bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Двойной фаст

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
19 ноя 2017 в 18:51
Хойт:
Цитата
Это, наверное, больше психологическое - я патологически не умею с девушками флиртовать и вообще как-то заинтересовывать, поэтому привык, что от новых знакомств толку особо нет, поэтому и подходить лень. Да, надо просто этим заняться серьезно.

...
EgorF:
Цитата
может тебе надо выпить немного))
Есть у меня один товарищ. По трезвому баб вообще не снимает. А как бухнет на выходных, обязательно кого нибудь домой и затянет) И самое главное на него бабы западают, потом начинают сами написывать и встречи предлагать. Да и девушки хорошие на внешность. Сам удивляюсь, он внешне обычный, спортом не занимается, любит гульнуть, частенько бухнуть, не алигарх А всегда при бабе))

...
Хойт:
Цитата
У меня есть такие знакомые, к которым бабы вечно липнут) Я так и не понял, в чем их секрет, кроме некоторой харизмы и умения почти безостановочно болтать на разные темы. Может, невербалика, хз.

ИТАК РАЗОМ ВСЕ ПРОКОММЕНТИРУЮ:

1. Почему нет ресурса для съема?
Потому что ты настроен на результат, которого нет, а от самого процесса удовольствия не получаешь.
Это замкнутый круг.
Нет результата - нет удовольствия от процесса.
А нет удовольствия - нет результативности в съеме.
Вот и выходит, что съем у тебя связан исключительно с негативом.
Результат нет. Процесс приносит только негатив.
И конечно же в голове сразу мысль - да нахер мне таким гиблым делом заниматься?
В точно такой же замкнутый круг можно попасть, к примеру, придя в спортзал с целю накачать красивое тело.
Тело то красивым станет не сразу. Сначала приходиться попотеть.
И если человек настраивается на результат, а от процесса тренировок удовольствия не получает, то вскоре он бросит эти свои потуги.
Подробнее:
Удовольствие от процесса достижения цели -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=7670&offset=900#mes926

2. Выпивка в съеме - зло.
Во-первых, есть места, в которых ты будешь выглядеть адекватно, даже под градусом.
Например при съеме в клубе (так как делает друг EgorF-а).
Но на улице, где люди спешат по своим делам, а не расслабляются и отдыхают, выпивший сразу будет выглядеть неадекватно.
Во-вторых, алкоголь не всех раскрепощает.
Кому-то выпивка дает ресурс, другого делает животным.
Алкоголь ведь на всех действует по разному.
И в любом случае, если вы начали брать ресурс из бутылки, то все чаще будете к ней прикладываться.
А этот процесс может выйти из под контроля.
У меня были парни на консультации, которые выпивали перед съемом.
В результате вместо съема, получалась пьянка.
Берите ресурс от якорей.
Если не знаете как, или вам недостаточно информации из статей сайта и стримов - приходите на консультацию.
Уж я то вам вставлю пистон. Заряжу. Будете в ресурсе по полной программе.
А заодно объясню как самостоятельно достигать этого эффекта.
Выпивка не понадобится!

3. Почему некоторые парни нравятся девушкам?
Да потому что заходят им по инстинктам.
Кто нравится девушкам?
Наглые, остроумные, настойчивые, решительные, позитивные, знающие чего хотят.
Одним словом, те кто может показывать поведение альфы.
Остальное догоняется знанием особых пикаперских фишек и приемов.
Но невербалика первична. Она рулит.
Поэтому есть парни, которые не слышали о пикапе, а со съемом у них полный порядок.

Отсюда вывод:
Хочешь результат - тренируй правильную невербалику, получай удовольствие от процесса, учись съему, практикуйся, слушай стримы, приходи на консультацию.
Посвяти этому определенное время в своей жизни, и результат БУДЕТ.

Ну или сиди на жопе ровно.
Нам больше достанется.

Спасибо сказали: Андрей, А, Сергей, DDD, Question, Sandman, Катя, Хойт, Кристобаль Хунта, R, EgorF, Эцио, Илья, Vladimir

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
19 ноя 2017 в 20:57
Цитата
У меня есть такие знакомые, к которым бабы вечно липнут) Я так и не понял, в чем их секрет, кроме некоторой харизмы и умения почти безостановочно болтать на разные темы. Может, невербалика, хз.

"Некоторая харизма и умение болтать" - это не так мало.

Некоторая харизма - это уверенность в себе.
Умение болтать - это речь, лексикон, знание темы, умение общаться, чувствовать собеседника....

Но все это можно освоить
Правда все приобретается практикой. Даже лучшие знания придется применить.

Не забывай еще, что ты, как все неуверенные видишь достижения других непомерно великими.
...Да, ДА, это тот самый хер, который у соседа толще.

Спасибо сказали: А, Кристобаль Хунта, XXL

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 5:28
Цитата
P.S. Ещё DL не отписался)


А я вам другую мысль для размышления подкину.
А не задумывался ли ты, что твое вот такое притянутое за уши утверждение о непьющих то что ни на есть твоё самооправдание и страхи, почему ты сам боишься не пить вообще.

И ДА, я не пью вообще, лет 15 почти как. И ДА, у меня нету проблем с алкоголем и выпить мог как лошадь. )) А вот в один момент понял что нафиг мне гробить организм, я могу отдыхать и без бухла не хуже. А на все вот такие оправдания смеюсь да и только.

Спасибо сказали: Hawk, Ilja F, Кес Харди, DDD, Sandman, Master, Георгий, XXL

EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 6:39
Цитата
самооправдание и страхи, почему ты сам боишься не пить вообще.
бред, какие страхи.? Мне нравится иногда выпить, вот я и выпиваю. А по поводу не пьющих в 99 % это так и есть.
Вот ты даже сам написал, выпить как лошадь. Зачем как лошадь?? Точно такой пример знаю. Человек пил как лошадь, поэтому теперь уже пять лет вообще не пьет т.как остановиться не мог. У тебя такая же проблема значит была. Ты лучше честно признался бы, почему резко завязал. 100% были какие то проблемы. И не строй из себя такого правильного))

И такое слышал, от вообще не пьющих. Я не пью и отдыхаю отлично, хотя когда они попадают в компанию, где выпивают, по нему видно, что он просто не в теме с отдыхающими и думает, пора бы мне домой.

Надо знать меру, а не пить как лошадь и проблем со здоовьем не будет. А ты походу печень посадил, а потом одумался. Я 3-5 бокальчиков виски или рома выпиваю и все, мне больше не надо, и на следующий день никогда ни похмелья ни продолжения. Мне и не надо больше.

Знаю деда товарища. Тот любитель был бухнуть так бухнуть, гулял, постоянно по бабам, бабка его, все гоняла. А ему хоть бы хны. Если в деревню едут, он там все выходные самогон. Так он прожил до 94 года! И даже зубы свои были, и в больницах не лежал. Хотя и спортом в молодости занимался.
Комментарий от УмНика:
Хорошая генетика. Если бы не бухал, то легко за сотку бы перевалил.


А у близкого друга, отец в 52 г. помер, были проблемы сердечные, а потом рак. Но он вообще никогда не пил, только спорт итд и правильное питание, ни жаренного ни соленного.

Так что все индивидуально.


При этом тут наверно подумают, вот я бухарик. Я веду здоровый образ жизни. Я в спорте больше 20 лет. И есть звания, до сих пор занимаюсь. Могу пробежать спокойно 15 км. И такие тренировки я думаю ни один из вас не выдержит, какие у меня. Питание правильное. Но и могу спокойно в меру выпить, без всяких осложнений итд..

Кстати по секрету скажу. Проф.спортсмены пьют просто капец. Особенно после сборов или соревнований.! Видел это сам, но в таких жестких попоях не участвовал) Это точно не мое)

Спасибо сказали: Андрей, А, Fooll Moon, chupakabra_varit_cofe, XXL

XXL

XXL


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Омск
Дата регистрации: 15 авг 2016
Последнее посещение: 25 окт 2023 в 11:07
Тем: 5
Сообщений: 269
Репутация: 22
Спасибо сказали раз: 866

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 6:49
Не хочешь бухать - не бухай. Не хочешь баб пикапить - не пикапь. Не хочешь саморазвиваться и делать жизнь лучше - сиди на жопе, чеши рога. Каждому своё , каждый сам определяет свою зону комфорта. Все просто))))

Спасибо сказали: Hawk, А, Question, Sandman, EgorF

Ilja F

Ilja F


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Омск
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 25 окт 2021 в 8:01
Тем: 1
Сообщений: 254
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 259

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 7:14
Я и в клубах не пью, т.к. когда абсолютно трезвый гораздо лучше отслеживаешь обратную связь от бабы, а это важно. Также у тебя больше шансов , потому что в клубах (у нас в городе ) почти все парни бухие, и иногда весело наблюдать, как они в таком состоянии подходят. Ты больше понравишься девушке , если подойдёшь абсолютно трезвый, а не как макака с опухшей рожей.

Спасибо сказали: acCo, DDD, XXL

Question

Question


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 25 фев 2015
Последнее посещение: 7 фев в 19:15
Тем: 16
Сообщений: 2507
Репутация: 117
Спасибо сказали раз: 8751

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 7:31
При съеме алкоголь будет помехой, а вот во время свидания, когда раппорт уже хороший, можно взять бутылку вина, девушка при этом немного раскрепоститься и расслабиться, что никак не помешает.
Многие сейчас могут написать, да зачем? Она же уже почти в койке с тобой. Поясню, выпитая вино, раскрепощает девушку и дает эффект расслабления, но в каждом случаи это индивидуально, кому то с одного бокала может дать в голову, как с пол литра, а кого то просто расслабить. Девушка в постели будет вести себя более раскрепощенно, уже не один раз такое было, но это не значит, что каждой девушке нужно брать вино, к каждому случаю это индивидуально.

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, Кристобаль Хунта, EgorF, XXL, Powerload

EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 7:50
Цитата
Я и в клубах не пью, т.к. когда абсолютно трезвый гораздо лучше отслеживаешь обратную связь от бабы, а это важно.
Да разговор уже зашел просто про алкоголь, а не только о съеме в опъянении. Я в клуб или куда то иду просто повеселиться, а не обязательно бабу снять и высматривать какие то там обратные связи..

Цитата
Ты больше понравишься девушке , если подойдёшь абсолютно трезвый, а не как макака с опухшей рожей.
описание больше похоже на какого то бича. Который пьет годами не просыхая. Речь не о таких.

Вас всех почитать, все из крайности в крайность, с какими то шаблонами итд. Похожи на то, что какую то книжку, зазубрили
Будте проще.
Я могу познакомиться в любом состоянии. И если я выпивший, то по мне это особо не скажешь. Я не шатаюсь и язык не заплетается. И веду себя адекватно.

Спасибо сказали: А

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 7:59
Цитата
Вас всех почитать, все из крайности в крайность, с какими то шаблонами итд. Похожи на то, что какую то книжку, зазубрили Будьте проще.
Я могу познакомиться в любом состоянии. И если я выпивший, то по мне это особо не скажешь. Я не шатаюсь и язык не заплетается. И веду себя адекватно.

Егор)
Мы даем здесь советы (именно советы) - "всем людям по фотографии". Мы не можем знать, кто насколько здоров-крепок-удачлив. А вдруг нас вот прям щаз читает дрищ? или слабак? (хороши парень, но анемичный просто по природе) и так далее и так далее.

Ты - здоровый мужик со со здоровыми генами. С запасом.
Плюс спорт. Одна боксерская разминка чего стоит. Лучшего трудно найти (тут многие знают, Умник - КМС, например). Но есть же и другие, так.

Егор, повторю, в этом случае мы рассчитываем, как во флоте - по самому медленному кораблю.
Чтобы сейчас вот тебя не прочитало двадцать человек, и, прочитав по диагонали, не сказали себе - ну я тоже десять раз в день отжимаюсь, и мне ничего не будет.

Ну как-то так.

Спасибо сказали: Master, EgorF, XXL

EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 8:07
Андрей согласен ! Но я же никого не агитирую и не говорю, что всем надо так делать в обязательном порядке) Я выражаю именно свое видение, мнение итд.
Master

Master


Статус: Пользователь
Возраст: 47
Город: Москва
Дата регистрации: 16 сен 2015
Последнее посещение: 26 мар в 19:28
Тем: 1
Сообщений: 210
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 409

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 8:46
Ещё один взгляд на алкашку
Пьяный ведь не значит плохой, большую роль играет как человек себя ведёт .
Для любителей выпить ,это не оправдание ,типа Веду себя нормально - зае...сь бухаем дальше.
Лучше не пить . И не слушайте этоВа боксера - алкоголика о пользе спиртного )

Спасибо сказали: DDD

Master

Master


Статус: Пользователь
Возраст: 47
Город: Москва
Дата регистрации: 16 сен 2015
Последнее посещение: 26 мар в 19:28
Тем: 1
Сообщений: 210
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 409

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 11:28
EgorF без обид ) Шутка
EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 12:05
Все норм) не допонимание, бывает..
Fooll Moon

Fooll Moon


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Днепропетровск
Дата регистрации: 30 июл 2013
Последнее посещение: 8 фев 2022 в 9:04
Тем: 2
Сообщений: 341
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 553

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 13:10
Ну и нафлудили тут на 2 страницы вообще не по теме

Спасибо сказали: ShAM

Хойт

Хойт


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 17 мар 2016
Последнее посещение: 24 июн 2020 в 18:26
Тем: 2
Сообщений: 441
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 416

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 18:02
Цитата
Потому что ты настроен на результат, которого нет, а от самого процесса удовольствия не получаешь.

А как получать? Нет же просто тумблера получать/не получать. Есть вещи, которыми я занимаюсь с большим удовольствием, но так просто сложилось. Я когда читал отчеты, кажется, Max, про всякие знакомства, в частности, как он заговорил с двумя девушками, какие-то тесты им предлагал (и они велись) - у меня от этого волосы на голове шевелились, я не очень-то люблю быть в центре внимания
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 27 янв в 9:01
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 18:31
Цитата
А как получать?

Да просто брать и делать. Будет опыт, будет получаться легко и красиво с большим и взаимным удовольствием от процесса.

Я и сам раньше думал, да как так взять и при подходе обнять девушку или поцеловать в щеку вообще. А сейчас просто знаю, что могу и это само по себе легко получается.

Первый мой подход к двум незнакомым девушкам вообще вызвал сумасшедшие эмоции, колени тряслись, а теперь ничего, привык.

Ты девушкам нужен больше , чем они тебе. Многие сидят вечерами дома маяться от скуки смотрят дурацкие сериалы, лезут на сайты знакомств, а все потому, что парни вместо проявления инициативы сидят и ждут непонятно чего.

Спасибо сказали: УмНик, А, Ilja F, Чеширский Кот, Кес Харди, Сергей, nikolasblitz, Георгий, Хойт, Кристобаль Хунта, Виталий, XXL, Powerload, Александр Лавров

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 ноя 2017 в 19:51
Цитата
Цитата
Потому что ты настроен на результат, которого нет, а от самого процесса удовольствия не получаешь.

А как получать?

Каком к верху

Все же ясно расписали.
Ну ладно, повторю еще разок.
Может просто туго доходит?

Итак.
У тебя съем связан с негативом.
Значит нужна позитивная окраска для этого занятия.

Смотрим.
Почему у тебя негатив?
Потому что нет результата в подходах, и ты зациклен на результат.
И это замкнутый круг.
Нет результата - нет удовольствия от процесса.
А нет удовольствия от процесса - нет и результата, потому что подходы делаешь без ресурса.
Как вырваться из этой ловушки?
Нужно получить ресурс.
Если не можешь найти его в себе, получи его от нас - слушай стримы, читай сайт, приходи на консультацию.


Или можешь попробовать самостоятельно вытащить себя за волосы из болота.
Как Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен.

Кстати без шуток.
Попробуй посмотреть на результат под другим углом.
Например уже то, что ты сделал подход, пусть даже и не получил телефончик - это уже результат.
Или написал кому-то на СЗ, попробовал познакомиться - считай, что это тот же подход.
И уже то, что ты это сделал - уже результат.
Не жди телефонов как из рога изобилия.
Просто делай.
На твоем уровне, уже то, что ты начнешь знакомиться - это уже полноценный результат.
Победа.
В первую очередь на собой и собственными страхами.
Получи это результат - и зарядись им.
Дальше будет больше и лучше.

Спасибо сказали: Андрей, А, ShAM, Кес Харди, DDD, Question, Хойт, Кристобаль Хунта, Nebills, Powerload, Finder, Александр Лавров

Александр Лавров

Александр Лавров


Статус: Пользователь
Возраст: 31
Город: Омск
Дата регистрации: 23 мая 2017
Последнее посещение: 17 мар 2022 в 1:18
Тем: 1
Сообщений: 26
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 103

Написать личное сообщение
21 ноя 2017 в 3:46
Хойт, настоятельно рекомендую тебе взять лекцию по фасту, у Умника, там все четко рассказано , как не уходить в негатив при отказе. Лично я, иногда подхожу к девушкам ,не с целью познакомиться, а с целью поднять себе настроение) Это просто прекрасно) Я знаю ,что я сейчас подойду, от чистого сердца сделаю комплимент , девушка улыбнется , поблагодарит и я дальше пойду с еще более приподнятым настроением )

Вчера сижу у стоматолога , женщина ,лет 30-ти, стройная,очень симпатичная, замужем (еле разглядел кольцо через перчатку) в конце сего процесса я смотрю ей в глаза и говорю :" Обычно приходишь к стоматологу и смотришь в потолок, а у Вас такие красивые глаза, как хорошо, когда есть такая замечательная альтернатива ". Конечно я не собирался подкатывать к замужней, но вы бы видели реакцию стоматолога и ее коллег(в одном кабинете 3 врача).Одна даже оторвалась от своего пациента и посмотрела на меня. Во взгляде было что то наподобие "нихренасибе". Это так приятно,черт побери, после таких моментов так и прет на позитив)

Вот твоя задача, научиться ловить этот кайф, независимо от результата. Когда это произойдет ,следом сразу придет результат, потому что , когда ты в ресурсе, ты уверен в себе и бабы это чувствуют и как существа более эмоциональные, стремятся к такому позитиву). Но здесь есть свои тонкости и нюансы. Подробно все в лекции, которую упомянул выше)

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, А, ShAM, Ilja F, Чеширский Кот, Сергей, Хойт, Кристобаль Хунта, Илья

EgorF

EgorF


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 авг 2016
Последнее посещение: 25 ноя 2022 в 22:22
Тем: 1
Сообщений: 181
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 555

Написать личное сообщение
21 ноя 2017 в 4:07
Цитата
Хорошая генетика. Если бы не бухал, то легко за сотку бы перевалил
дак он помер, от того, (кстати трезвый) что с лестницы упал, и головой ударился, когда он на крышу бани полез, посмотреть кровлю или что там. Уже не помню.. На месте то он не сидел, даже в этом возрасте)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
21 ноя 2017 в 7:28
Егор, вот ты сделал две ошибки:
1. За столько лет на форуме не знаешь почему DL не пьет и даже не погуглил
2. Вместо того чтобы спросить начал сыпать своими догадками. Тем самым цепляя человека.
А зачем??

Прийдя на наш форум вы должны понимать что ваше мировозрение легко удивить.
Итак. Почему я бросил пить??
Как уже говорил алкоголь меня не берет( отсюда и лошадь вспомнил кстати). Проблем со здоровьем тоже нет. Бросил я пить в 20 лет. Какие в жопу проблемы в 20 лет ))
В те времена хорошего алкоголя было мало, а интересного еще меньше. Это сейчас дьютик, коктейли, поездки заграницу.
И я пришел к такому выводу: если с алкоголем я себя чувствую также как и без него. А это было именно так. То зачем пить?? А до кучи это еще и вредно для организма.
Ну и исключил всякие полумеры. ))
Итог: лет 15 почти н пью ))

P.S. И ты реально считаешь что я со своей коммуникацией могу себя чувствовать не в своей тарелке в компании. ))) это был н вопрос

Спасибо сказали: Андрей, Hawk, ShAM, Ilja F, DDD, Master, Георгий, Кристобаль Хунта



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.