bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Прокручивание в голове сценариев подхода, теряю уверенность

АвторСообщение
Джон Доу

Джон Доу


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 1 сен 2017
Последнее посещение: 11 авг 2019 в 8:39
Тем: 1
Сообщений: 8
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
1 сен 2017 в 19:39
Привет. Вопрос от возрастного ТФНа. Когда в голове прокручиваются сценарии возможных подходов, то все замечательно. Прусь сам от себя в воображаемых диалогах с воображаемыми девушками =) Специально даже негативные сценарии прокручиваются, когда меня сливают. И в этих воображаемых подкатах я получаю очень большое ресурсное состояние.
Проблема в том, что при выходе в реальные поля это ресурсное состояние исчезает по тихой. Но тем не менее, оно ведь реально существует какое-то время.
Вопрос: надо ли эти воображаемые подкаты развивать ещё сильнее, чтобы ресурсное состояние продлить, либо это все умственная мастурбация и никакого практического толка от нее нет?
Когда я в это РС вхожу, то все мои тараканы кажутся смешными, типа как можно на такой х заморачиваться, но как только ресурс кончается, то все страхи возвращаются.
DG

DG


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Минск
Дата регистрации: 10 мар 2013
Последнее посещение: 30 авг 2022 в 15:06
Тем: 16
Сообщений: 568
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 859

Написать личное сообщение
1 сен 2017 в 21:13
Каждый входит в ресурсное состояние как может. Если ты нашел такой метод, то пусть будет таким. Подходи и дальше, меньше заморачивайся о неудачах, они будут неизбежны. Потом сделаешь анализ своих подходов, можешь сюда писать, разберём, подскажем. Будешь набираться опыта, подходы с каждым разом будут продуктивнее. Вопрос в чем? Нужно ли развивать своё ресурсное состояние больше? Развивай, если можешь.

Спасибо сказали: Patephon

Джон Доу

Джон Доу


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 1 сен 2017
Последнее посещение: 11 авг 2019 в 8:39
Тем: 1
Сообщений: 8
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
1 сен 2017 в 21:47
Благодарю за ответ. Добавлю, что в своих воображалках Я создаю для себя мысли и образ уверенного в себе, слегка хулинанистого, но не хамоватого типа. И действую и разговариваю в соответствии с этим образом. И этот образ мне нравится. Вот бы этот образ в себя вселить не только в фантазиях, а в реале.
Собственно, в последнем предложении и есть основной вопрос по сути
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
2 сен 2017 в 3:05
Цитата
Благодарю за ответ. Добавлю, что в своих воображалках Я создаю для себя мысли и образ уверенного в себе, слегка хулинанистого, но не хамоватого типа. И действую и разговариваю в соответствии с этим образом. И этот образ мне нравится. Вот бы этот образ в себя вселить не только в фантазиях, а в реале.
Собственно, в последнем предложении и есть основной вопрос по сути

Планирование жизненных ситуаций - одна из особенностей нашего мозга.
Это касается не только пикапа, а любых ситуаций вообще.
Перед серьезным деловым разговором, мы представляем как будем себя вести, какие выберем аргументы, по каким благоприятным и неблагоприятным сценариям может пойти беседа.
Перед тем как сказать тост или речь, мысленно вспоминаем текст.
Играя в шахматы, прежде чем сделать ход, пытаемся представить как на него ответит противник.
Незаметно для себя, человек планирует даже простейшие действия, вроде диалога с продавцом в магазине или разворота на дорожной развязке.
Что уж говорить об общении с противоположным полом...
Тут мысленное планирование идет по полной программе.
Причем не только в ситуациях, которые могут произойти, но и в тех, которые уже давно случились.

Например поссорившись со своей девушкой вы многократно мысленно проигрываете диалоги и ситуации, которые произошли в процессе этой ссоры.
Вы пытаетесь найти новые аргументы, вспоминаете, что сказала она, как ответили вы, придумываете как могли бы ответить лучше, и т.д.
Я называю это ВНУТРЕННИМ ДИАЛОГОМ.
Мозг использует такие диалоги, чтобы выстроить свою "реальность" уже произошедших событий.
Версию событий (ложную память) с которой вы бы могли примириться, если произошедшее в настоящей реальности вас не устраивает.

Однако планирование планированием, а практика практикой.
Почему в твоей теории все выглядит просто замечательно, а на деле руки трясутся, спина потеет, и душа уходит в пятки?
Чтобы на практике все получалось, нужно не просто ПРЕДСТАВЛЯТЬ как следует делать подходы, а УМЕТЬ их делать.
А умение нарабатывается не сразу.
Другими словами тебе не хватает самой практики.

И потом на деле все может происходить вовсе не так как ты представлял в мыслях.
Например ты представил, что как только ты подошел к девушке, у нее загорелись глаза от возбуждения, а рот расплылся в улыбке.
На деле же ты чаще будешь сталкиваться с женской надменностью и проверками.
И это может послужить холодным душем на первых порах.

Еще одна причина - ты сразу берешься за сложное.
Пытаешься знакомиться не поборов "страхи подхода" и "страх отказа".
Если бы ты был безбашенный парень с крепкой самооценкой, тогда можно сразу "прыгать в воду на глубину".
Но если ты обычный человек, как все мы , сначала тебе стоит "научиться плавать на мелководье".

Ну и конечно, тебе стоит научиться вызывать и удерживать РЕСУРСНОЕ СОСТОЯНИЕ.
Очевидно, если твой ресурс тратится за минуту, его или мало, или ты не умеешь им пользоваться.

В своей "Лекции по ФАСТу" я рассказываю как побороть страхи, как построить подход, что сказать и как себя вести.
А самое главное, я рассказываю о том как постепенно, от простого к все более сложному, пройти весь путь от знакомства до свидания и секса.
Многоуважаемый DL также выпустил "Курс практических занятий по невербалике съема".
Любой из этих продуктов (обращаться в личку), а также возможно курсы пикапа в твоем городе, помогут тебе научиться уверенности при подходах.
Не занимайся съемом наобум.
Подходи к решению своей проблемы СИСТЕМНО.
Иначе рискуешь приобрести негативный опыт, и в один момент махнуть на все рукой - "а пропади оно пропадом, женюсь на той, которую укажет мамина подруга".

Спасибо сказали: Андрей, Фараон, А, Чеширский Кот, DDD, Question, Георгий, Кристобаль Хунта, Optic, movinthru, Powerload

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
2 сен 2017 в 7:11
Добавлю два нюанса внутренних диалогов:

1. Они не должны быть особо длинными, иначе будете жить в мечтах, а не в реальности.
То есть до действия длинный внутренний диалог особо не нужен, а после действия (обдумывание так сказать) уже можно.

2. Если ты уверенный в себе человек, то внутренний диалог будет проецироваться на реальность. Да, так можно создавать ресурсное состояние.
Но если же неуверенный, то только загонитесь больше.

Ну и ссылки:
Курс практических заданий от DL, по РАЗВИТИЮ НЕВЕРБАЛИКИ и УВЕРЕННОСТИ в съеме и общении

Лекции от УмНика - СЪЕМ, ФАСТ

Спасибо сказали: УмНик, Bimbion, Фараон, А, ShAM, Чеширский Кот, DDD, ФедЪ, Question, Георгий, Кристобаль Хунта, Optic, movinthru

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
6 сен 2017 в 23:00
Цитата
Прусь сам от себя в воображаемых диалогах с воображаемыми девушками =) Специально даже негативные сценарии прокручиваются, когда меня сливают. И в этих воображаемых подкатах я получаю очень большое ресурсное состояние.

Джон Доу, это называется "фантазии". Ты занимаешься фантазиями, и переживая ВООБРАЖАЕМЫЕ приятные для тебя события, получаешь некоторую адреналиновую подпитку. Адреналиновая подпитка (все хорошо и просто, горы сверну) и обеспечивает "ресурсное состояние".
Цитата
Проблема в том, что при выходе в реальные поля это ресурсное состояние исчезает по тихой. Но тем не менее, оно ведь реально существует какое-то время.
Ну, Джон...сам видишь - в реальной жизни, ЕСЛИ нет достижений, и всплеска гормонов-серотонинов-допаминов (и того же адреналина), то - настроение падает. Но, кнш, не сразу - у адреналинового подьема, который ты сам себе вызвал фантазиями есть ИНЕРЦИЯ. Типа тормозного пути.
Цитата
Вопрос: надо ли эти воображаемые подкаты развивать ещё сильнее, чтобы ресурсное состояние продлить, либо это все умственная мастурбация и никакого практического толка от нее нет?
Мое глубокое убеждение, Джон. НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. Воображаемые подкаты" развивать" просто вредно.
Не случайно тебе пришло на ум именно сравнение с мастурбацией.

Вместо того, чтобы делать реальную жизнь, ты строишь себе воображаемую реальность, манямир. Делать дела сложно, они требуют напряга, зато потом, по достижении результата остаются приятные ощущения и воспоминания. Как гормонально-физические, так и идейно-моральные.
Но это происходит ПОСЛЕ достижения, вот в чем дело.
А в фантазиях напрягаться и ждать не надо. Но.
Реальность, посылающая сигналы: Джон, на самом деле не так!, Джон, опомнись!! - приходит в конфликт с выдуманным миром. И начинаются ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ, приводящие к неврозам, дополнительным страхам. А страх - к зажимам ЕЩЕ БОЛЬШИМ.

И вот - фантазер, который покорял весь мир (внутри своей головы) - мнется, не в силах выполнить простейшее, доступное куда более примитивным окружающим.))

Хорошо было герою блестящего фильма "Великолепный" с Бельмондо. Он был творческим человеком и хотя бы строчил лихие романы, где "второе я" _Боб Сен-Клер готов был легко утереть носу Джеймсу Бонду.
Еще более крутой фильм "Женитьба Бальзаминова" (ну там все суперзвезды))- показывает, в какие глупые смешные положения попадает человек, живущий фантазиями...
...
Цитата
И этот образ мне нравится. Вот бы этот образ в себя вселить не только в фантазиях, а в реале.

Видишь ли, Джон...)
Хулиганистый, но не хамоватый - это уже есть ты, раз эти мысли и поступки пришли тебе на ум.

ЭТО ТВОИ МЫСЛИ. Просто бери и говори то, что думаешь на самом деле. Тебя парализует СТРАХ ОСУЖДЕНИЯ - проверь, если твои мысли не нарушают, грубо 10 заповедей - говори то, что хочешь сказать.
Ведь ты спокойно и уверенно говоришь то, что считаешь правильным и даже можешь поспорить. Подумай внимательно - может, какие то стереотипы ВЕЛЯТ тебе считать этого внутреннего раскованного человека мерзавцем, и запрещают так поступать.
Спрашивай себя, Джон, не стесняйся задавать себе даже идиотские вопросы. Давай на них нудные развернутые ответы, чтобы разобраться. Рефлексируй. Только так найдешь ответ ты))

Отдельно - то, о чем писал тебе выше Петр.
Внутренний диалог должен быть ИССЛЕДОВАНИЕМ и ПЛАНОМ ДЕЙСТВИЙ, а не сценарием фильма "ясупергерой". И ресурсное состояние - его желательно вызывать воспоминаниями о чем-то РЕАЛЬНО происходившим и хорошим, успешным, а не фантазиями.
Ведь были ( и есть!) у тебя успехи.
Их и вспоминай.)

Разберешься - найдешь и спокойствие и слова девушкам, и уверенную походку.

Спасибо сказали: Master, Георгий, Кристобаль Хунта, Джон Доу

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 4:53
Цитата
И ресурсное состояние - его желательно вызывать воспоминаниями о чем-то РЕАЛЬНО происходившим и хорошим, успешным, а не фантазиями.


Как раз таки нет. Ресурсное состояние должно вызываться именно фантазией. В идеале тем человеком к которому ты будешь подходить.
Разница лишь в том что:
Фантазии без подтверждения дают завышенную самооценку. Я уже много раз говорил что это мешает развиваться и выглядит со стороны убог.
Фантазии, подкрепленные результатом (положительным желательно ), дают тебе уверенность в себе.

Как следствие, нужно стремиться ко второму.

Спасибо сказали: Hawk, Джон Доу

Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 7:13
Цитата
Хулиганистый, но не хамоватый - это уже есть ты, раз эти мысли и поступки пришли тебе на ум.

Весьма спорное утверждение.
Какой только фигни бывает на ум не приходит )
Автор просто выбирает из существующих образов те, которые как ему кажется, дадут наилучший результат. Другой вопрос, что зачастую он просто не может реализовать себя в этих ролях. Выглядит неконгруэнтно или просто начинает теряться .

Спасибо сказали: DG

Джон Доу

Джон Доу


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 1 сен 2017
Последнее посещение: 11 авг 2019 в 8:39
Тем: 1
Сообщений: 8
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 5

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 8:17
Ребята, я для себя уяснил так, что я это РС лучше вызову в результате практик по снятию страхов от УмНика. Жопой чую, что это тоже поможет.
Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 13:15
Цитата
Как раз таки нет. Ресурсное состояние должно вызываться именно фантазией. В идеале тем человеком к которому ты будешь подходить.

Да нет же, Виктор, у Джона там другое.

У него не ПРЕДВКУШЕНИЕ того, как ОН будет действовать, а мечты о том, что он ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, с ДРУГИМ ПОВЕДЕНИЕМ. Он, к примеру в жизни спокойный и аккуратный, а ПРЕДСТАВЛЯЕТ себя лихим и размашистым.
И у этого лихого размашистого (по его представлениям) все лихо и получается.
А у реального Джона в жизни все как-то кисло.(

Джон.)
Тебе надо прочно убедиться для начала вот в чем: - Ты. Представляешь. Интерес. Вот ты, именно ты.
Улучшать себя ты можешь до бесконечности - ботинки начистить, иностранный язык выучить, насобачиться петь и играть на гитаре.
Но если ты дал себе смелость думать, делать выводы и поступать - ТЫ УЖЕ будешь интересен. Хотя бы потому, что 90% людей тащится по жизни и живут чужими мыслями, штампами. Им страшно и лень и они потянутся к тебе.
Потом, не может такого быть, чтобы ты вел уж совсем подплинтусную жизнь и к своим 34 ничего не знал, не мог и не умел, и чтобы тебе надо было рисовать себе в голове такого ухаря.

Гусары и мушкетеры, чтобы ты знал, привлекают далеко не всех. Даже настоящие))

З,Ы. И, словно раненый зверь, Боб Сен-Клер вырвался из когтей полковника Кариштоффа (с)


Спасибо сказали: ShAM, Георгий, Кристобаль Хунта, Finder, Джон Доу

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 15:56
Цитата
Ребята, я для себя уяснил так, что я это РС лучше вызову в результате практик по снятию страхов от УмНика. Жопой чую, что это тоже поможет.

Набери мне в скайпе.
Кое-что объясню.
Написал бы здесь, но это нужно голосом, а не текстом.

Спасибо сказали: Джон Доу

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
7 сен 2017 в 20:48
Ну давай разберемся.

Если ты представляешь себя другим, то это попытка убежать от реальности.

Если же ты представляешь как сложиться ситуация, понимая поведение девушки наперед, то то дает ресурсное состояние.

Для второго нужна практика. Ссылки выше в помощь.

Спасибо сказали: Андрей, Кристобаль Хунта, Джон Доу



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.