bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Мои первые подходы

АвторСообщение
GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
26 янв 2019 в 23:07
Бывшую(сексонли) сливал полгода назад. Потом шлялась с каким-то васиком, и снова вспоминала обо мне.
С НГ преследовать не перестает.. Хочет отомстить меня за то, что я виноват в том, что она пошла на измену.
Я -Да мы расстались еще до этого. Ты уже не была моей девушкой, а значит никого ты не изменяла(несерьёзным тоном)
Она -Это ничего не значит. Я никогда не перестала считать себя твоей девушкой. И ничего не закончено!
Ну и чем теперь понять бабам..

Спасибо сказали: УмНик, Фараон, Master, Кристобаль Хунта

real man

real man


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: не указан
Дата регистрации: 19 ноя 2016
Последнее посещение: 22 мар 2021 в 9:23
Тем: 3
Сообщений: 90
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 120

Написать личное сообщение
27 янв 2019 в 6:52
Цитата
И всегда усцыкаюсь когда моих знакомых так называют их бабы, а те аж млеют и тают...

Не ну на людях тоже считаю это лишним, а если наедине, то норм))) а уж в какие игры это иногда выливается, эх... но правильно - каждому своё, и с одной бабой катит, с другой нет)))
GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
29 янв 2019 в 10:29
Вчера познакомился с одной стриптизершей..Баба была самой дорогой в клубе, профи динамщица.
Честно говоря даже не знал как налаживать раппорт. Что могло быть общее между мной и ею.
Импровизировал:
1. Открывал подстраиваясь под настроя и копируя невербалику.
2. Налаживал раппорт под фреймом «мы против всех».
3. Не подстраивался под ее ценности, скорее подтвердил и одобрил ее, и загонял в ОФ.
4. Тешил чсв(давал пряник), затем ставил под сомнения(забирал назад). Начала «оправдывать» себя. (БД)
5. Дальше пивкой угощала, начала вложится..пошло кино и всякие прелести. Больше с ее стороны.

PS: Цитата из одной хорошей книги:
Люди сделают все для тех, кто:
Поддерживает их мечты
Оправдывает их неудачи
Развеивает их страхи
Подтверждает их подозрения и
Помогает им бросать камни в своих врагов.
>>Шаблон на заметку, для создания моментального и быстрого раппорта.

Спасибо сказали: Bober, ruslaniti, Сергей, Master, Илья, LeXa

GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 8:30
Парни, небольшой нюанс про пряники.
Из БД знаем как подкреплять нужные «прелести» поведения. Но можно и направлять действия бабы в свою сторону, будто это вложения в тебя, и тешать чсв за это.
Допустим хочешь что-то подчеркнуть или сделать комплимент:
Вместо «Ты сегодня такая прелесть», можно «Красивое платье, люблю такой стиль..», или «Красивый браслетик. Откуда знала что мне такие нравятся?».
Ну и аналогично можно придумать при открывашке.
Допустим: -Какой приятный запах..заставила меня вспомнить летное море бла бла
Важные фундаменты- самооценка, (само)уверенность и конгруэнтность.


Еще пример подкрепления поведении/вложении, что сам использую часто:
Я -Когда ты делаешь/ говоришь (то, что хотим подкреплять), это заставляет меня...(какой то пряник. На пример: думать о тебе, хотеть к тебе).

А если ситуационно, то можно запретить этого делать. То есть реверсивно подтолкнуть к этому. «Прекрати делать/ не делай». Тот же принцип когда детям говорят низя.

В первом случае настрой серьезный, а эффект долговременный, а во втором игривый и коротковременный.

Спасибо сказали: УмНик, Роман, Amigo, Сергей, Master, Кристобаль Хунта, Powerload, Илья, Nau tss, Don Anton, LeXa

Freeman

Freeman


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Los Angeles
Дата регистрации: 12 апр 2014
Последнее посещение: 16 июл 2023 в 3:56
Тем: 4
Сообщений: 325
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 507

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 16:16
Цитата
Парни, небольшой нюанс про пряники.
Из БД знаем как подкреплять нужные «прелести» поведения. Но можно и направлять действия бабы в свою сторону, будто это вложения в тебя, и тешать чсв за это.....


Все что ты написал, описана в Мистери методе. Все техники его.
Просто тут не жалуют западных гуру.

Ближе дальше, Пуш-пулл, применяют при флирте, когда девушка высокой ценности. Чтоб не отдавать своей власти при комплименте.

- ты красивая , но это твоя вершина , на большее ты не способна.

- а ты секси, но это единственное милое, что скажу тебе сегодня.

- классное платье, видел вчера такое у другой девушки.





УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 17:00
Цитата
Ближе дальше, Пуш-пулл, применяют при флирте, когда девушка высокой ценности. Чтоб не отдавать своей власти при комплименте.

- ты красивая , но это твоя вершина , на большее ты не способна.

- а ты секси, но это единственное милое, что скажу тебе сегодня.

- классное платье, видел вчера такое у другой девушки.

Это НЕГХИТЫ.
Но их нужно использовать только в определенных ситуациях.
Например против стервозной или пафосной девушки, чтобы сбить спесь или "пробить сучий щит".


На сайте кстати есть статья об этом:
Пробиваем сучий щит - https://soblaznenie.com/index.php?module=articles&id=68

Спасибо сказали: Master, Кристобаль Хунта

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 27 мар в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 18:04
Цитата
Просто тут не жалуют западных гуру.


Ну вообще то с них и начинали.

Спасибо сказали: Кристобаль Хунта

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 18:11
Цитата
Лично меня это всегда отвращало до тошноты, все эти бабские "зайка котик". "Всегда баб грубо одергиваю: Да какой я тебе нахер, котик, ты?!"
Выдал ты себя Граф....теперь бабы хотя бы знают, как тебя доставать

А если серьёзно.
Наверняка тебя в далёком детстве перекормили сюсюканиями. Пропустили момент, когда маленькому человеку УЖЕ нужен был разговор по делу и - с уважением.
Ну да, почти карапуз - и уважение?
А никуда без этого уважения.

Вот с тех пор у тебя и отвращение_до_тошноты....не у тебя одного
И много нас, таких-то

Спасибо сказали: УмНик, chupakabra_varit_cofe, Master, Кристобаль Хунта, Powerload

GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
31 янв 2019 в 23:04
Цитата
применяют при флирте, когда девушка высокой ценности. Чтоб не отдавать своей власти при комплименте.

И при флирте, и при влюблении, и на деловых переговорах, в общении с детьми, с друзьями, почти в любой ситуации в жизни присутствует пуш пулл.
Но тут дело не в БД, и не во власти. А во вложении в тебя, как настроить бабу на это. Фрейм приза

Спасибо сказали: Master, Nau tss

Freeman

Freeman


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Los Angeles
Дата регистрации: 12 апр 2014
Последнее посещение: 16 июл 2023 в 3:56
Тем: 4
Сообщений: 325
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 507

Написать личное сообщение
1 фев 2019 в 6:18
Цитата
А во вложении в тебя, как настроить бабу на это. Фрейм приза


И каким образом этого достичь? Когда ты 7-8 , а девушка 9-10 с сотнями поклонниками.



Цитата
Но тут дело не в БД, и не во власти


В технике пуш-пулл и есть дело.
Ее и применяют , чтоб не слить свою значимость, когда ты открыл в директе. Ослабить свое намерение этой техникой.
Ведь когда ты открыл в директе, ты отдал ей всю власть, открыл свои карты.
Вот мол я, выбирай будешь со мной или нет.

Спасибо сказали: real man

Nau tss

Nau tss


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 мая 2017
Последнее посещение: 18 окт 2019 в 22:54
Тем: 1
Сообщений: 166
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 422

Написать личное сообщение
1 фев 2019 в 13:32
Цитата


И каким образом этого достичь? Когда ты 7-8 , а девушка 9-10 с сотнями поклонниками



В первую очередь перестать её оценивать на 9—10, снизить эту неоправданную значимость к незнакомой телке.

Для меня 9—10 это девушка, которая показала себя, как годная в течение долгого времени - 150% не стерва, не блядь, и лояльная тебе, да с которой просто хорошо рядом.
В один критерий внешки вкладывать 9-10 нецелесообразно.

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, Question, Master, Смит, Powerload, серж, GUCCI

GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
1 фев 2019 в 17:26
Цитата
И каким образом этого достичь? Когда ты 7-8 , а девушка 9-10 с сотнями поклонниками.

Ответ на вопрос..в вопросе). В этом случае ты уже ставил себя ниже ее, а значит сам думаешь «как бы ее привлечь, она такая..».
Может и дальше вместо 3х секунд будешь искать какую-то «волшебную» открывашку, и вместо обычного подката будешь придумать сценарию остросюжетного блокбастера.
Внимание + мысли + время = вложения = значимость. Тут она уже стала призом для тебя до подката.
По той же схеме и сам можешь создать фрейм приза. Обращаешь внимание на себя, а дальше удерживаешь и усиливаешь.
Единственная разница от других фреймов в том, что тут баба в тебя вкладывается больше, чем ты в нее. А каким образом достичь, для начала как Nau tss подметил: Стирай установку из головы и не ставь бабу на пьедестал.
Ну а потом можешь подкатывать с целью узнать про ее личность, показывая свои высокие стандарты(ценности). Настрой «Чем бы ее удивить», поменяй на «Что кроме внешности».
Игрнорируй то, что бросается в глаза и замечай то, что незаметно для многих. Это будет самый оригинальный подкат особенно для 9-10. Ну а дальше, меньше вложиться, больше спровоцировать ее.
Цитата
В технике пуш-пулл и есть дело.

Понимаю о чем ты, но я не пуш пул обьяснял, а один из техник- как подкреплять Б от бабы. В зависимости от ситуации, можно использовать разные техники. Их куча.
Цитата
Ее и применяют , чтоб не слить свою значимость

Скорее чтобы создать и поднять.. спровоцировав бабу на соответственные вложения в твою сторону и укрепив их.
Ведь при подкате у нее твоя значимость еще нету.
Цитата
Ослабить свое намерение этой техникой.

Ослабить намерение - значит уступать свои позиции, принимать ее фрейм. Проиграешь проверку на уверенность.
При Д - ты просто ее спровоцируешь ее на Б, принять твой фрейм, твои «условия».
Цитата
Ведь когда ты открыл в директе, ты отдал ей всю власть, открыл свои карты.
Вот мол я, выбирай будешь со мной или нет.

Директ это не значит подкатить к ней и кричать «вот я весь влюбленный в тебя, надеюсь ты это мне простишь и поймешь».
А просто прямой подход, не под соц предлогом. Вот допустим открываешь так:
-Как рад, что я не единственный, кто..
Директ+еще раппорт сразу в бонус.

Комментарий от УмНика:
Что-то путаешь.
Директ - это стиль прямых приказаний.
- Давай номер, созвонимся.

Спасибо сказали: Freeman, Alarn, Master

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
1 фев 2019 в 17:47
Цитата
И каким образом этого достичь? Когда ты 7-8 , а девушка 9-10 с сотнями поклонниками.

ГЛАВНОЕ - закончить уже наконец эти игры офисных подростков в "табели о рангах".

(Всё-то у них по полочкам и ступенькам, каждый сверчок знай свой шесток и всё распределено, кому что положено - от ботинок и машин до девок. Ещё немного и будут феодальные сословия: за попытку мещанина пристать к дворянке - плети и тюрьма).

Ты тут уже скоро пятый год. Пятый, Карл.
Мне тебе, что ли, напоминать, что женщин привлекают умныесильныеэнергичные?...
Вкладывайся в себя. Развивайся. У меня родственница из ОЧЕНЬ бедной семьи за 4 года выучила японский (!) язык, да так, что взяла 4 место на олимпиаде по Москве. А тебе слабо что-нибудь подобное?
Люди в массе своей - болото.
Любой, кто чем-угодно интересуется, занимается. добивается - уже уважаем и интересен. На взгляд болтающихся в гаджетах и интернет-срачах - он просто супергерой.

И потом.
Что, нам опять тебе напоминать, что "сотнипоклонников" проглотят язык, но побоятся подойти к красивой девушке и завязать непринуждённый разговор? Ты никогда про это не читал??...
И останется от "сотен" один-другой....ну ещё пара мажоров.
И ты...

...а, ну ты же боишься, я забыл. Ты выискиваешь таблетки. ТЕ САМЫЕ.
Ню-ню

Спасибо сказали: УмНик, rusl, ASCH, acCo, ShAM, Freeman, DDD, chupakabra_varit_cofe, Master, Смит, Кристобаль Хунта, Nebills, real man, серж, Илья

Freeman

Freeman


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Los Angeles
Дата регистрации: 12 апр 2014
Последнее посещение: 16 июл 2023 в 3:56
Тем: 4
Сообщений: 325
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 507

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 7:54
Цитата
Для меня 9—10 это девушка, которая показала себя, как годная в течение долгого времени - 150% не стерва, не блядь, и лояльная тебе, да с которой просто хорошо рядом.
В один критерий внешки вкладывать 9-10 нецелесообразно.


Здесь тема не про ЛТР, а о подходах.


Цитата
Директ это не значит подкатить к ней и кричать «вот я весь влюбленный в тебя, надеюсь ты это мне простишь и поймешь».


Директ - явная демонстрация своих намерений. А как не важно. Но девушка сразу понимает, что нравится тебе и может манипулировать тобой.



Цитата
Мне тебе, что ли, напоминать, что женщин привлекают умныесильныеэнергичные?...
Вкладывайся в себя. Развивайся. У меня родственница из ОЧЕНЬ бедной семьи за 4 года выучила японский (!) язык, да так, что взяла 4 место на олимпиаде по Москве. А тебе слабо что-нибудь подобное?
Люди в массе своей - болото.



Саморазвитием надо заниматься по умолчанию. Не об этом речь.
Речь о том, как снять красотку в клубе. Ну или в другом людном месте. Не о обычных девушках, а о красивых.
Которая держит фрейм "каждый парень в этом месте, хочет снять меня"....
Ну а наша задача, сбить этот фрейм. Снять ее защиту. При помощи техник и фишек.




Immobille

Immobille


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Харьков
Дата регистрации: 13 ноя 2014
Последнее посещение: Вчера в 2:37
Тем: 0
Сообщений: 2196
Репутация: -7
Спасибо сказали раз: 772

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 10:07
Цитата
В один критерий внешки вкладывать 9-10 нецелесообразно.
Да, это внешка а не что-то иное. 9-10 - это топмодель в твоем вкусе.
Ты забыл про норм формулу девушки = воспитание + внешка.
Цитата
В первую очередь перестать её оценивать на 9—10, снизить эту неоправданную значимость к незнакомой телке.
А вот это дельный совет, а то часто тут выкладывают фотки твердых 5-ок преподнося их как 9-10. Да еще и какают оказываються пирожными и пукают сахарной пудрой.
Цитата
Что, нам опять тебе напоминать, что "сотнипоклонников" проглотят язык, но побоятся подойти к красивой девушке и завязать непринуждённый разговор? Ты никогда про это не читал??...
И останется от "сотен" один-другой....ну ещё пара мажоров.
И ты...
Подходить нужно, но подходить нужно умеючи. Иначе окажется сабж в той полусотне, кто решился подойти, но был отсеян.

Цитата
И каким образом этого достичь? Когда ты 7-8 , а девушка 9-10 с сотнями поклонниками.
Выиграть конкурентную борьбу. Иначе едь к мусульманам - там жен гаремами покупать можно.
Immobille

Immobille


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Харьков
Дата регистрации: 13 ноя 2014
Последнее посещение: Вчера в 2:37
Тем: 0
Сообщений: 2196
Репутация: -7
Спасибо сказали раз: 772

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 10:20
Цитата
Речь о том, как снять красотку в клубе. Ну или в другом людном месте. Не о обычных девушках, а о красивых.
Как предлагал наш Витя - снять перед входом. А не подкатывать внутри. Если это был вопрос о методе.

И вообще вопрос из числа как заработать миллион, стать сильнее Брюса Ли.

Весь сайт посвящен сьему(ну и ЛТР конечно). Конечно никто тебе не даст гарантию, что ты научишься. Но сайт учит сьему. Сабжи научиваются. Неадекваты идут сопли жевать в лес. Кто на что способен кароче.
GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 13:44
Цитата
Здесь тема не про ЛТР, а о подходах.

Смысл в том, что никогда не решай что баба нравиться тебе, пока не общался с ней и не нашел чем бы она мог понравиться.
Думать что баба 9-10 и что это какой-то марафон к ней подкатывать.. просто означает иметь низкую самооценку, и все.
Цитата
Но девушка сразу понимает, что нравится тебе и может манипулировать тобой.

Девушка это понимает еще до того как ты к ней подходил. И это хорошо, нет сиысла лишний раз подчеркнуть это.
Подчеркнуть что она внешне прям загипнотизировала тебя. Наоборот, подходишь и подчеркиваешь какие-то другие качества. Не прирожденные, а личные.
В этом и фишка директа. Поверь, большинство парней, как ты заметил, по шаблону именно ее чсв и кормят. И только корону укрепляют. Вот именно ими легче манипулировать.
А тебе нужно показывать высокую ценность. Выше чем ее. Самооценка, уверенность, статус, сошл пруф, коммуникабельность, невербалика уже все за тебя скажут.
Как и раньше говорил, просто игнорируй то, что броситься в глаза. А всем остальным уже зацепишь ее же внимание.
При сильном фрейме и директивным подходом вряд ли баба сможет(и захочет) манипулировать тобой. Скорее чем больше ходишь вокруг до около и неуверенно ведешь себя, тем больше тараканов вызовешь.
Но если и закомплексованную манипуляторшу встретил, то дело твое, или тратить свое время на геморные игры, или идти дальше и найти нормальную особу.
Цитата
как снять красотку в клубе. Ну или в другом людном месте. Не о обычных девушках, а о красивых.

В клубе 90% невербалика и сошл пруф играют роль. Главное не зависать там, а поскорее изолировать оттуда бабу.

На счет техник, все уже по ситуации. До секса кроме бд ничего не понадобиться.
90% успеха зависит от твоей невербалики. Дальше дело техники. Опыт так сказать.
Цитата
держит фрейм "каждый парень в этом месте, хочет снять меня"....
Ну а наша задача, сбить этот фрейм. Снять ее защиту. При помощи техник и фишек.

Нет защиты от знакомства, от съёма, от соблазнения, от общения. Есть фильтр «мужчина-паренек».
У нормальных баб это просто проверка на уверенность. У неадекваток- бичшилд или быдло шилд.
Уверенность и сильный фрейм - фундаменты, твои личные характеристики. Бичшилд - НЕГами. Быдлошилд - яйца и сильнохарактерность.
А как именно откроешь бабу, не имеет значения. По ситуации и по стайлу смотри. Главное конгруэнтно

Спасибо сказали: Master

GUCCI

GUCCI


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: не указан
Дата регистрации: 4 июл 2017
Последнее посещение: 16 сен 2023 в 5:25
Тем: 3
Сообщений: 333
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 14:17
Парни, маленькая кино-фишка:
При знакомстве, когда пожимаете руку бабы, убирайте руку медленнее чем обычно, легонько лаская ладошку кончиками пальцев..
Легонько, при этом не отводите взгляд, не держите паузу. Чтобы сознание было занято.

Спасибо сказали: УмНик, Master, Powerload, серж, Илья

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 27 мар в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 15:11
Цитата
как снять красотку в клубе. Ну или в другом людном месте. Не о обычных девушках, а о красивых.


А ты пробовал подойти?? Подойди поймёшь что разницы между 6 и 9 нету, только коленки трясутся больше.


Цитата
Парни, маленькая кино-фишка:
При знакомстве, когда пожимаете руку бабы


Опять эти крутые идеи. Загнать себя во фрейм друга, а потом придумывать фишки чтобы вылезти из него.

Спасибо сказали: Андрей, Master, GUCCI

Immobille

Immobille


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Харьков
Дата регистрации: 13 ноя 2014
Последнее посещение: Вчера в 2:37
Тем: 0
Сообщений: 2196
Репутация: -7
Спасибо сказали раз: 772

Написать личное сообщение
3 фев 2019 в 15:28
Цитата
Опять эти крутые идеи. Загнать себя во фрейм друга, а потом придумывать фишки чтобы вылезти из него
Ну допустим человек прокачивает скил выхода из френдзоны, что бы потом в красочной форме рассказать нам о приобретенном "опыте"

Спасибо сказали: GUCCI



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.