чтобы быть необычной и заметной. Для тебя, вот ты и заметь.
Это так, один из способов.

В процессе любой учёбы, и в познании пикапа в частности, действенен метод перехода от простого к сложному и закон перехода количества в качество.

Делай сперва то, что тебе легче. Ставь реальные простые цели, например, просто пообщаться с понравившейся девушкой. Поверь, когда общение с незнакомым человеком будет даваться легко, проблема взятия телефона уйдёт сама собой.

И обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО основательно проштудируй теорию пикапа.

PS Преимущество форума перед остальными источниками в том, что здесь есть конкретные ситуации и их разбор. Это хорошо вправляет мозги.

Так что вливайся!

Спасибо сказали: УмНик, 71m, Willy, SteppenWolf

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
18 сен 2007 в 22:12
Цитата("Aficionado"
Большинство шаблонов знакомства, лежащих в Рунете, прямые. Т.е. девушка сразу понимает, к чему ты клонишь. Их плюсом, несомненно, является нестандартность фразы; минусом - очевидность намерений. Вывод: при неуверенности лучше пользоваться более нейтральными способами начать разговор.

Интересное и полезное замечание.

--- - Скажи, друг, женщинам можно верить?!
- Можно. Пусть верят...
Willy

Willy


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 26 июн 2007
Последнее посещение: 20 апр 2020 в 1:13
Тем: 18
Сообщений: 642
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 120

Написать личное сообщение
19 сен 2007 в 5:58
Цитата(Aficionado @ 18.9.2007, 22:46) [snapback]28394[/snapback]
Вывод: при неуверенности лучше пользоваться более нейтральными способами начать разговор.

На заметку: научись замечать в людях интересные детали

Это может быть причёска, рюшечки на чулочках и т.п.

Верно подмечено! В начале знакомства не стоит с самого начала проявлять особую оригинальность, показывать свой высокий уровень интеллекта. Ни к чему хорошему это не приведёт. Оригинальность придёт с опытом. Не бойся использовать банальные фразы. При твоей неопытности, супер оригинальная фраза с НЛП прогрузом будет сказана неконгруэнтно и выглядеть это будет глупо. Если до сих пор не знаешь, что сказать девушке при подходе, тогда тебе сюда - http://forum.soblaznenie.com/index.php?showforum=38
Также, советую прочитать книгу Ф. Богачева - Секреты уличных знакомств. Она есть в нашей библиотеке.
Удачи тебе!
Aficionado

Aficionado


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Орел
Дата регистрации: 2 янв 2007
Последнее посещение: 24 авг 2008 в 15:03
Тем: 5
Сообщений: 53
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 13

Написать личное сообщение
19 сен 2007 в 19:50
Ещё немного теории знакомств из западной школы:

Types of Openers in order of their risk-reward profiles, from the lowest to the highest:

1)Functional
2)Opinion
3)Situational
4)No opener
5)Screening
6)Direct

Мой вольный перевод с примерами:

"Opener" - фраза, используемая для начала общения с незнакомой девушкой.

Итак, варианты типов фраз по шкале "риск отказа"-"КПД фразы" по возрастанию риска и КПД соответственно:

1) Обыденный вопрос (то, что можешь спросить даже у мужика )

Пр.: "Как пройти туда-то?", "В этом магазине можно заплатить за телефон?"

2) Спрашиваем мнение девочки насчёт чего-нибудь

Пр.: "Как думаешь, какую из этих чашек лучше подарить другу на ДР? (в магазине)"

3) Комментарий на ситуацию (место), где вы ОБА находитесь/смотрите/слушаете/нюхаете

(здесь важно, чтобы внимание девочки тоже было направлено на объект, который ты собираешься прокомментировать)

Пр.: "Интересно, мы долго ещё стоять будем? (в маршрутке, пробка)", "Хорошая музыка!", "Как называется коктейль, который ты пьёшь? (в баре, кафе, клубе)"

4) Отсутствие начальной, вступительной фразы. Сразу начинаешь что-то говорить, рассказывать.

Пр.: "Привет!", "Ой, ты так похожа на мою двоюродную сестру!". Сюда же я бы отнёс все НЛП шаблоны на создание впечатления о тебе как о "знакомом и близком человеке"

5) Разведка. Цель вопроса или фразы - выяснить, расположена ли девушка к знакомству (видит ли она в тебе "альфу", с которым хотела бы познакомиться). Метасообщение вопроса должно быть примерно таким: "Чем ТЫ можешь МЕНЯ заинтересовать?". Необходимо ресурсное состояние и осознание себя "альфой". Здесь хорош лёгкий прикольный стёб (а иногда и нег-хиты).

Пр.: "А ты кроме как глазками стрелять ещё что-нибудь умеешь?"

6) Прямая фраза, выражающее твоё намерение познакомиться с ней. В таком случае, безоговорочно, нужно быть "альфой" или даже иметь "social proof" (это когда ты - лидер компании, окружен девушками, все внимательно прислушиваются и присматриваются к тебе, БОРЮТСЯ за ТВОЁ внимание)

Пр.: "Как тебя зовут?", "Ты симпатичная", "Ты мне понравилась".

=============================================



Конечно, такое деление фраз для начала знакомства довольно условно, но позволяет понять принцип и в разных ситуациях выбирать подходящий, наиболее действенный приём.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
19 сен 2007 в 20:04
жесткач. если вдуматься во все происходящее - мы (общество) уже настолько опустились, что приходится учиться самым банальным вещам(и, что самое главное - естественным!!!, таким как знакомство, общение и т.п. То, что представил Афисионадо больше похоже на пособие для разведчиков "по поведению в тылу врага. Выход на контакт". Не для никого не секрет, что есть отделы по внедрению - прям хороший пример.

2автор: нормально, все обязательно получится.
Aficionado

Aficionado


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Орел
Дата регистрации: 2 янв 2007
Последнее посещение: 24 авг 2008 в 15:03
Тем: 5
Сообщений: 53
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 13

Написать личное сообщение
20 сен 2007 в 19:18
Цитата
То, что представил Афисионадо больше похоже на пособие для разведчиков "по поведению в тылу врага. Выход на контакт". Не для никого не секрет, что есть отделы по внедрению - прям хороший пример.


А мы что, не отдел внедрения? Мы ж внедряемся... кое-чем кое-куда

:ph34r: :ph34r: :ph34r:

Siegfeuer, да не в обществе дело. Оно всегда было таким. Даже хуже, более закрытым. Боязнь "незнакомого" вообще (будь то какое-то занятие, место или человек) вполне естественна и свойственна всем. От этого никуда не денешься. Это обусловлено природой (контакт с другой незнакомой особью сулит определённую опасность).

Причина кроется в отсутствии мужского воспитания, как общаться с женщинами (а источником такого воспитания может быть что угодно, хотя бы даже наш форум).

Тебе смешно, а вот когда парень, основываясь мифах и "бабушкиных сказках", думает, что для знакомства с хорошенькой девушкой её надо обязательно удивить, озолотить или напомнить о её неземной красоте, упав на колено и протянув изумительный букет...(я тоже так когда-то думал)..., его срочно необходимо убедить в том, что

девушка = тоже человек

И подход к ней нужен человеческий, а не "божественный", ибо боги с людьми редко разговаривают...

Ну, ты понял мою мысль
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
20 сен 2007 в 19:52
2Aficionado:
Я понял твою мысль, но вот ты мою, увы... нет. В общем, не будет места демагогии. обучение обычному общению стало похоже на приложение к использованию гондонов - целая инструкция.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 сен 2007 в 20:13
Цитата("Aficionado"
девушка = тоже человек

И подход к ней нужен человеческий, а не "божественный", ибо боги с людьми редко разговаривают...

Еще одно ценное и верное замечание.

Кстати, отсюда вытекает еще одна мысль - Девушки, хотите, чтобы к вам относились по человечески? Соответствуйте.

--- - Моя жена - сущий ангел!
- Везет тебе, а моя еще жива.
Aficionado

Aficionado


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Орел
Дата регистрации: 2 янв 2007
Последнее посещение: 24 авг 2008 в 15:03
Тем: 5
Сообщений: 53
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 13

Написать личное сообщение
21 сен 2007 в 20:54
2 Siegfeuer:

действительно, не хотелось бы засорять тему философскими рассуждениями, но всё же я тебе отвечу

Твоя мысль лежит на поверхности. Она мне ясна, и я с ней отчасти согласен.

Человеку, как это ни странно, всё же приходится обучаться ПРАВИЛЬНОМУ и ЭФФЕКТИВНОМУ общению.

Общение (в современном понимании) - это НЕ интуитивный навык, он обретается в процессе взаимодействия с ОБЩЕСТВОМ.

Вне общества его бы не существовало. Как думаешь, смог бы Маугли или Пятница сразу нормально общаться?

Логично, что у человека, мало контактирующего ВЖИВУЮ с другими людьми (людьми другого пола), этот навык развит слабее или не развит вообще.

Мы постигаем навык общения с детства, взаимодействуя с людьми. И только когда растущий человек набирается достаточно опыта, это переходит в подсознание. Условные рефлексы, приобретённые человеком, становятся "интуитивным знанием".

"Во всём виновато деградирующее общество!", - скажешь ты и будешь прав. Да, общество, движимое прогрессом, развивается в сторону изоляции человека от живого общения. Многие, например, вместо того, чтобы общаться вживую, сидят в инете. А потом испытывают трудности. Теряется навык или не обретается вовсе. И дело ведь не только в инте. Но это - вполне закономерное следствие развития прогресса, без которого, кстати, мы бы не общались на этом форуме. Думаешь, в 19 веке легче было познакомиться с человеком? И чем плохо наличие "инструкции", которую я всё же называл "теорией"? Тем, что это сэкономит тебе время? Согласись, что ты и так всё обдумаешь, изучив теорию. Но на более качественном уровне, и, возможно, придумаешь или поймёшь для себя ещё что-нибудь. Тем более, что коммуникация проста тогда, когда либо имеются врождённые данные, либо хорошая и постоянная практика. И не стоит сравнивать общение с ассоциативно-понятным механическим процессом натягивания гандона (уясе, выразился ).

Вот скажи, для чего нужна теория (любая)? Правильно, для того, чтобы человек мог БЫСТРО постичь накопленный опыт других людей. Если "интуитивное знание" отсутствует или подавлено, его нужно восполнять ТЕОРИЕЙ.

"Теория" общения, "теория" знакомства не открывает ничего нового и непостижимо-неизведанного. Она лишь раскладывает всё по полочкам, описывает элементы и их взаимодействие в системе, позволяя БЫСТРЕЕ и ЛУЧШЕ встроить эту систему в подсознание.

Помни также о том, что кажущееся ТЕБЕ простым и интуитивно понятным может быть незаметным для ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, пока не покажешь ему на это пальцем. У каждого человека своё мировосприятие.

И, кстати, общество не деградирует. Оно развивается. Только не всегда в том направлении, в котором мы бы хотели.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
21 сен 2007 в 22:14
Цитата("Aficionado"
Человеку, как это ни странно, всё же приходится обучаться ПРАВИЛЬНОМУ и ЭФФЕКТИВНОМУ общению.

Дело в том, что если говорить об общении, то основы этого навыка человек приобретает в детстве, в ходе взросления, когда смотрит на то, как общаются сверстники, взрослые, родственники, отец и мать (вот, кстати, почему те, кто вырос в неполной семье, не умеют общаться с супругом-ой). Теперь представь, что человек либо получил в детстве неправильный пример общения (неблагополучная или неполная семья, телевизор, неправильное воспитание), то приходится переучиваться уже, будучи взрослым, а это на порядок труднее. Уже и возраст для этого неподходящий, да и негативный опыт, все всплывает и всплывает, как ты его не изживай. Вот человек и бьется, как об стену лбом. Хорошо, если пробьет, но все равно больно. Именно это и имел в виду Siegfeuer.

Цитата("Aficionado"
И, кстати, общество не деградирует. Оно развивается. Только не всегда в том направлении, в котором мы бы хотели.

А вот здесь ты ошибаешься. Общество деградирует - это факт. Деградация эта выражается как в снижении уровня интеллекта, так и в полном неумении уже взрослых и зрелых людей делать самые элементарные вещи - правильно работать, правильно отдыхать, правильно общаться, правильно ухаживать, правильно флиртовать, и, в общем... правильно жить. Увы, но это факт - современное общество не развивается, а именно деградирует. Та высокая планка его развития - она была достигнута не современным поколением чупапсоидов, а прежними поколениями, которые еще не успели утратить навыки своих родителей. Именно наши отцы деды построили то, что мы приписываем сегодня себе в заслугу, а по сути бездарно проедаем, пропиваем, просир..ем.

Но даже, если и не верить всему мною написанному, и считать что современное общество развивается. Все равно, даже в этом случае не уйти от того простого факта - что у современного общества, в любом случае нет будущего. Оно элементарно вымирает. Его дни сочтены. Смерть этого общества - лишь вопрос времени. И надо заметить, довольно небольшого времени. Нет, не убьет нас метеорит, не сожрет атипичная пневмония, и не взорвут террористы - все это ерунда. Мы вымрем гораздо быстрее, и от другой причины. Прозаической - просто вымрем.

--- Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
22 сен 2007 в 19:04
2Афисионадо:

УмНик уловил мою мысль. Хочу добавить следующее:
Помнишь, я писал:
Цитата
жесткач. если вдуматься во все происходящее - мы (общество) уже настолько опустились, что приходится учиться самым банальным вещам(и, что самое главное - естественным!!!, таким как знакомство, общение и т.п.

Так вот,
Цитата
И не стоит сравнивать общение с ассоциативно-понятным механическим процессом натягивания гандона (уясе, выразился

Я сравнивал не общение, а обучение этому общению - что является совсем другой вещью, не путай. А обучение это стало похоже на инструкцию по применению... не важно чего (презика, велика, авто и т.п.). Причина - опустившееся общество (в моральном плане). И писал я о моральных аспектах, а не о техногенном критерии. Опять ты перепутал. В общем, постарайся внимательней читать посты во избежании повторений с моей стороны.

2УмНик:
Цитата
Но даже, если и не верить всему мною написанному, и считать что современное общество развивается. Все равно, даже в этом случае не уйти от того простого факта - что у современного общества, в любом случае нет будущего. Оно элементарно вымирает. Его дни сочтены. Смерть этого общества - лишь вопрос времени. И надо заметить, довольно небольшого времени. Нет, не убьет нас метеорит, не сожрет атипичная пневмония, и не взорвут террористы - все это ерунда. Мы вымрем гораздо быстрее, и от другой причины. Прозаической - просто вымрем.

Да не ссы, рано опускать руки. Пока есть те, кто понимают суть происходящего и те, кто готовы начать менять ситуацию (хотя бы с того, где можно дотянуться) - то... мы еще повоюем за свое потомство и его благополучие, за нормальное общество, в конце-концов. )) Нет, я не альтруист. Все чисто из практических целей: благо моего потомства, моего народа, моей Родины - моя радость.
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
22 сен 2007 в 19:36
Нужно раскрытся, показать себя прявит настойчивость, не нужно дарит розы во-первых она этого не заслужилА!Кстати если тебе та трудно то совету себе делать самоустановк такую "ЭТО КУСОК МЯСА С ДЫРКОЙ АВ КОТОРОЙ МНЕ НУЖНО ОСТАВИТ КУСОЧЕК СЕБЯ, И МОЖНО ВЫБРОСИТЬ"мНОГИЕ ПОДУМАЮТ ЧТО Я ТУТ СЛИШКОМ ГРОМКО ВЫРАЗИЛСЯ,НО ПРИХОДИТСЯ ЧТО ТУТ ПОДЕЛАШЬ ЕСЛИ ТАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 сен 2007 в 21:17
Цитата("MAD_dog"
Нужно раскрытся, показать себя прявит настойчивость

Как раз раскрываться, да еще делать это настойчиво, ни в коем случае нельзя. Для женщины любовь - это флирт, игра, иллюзия. Раскрываться в таком деле, все равно, что класть голову на гильотину, когда за ее ручку держится обезьяна.

Настойчивость нужна, но в другом деле - в деле самовоспитания, изучения пикапа и применения этих знаний на практике. А голову в петлю... всегда сунуть успеете, да и всегда найдется та, кто сделает это за вас.

--- Муж осмотрительный, коль хочет, чтоб его уважали, не позволит нащупать свое дно - ни в познаниях, ни в деяниях; с ним можно познакомиться, но нельзя до конца постигнуть. - Бальтасар Грасиан, испанский политик и дипломат.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 сен 2007 в 22:30
Цитата("Siegfeuer"
Да не ссы, рано опускать руки. Пока есть те, кто понимают суть происходящего и те, кто готовы начать менять ситуацию

Я тоже так думаю, и даже, если бы было намного хуже - все равно не опустил бы рук, так как руки опускают люди морально раздавленные и уничтоженные. Для того чтобы не опускать рук, даже не нужно быть оптимистом - нужно просто не быть раздавленным. Поэтому я и делаю свое дело: подбираю материальчик, пишу статьи, участвую в форумах, воспитываю сына (и не собираюсь им одним ограничиваться) - держу руку на пульсе, одним словом. :-) Однажды, жена спросила меня: Зачем ты пишешь свои статьи, и вообще, всем этим занимаешься? Я ей ответил: Понимаешь, ты женщина, и у тебя есть только программа "минимум" - заботиться о семье и ее сегодняшнем дне, а я мужчина, и кроме программы "минимум", у меня есть еще и мужская обязанность - программа "максимум". Я должен думать не только о том, что мой сын будет сегодня есть на ужин, но и о том, в каком государстве он проснется завтра, какие люди его будут окружать, какие передачи будут показывать по телевизору, и будет ли у него вообще право проснуться... Я мужчина, я должен думать не только о сегодняшнем ужине, но и о завтрашнем обеде... Ответ ее полностью удовлетворил. :-)

--- Жить — это значит постоянно оставаться голодным. Смысл жизни состоит не в том, чтобы просто существовать и выживать, а в том, чтобы двигаться вперед, вверх, достигать и завоевывать.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.