bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Как легко и быстро вернуть бывшую (жену)?

АвторСообщение
Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:19
Привет)

В теме абсолютный новичок.

Суть:

Она меня бросила, болит, блин, душа, ребята. Мотаю сопли на кулак, курю форум. Укажите на ошибки и скоректируйте мою работу по возможности. Спасиб)

Сюжет:

Познакомился в другом регионе с ней, долго переписывались через интернет, и вот встретились, начали встречаться, случился секс (она девственницей была) и я уезжал через 2 месяца в другой город на пмж. Понимал, что любить на расстоянии это тупик.

Потом созванивались, она плакала, я поддался, позвал переезжать. Она согласилась. Я позвонил ее родителям и "сосватал" ее у них. Она приехала. Потом оказалось, что она заболела по женской части от меня. Хранили верность друг другу, это от бывших намотал. Виноват, да. И чтобы иметь детей надо пройти дорогой курс лечения в несколько сот тысяч рублей. Ну решили копить. Она не работала, сначала училась (помогали родители ее). После получения диплома просто не работала (родители уже не помогали - думали, что она работает). А я и "за", что так все складывалось. Да вот только мало денег приносил в дом. Потому не хватало на хорошие подарки или обновки или сьездить отдохнуть куда нибудь
.
Мы вместе ездили к родителям, говорила, что скучает по ним сильно, билеты оплачивали нам они.
Еще сорвал спину при ремонте нашей квартиры (которую купил ей папа) и слег на 4 месяца. Естественно доходов больше не было. Но она через все прошла с честью. Выходила, выкормила, вылечила, не без инцидентов конечно, но в целом это геройский поступок с ее стороны.

Вместе 6 лет, поженились 2 года назад, 1 год назад разошлись из за того, что по ее версии - почти не дарил подарков (и это правда - забивал, увы, думал, что нежности и всякие там комплименты - это уже есть проявление любви), "не слышал ее", нарушал свои обещания, и она считает, что я ее не люблю\она не чувсвует моей любви. Удалось вернуть по класической схеме "цветы\подарки\слова любви". Все это время жили вместе.

Последний год я изменился - стал дарить подарки, уделял ей больше внимания, порой в ущерб тренировкам или работе, короче старался всячески окружить ее любовью. Секс превратился в очень очень редкий процесс, ибо болит говорит там все после этого. Лечить надо, знаю. Плюс эмоции грузят видимо.

Сейчас растались (и даже разьехались, нда) по причине "я не могу простить тебя еще за ту боль", "у меня внутри большая черная дыра, которую ты сделал своими поступками", "я не знаю чего я хочу, у меня апатия ко всему, мне нужно наладить свою жизнь и найти себя".

По факту (то есть по моей версии):
Накосячил, мало зарабатывал, ее заела однообразная рутина и постоянно низкий доход мой. Она не видит возможностей улучшить свою жизнь со мной и родить\воспитать здоровых детей. Только вот люблю ее и готов меняться.

С 1 января решили разъехаться. После решения еще жили вместе 10 дней, пока я дождался зп и снял комнату себе.
В эти 10 дней я пытался с ней наладить отношения по прошлой схеме, но резко изменилось ее отношение ко мне - никакого физического контакта, даже за руки. Никаких разговоров как раньше, только по делу. И все в таком духе.

После переезда пытался вернуть цветами, конфетами, письмами, звонками. Она просит только одного "не трогай меня".

Через 2 месяца уезжает к родителям в другой регион на пол года. Здесь у нее никого нет, кроме меня.

Подарки принимает. Деньги тоже.

Однажды во время звонка вывел хоть на какой то разговор следующим образом:
Я: Ты сможешь мне сохранить верность до своего приезда обратно?
Она: мы с тобой уже разговаривали на эту тему.
Я: Просто да или нет.
Она: Я перезвоню.
Перезванивает: Мы же разговаривали, что да смогу.
Я: "я же чувствую,что ты меня любишь еще".
Она: Да, но я не хочу тебя любить, ты мне сделал слишком больно.
Я: позволь мне хотя бы дарить тебе цветы, хотя бы разговаривать.
Она: нет, нет, я не могу тебя простить!.. и кинула трубку.

Короче, очень эмоциональная ситуация еще и потому, что чувствую, что жива еще любовь и у меня и у нее. Хочу вернуть наши прежние чувства, любовь, которые были еще до кризиса.

В итоге пока расклад такой:

1. Моя собака живет пока у нее, до ее отъезда к родителям.
2. Она решила меня игнорить.
3. Иногда контачим по "рабочим" вопросам: она просила узнать про гинекологию бесплатную, я просил ее помочь мне с макетами в фотошопе.
4. Попросил ее вести паблик в контакте как раньше до разрыва, но сейчас могу ей за это платить энную сумму, договорились.
5. Раз в месяц приношу крупу собакам и деньги ей на житье немного.

Короче ппц, парни. Налажал, как разгребать то это дерьмо?(
Если следовать статье 3 шага для возвращения бывшей, то следует прекратить передачу ресурсов. Но в этой ситуации это же ппц. Надо же в любом случае оставаться человеком, по словам автора Кирпичей.

Благодарю, что дочитали) жду конструктивной критики.







Ilja F

Ilja F


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Омск
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 25 окт 2021 в 8:01
Тем: 1
Сообщений: 254
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 259

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:31
В твоей ситуации вернуть нельзя. Лучше обрати внимание на себя, какие стороны в жизни ты можешь покачать, поработай над собой годок, почитай сайт. И проконсультируйся у Умника обязательно.

Спасибо сказали: А, ShAM, Михалыч

HOT

HOT


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Кострома
Дата регистрации: 23 мар 2011
Последнее посещение: 12 ноя 2018 в 10:21
Тем: 3
Сообщений: 783
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1649

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:38
Если сейчас резко прервешь общение с ней и врубишь качественный игнор, то в итоге будешь чувствовать себя мужиком, который контролирует ситуэйшен на все 100.
Сейчас я вижу чамора, который лижет бабские сапоги и выпрашивает внимания. Да с таким поведением к тебе и собака не вернется, не то что эта ожп.
Думаю вернуть её можно, но нужно поменять свои взгляды и на баб, и на жизнь в целом. Хотя, после она тебе будет не нужна.
Цитата
Однажды во время звонка вывел хоть на какой то разговор следующим образом:
Я: Ты сможешь мне сохранить верность до своего приезда обратно?
Она: мы с тобой уже разговаривали на эту тему.
Я: Просто да или нет.
Она: Я перезвоню.

По диалогу видно, что вы поменялись ролями во взаимоотношениях.

Спасибо сказали: Андрей, AleksW, А, Ganza, Михалыч, ПсиоНик

Пол Верховен

Пол Верховен


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 25 июн 2013
Последнее посещение: 21 июн 2017 в 15:03
Тем: 3
Сообщений: 675
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1226

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:43
Цитата
чтобы иметь детей надо пройти дорогой курс лечения в несколько сот тысяч рублей.


Какой то качественный развод. Вы повелись?

Если появился вопрос возврата - это жирный признак того, что баба такая нормальному мужику не нужна. Ни под каким соусом

Спасибо сказали: Bober, Voldemarchik, А, ShAM, Ganza

Пол Верховен

Пол Верховен


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 25 июн 2013
Последнее посещение: 21 июн 2017 в 15:03
Тем: 3
Сообщений: 675
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1226

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:46
По результатам прочитанного - Алень в третьей степени.

Бабу выбрать не умеет
Поведение баборабское
Сыкун

Начни с джентельменского набора, и меняй мировоззрение.
В каждой строчке твоего повествования Ахтунг запредельный.
Ты все делала не так. И ко всему относишься не так, как надо.

Спасибо сказали: Bober, А, Ganza, DrPain, Антон, AlexеуKO, Shekspir

AlexеуKO

AlexеуKO


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Киев
Дата регистрации: 16 авг 2014
Последнее посещение: 26 янв 2021 в 21:26
Тем: 2
Сообщений: 451
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1595

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:46
до удаления темы оленьих соплей осталось:
5
4
3
..

Цитата
курю форум

не пи.. не ври, если бы читал форум, не писал бы эту блевотину, курил ты разве что форум воман.ру
Неправильно у тебя все, с самого начала. И твой вопрос сродни: я не умею считать, не знаю таблицу умножения, подскажите, как развязать теорему пуанкаре.
Ответ-то тебе тут могут дать многие, он очень простой: возвращать ее не надо, да и невозможно в твоем положении. Но чтобы понять этот ответ тебе надо перелопатить кучу материала. Так что вперед курить форум реально или к Петру на консультацию.

Спасибо сказали: Андрей, Voldemarchik, А, ShAM, ПсиоНик

Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 10:53
Ilja F, Умнику написал, спасибо. Всегда есть решение, надо его отыскать. Работать над собой, да, сейчас этим и начинаю заниматься. Отпускать ее? Нет, блин, не могу.

НОТ, хорошо, работаю тогда.

Пол Верховен, да если бы разводка блин. Ситуация в том, что не долечились - по итогу это вышло в 132к на двоих. Потом пробовали зачать - ноль результата. И соответственно вывод, что для детей надо вылечиться обоим и тогда будет ок.

Вот, *ять. Понял, работаю.
Челентана

Челентана


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 23 июн 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 17:20
Тем: 2
Сообщений: 851
Репутация: 26
Спасибо сказали раз: 1098

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 11:01
УмНик видимо отсутствует, иначе тема называлась бы как нибудь по другому Предлагаю конкурс на переименование:
мой вариант - Как разводят аленей или нахер мне эти яйца.
Автор: тебе форум не только курить надо, а еще и есть и пить. И вопрос бы ты ставил совсем по другому.
Цитата
Отпускать ее? Нет, блин, не могу.

Придется все равно. Надо.

Спасибо сказали: Voldemarchik, А, Evick

Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 2 фев 2023 в 16:24
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2796

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 11:02
Цитата
чтобы иметь детей надо пройти дорогой курс лечения в несколько сот тысяч рублей.

Какой то качественный развод. Вы повелись?

Также подумал.

Цитата
по ее версии - почти не дарил подарков (и это правда - забивал, увы, думал, что нежности и всякие там комплименты - это уже есть проявление любви), "не слышал ее", нарушал свои обещания, и она считает, что я ее не люблю\она не чувсвует моей любви. Удалось вернуть по класической схеме "цветы\подарки\слова любви". Все это время жили вместе.

Как все стандартно

Цитата
Сейчас растались (и даже разьехались, нда) по причине "я не могу простить тебя еще за ту боль", "у меня внутри большая черная дыра, которую ты сделал своими поступками", "я не знаю чего я хочу, у меня апатия ко всему, мне нужно наладить свою жизнь и найти себя".

Как по шаблону

Цитата
Накосячил, мало зарабатывал, ее заела однообразная рутина и постоянно низкий доход мой. Она не видит возможностей улучшить свою жизнь со мной и родить\воспитать здоровых детей. Только вот люблю ее и готов меняться.

Завиноватили по самые помидоры!


Цитата
Подарки принимает. Деньги тоже.

Ну исчОбы

Цитата
После переезда пытался вернуть цветами, конфетами, письмами, звонками. Она просит только одного "не трогай меня".

Очевидный финал, когда начинаешь угождать бабе.

Цитата
1. Моя собака живет пока у нее, до ее отъезда к родителям.
2. Она решила меня игнорить.
3. Иногда контачим по "рабочим" вопросам: она просила узнать про гинекологию бесплатную, я просил ее помочь мне с макетами в фотошопе.
4. Попросил ее вести паблик в контакте как раньше до разрыва, но сейчас могу ей за это платить энную сумму, договорились.
5. Раз в месяц приношу крупу собакам и деньги ей на житье немного

Это все зря.
1. Собаку забери, а лучше попроси чтоб забрал кто-то из друзей.
2. По..уй.
3. Пиши мне, я тебе помогу с макетами.)
4. Давай я буду вести, плати мне.
5. Скуяли ты ей бабки вообще даешь?

Вывод-бабу НАКУЙ!
Шансов у тебя -100500% ее вернуть!
Хотя нет, не так!
НЕТ СМЫСЛА ЕЕ ВОЗВРАЩАТЬ!

Цитата
Предлагаю конкурс на переименование:
мой вариант - Как разводят аленей или нахер мне эти яйца.

Очередная шлюха развела на бабки аленя и навешала на него чувство вины

Спасибо сказали: Bober, Челентана, Mavin, А, DrPain, AlexеуKO, Shekspir, Михалыч

DG

DG


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Минск
Дата регистрации: 10 мар 2013
Последнее посещение: 30 авг 2022 в 15:06
Тем: 16
Сообщений: 568
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 859

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 11:26
Ей самой стало тошно от твоего поведения! Заметь, автор, даешь деньги она берет, больше сейчас Вас ничего не связывает. Лучше на себя потрать, на крайний случай на собаку потрать деньги, пользы больше будет. Срочно меняйся, к Умнику на консультацию, прочистка мозгов нужна.

Спасибо сказали: А, Михалыч

ST

ST


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 16 дек 2012
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 17:59
Тем: 3
Сообщений: 721
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 994

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 11:27
Цитата
Ситуация в том, что не долечились - по итогу это вышло в 132к на двоих. Потом пробовали зачать - ноль результата.

Благодари всех богов, что не завел детей с этой блядищей!

Цитата
"я не могу простить тебя еще за ту боль", "у меня внутри большая черная дыра, которую ты сделал своими поступками", "я не знаю чего я хочу, у меня апатия ко всему, мне нужно наладить свою жизнь и найти себя"



п.с. я не могу простить тебя еще за ту боль" - больше подарков, раб. "у меня внутри большая черная дыра, которую ты сделал своими поступками" -

Беги, Форест.

Спасибо сказали: Voldemarchik, А, ShAM, Evick, DrPain, ПсиоНик

Evick

Evick


Статус: Пользователь
Возраст: 31
Город: Suzhou
Дата регистрации: 22 авг 2013
Последнее посещение: 24 июн 2020 в 12:11
Тем: 0
Сообщений: 108
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 147

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 11:44
Максим
Цитата
Короче ппц, парни. Налажал

даже не представляешь, как сильно

Взял в лтр (в длительные отношения) кота в мешке и сразу вбил себе в мозг что обязан ей по гроб жизни.
А она? Серьезно, в огромном тексте я не увидел ни одного упоминания ее обязанностей, ее ошибок.
Ты просто пересказал все то нытье, что она вываливает на тебя. Ты заразил, ты не дарил подарки, ты мало зарабатывал и тд. Девушка крутит тобой как хочет, внушает чувство вины, а у тебя в голове солома, неспособная держать удар.
Сознание терпилы: об тебя вытирают ноги - ты даже не возмущаешься. Так быть не должно.

Как исправлять
В отношении себя:
Почитай форум и книгу Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин".
Больше прислушивайся к самому себе, а не к теткам каким-то. Улавливай моменты, когда тобой пытаются манипулировать и пресекай их. Обрати свое внимание на манипуляции чувством вины.
В отношении бывшей жены:
Забери свою собаку, перестань давать ей деньги (жене. хотя собаке тоже, если даешь), перестань к ней обращаться по идиотским поводам вроде "не трахайся, пожалуйста, ни с кем" и "помоги мне с фотошопом". Исчезни из ее жизни, ведь она из твоей исчезла уже давно. Помешать это сделать тебе может твоя "любовь" к этой девушке. Значит, нужно поставить задачу: забыть бывшую жену. А это можно сделать единственным способом - общаясь с другими девушками. И чем больше будет девушек, тем быстрее и безболезненней (кажется, такого слова нет) пройдет процесс забывания тупой курицы.


ps






Спасибо сказали: Майор, Bober, Андрей, Anonim Anonimniy, Voldemarchik, Пол Верховен, А, ShAM, bird, DrPain, Алексей, AlexеуKO, Незнающий, петр иванов, Михалыч, Powerload, Мармыш Женя

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 14:47
Ох, и тему ты создал Максим.
Хорошо, что попросил консультацию.
Она тебе нужна как никому другому.
Заодно и "копить сотни тысяч" не понадобится, и спина будет целая, надрываться в чужих квартирах ей больше не придется.

В общем тему пока не удалю.
Хотя удалить ее в твоих интересах.
Потом, после консультации поймешь почему ЭТО ПОЗОРИЩЕ, которое ты выложил, только компрометирует тебя как мужчину.

Спасибо сказали: А, ПсиоНик

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 38
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Вчера в 18:45
Тем: 45
Сообщений: 11414
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 16:47
УмНик, запиши для меня эту консультацию, это будет шедевр.

Спасибо сказали: sye, ПсиоНик

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 17:05
Цитата
УмНик, запиши для меня эту консультацию, это будет шедевр.

Первое и главное правило для любой консультации - конфиденциальность.
А значит только если сам Максим запишет и пришлет.

Тем более, что все кому была дана консультация, резко идут на поправку.
И сам же Максим будет потом вспоминать эту тему как страшный и нелепый сон.
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 27 янв в 9:01
Тем: 4
Сообщений: 1574
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3153

Написать личное сообщение
22 янв 2015 в 19:10
Цитата
Предлагаю конкурс на переименование:
мой вариант - Как разводят аленей или нахер мне эти яйца.

Цитата
Очередная шлюха развела на бабки аленя и навешала на него чувство вины

Цитата
1. Моя собака живет пока у нее, до ее отъезда к родителям.

Мой вариант названия темы - как вернуть зверушку?

И краткий ответ по теме сразу: заведи новую)

Цитата
"у меня внутри большая черная дыра, которую ты сделал своими поступками"

Классная фраза про дыру... черную.

Цитата
Укажите на ошибки и скоректируйте мою работу по возможности

Хорошо, что решил проконсультироваться у Умника, зная это уже нет смысла что-то разжевывать, он всё тебе как надо разложит)

Спасибо сказали: УмНик, А

AlexZ

AlexZ


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Киев
Дата регистрации: 28 мар 2012
Последнее посещение: 29 авг 2018 в 20:42
Тем: 1
Сообщений: 453
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 785

Написать личное сообщение
23 янв 2015 в 10:19
Максим спасибо тебе за тему. Полный набор в этой теме. Полная инструкция как стать аленем( это мягко сказано) . Короче для всех новичков инструкция как делать нельзя)

Спасибо сказали: А

Михалыч

Михалыч


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Краснодар
Дата регистрации: 22 янв 2015
Последнее посещение: 11 сен 2020 в 15:46
Тем: 5
Сообщений: 160
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
23 янв 2015 в 19:40
Привет, народ.

Спасибо, *лять, за волшебные пенделя. Да, бодрят)))

Результаты текущие:

1. Сменил ВВ с джинсы\футболка\ботинки\пуховик на деловой: пальто\рубашка и т.п. Начал чисто бриться. Раньше была щетина постоянная. С прической конечно все традиционно - наголо. )
2. Записал ресурсы которые получал с бывшей (тепло, ласка и т.п.) и альтернатива их получения без нее. Пока на все пункты один ответ - т10д. Есть еще какие либо способы это получить? Пока не придумал кроме т10д.
3. Записал 10 вещей, которые "хотелось и не моглось". Блин оказывается они есть и их стабильно больше 10))
4. Удалил все фотки и любые упоминания о ней в мессенджерах, соцсетях, телефоне.
5. Позвонил, сказал, что:
прекращает вести группу (она: а почему? я: просто.)
пусть собирает оставшиеся мои вещи. Я их вместе с псом заберу в начале недели (как будет первые выходные у меня - сменный график.
деньги на еду, комуналку и крупу я давать прекращаю.

Через 30 минут она звонит:
- Ты можешь обьяснить свое решение?
- Нет. и положил трубку.
Дальше она еще один раз звонила - я не взял.

Блин, а так хотелось, хахах, просто прокричать ей в трубку, что это потому, что ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ДУРУ!

Все, работаю дальше. До связи.

Спасибо сказали: Tonique, El

Пол Верховен

Пол Верховен


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 25 июн 2013
Последнее посещение: 21 июн 2017 в 15:03
Тем: 3
Сообщений: 675
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1226

Написать личное сообщение
23 янв 2015 в 19:45
Ни под каким предлогом с ней нельзя пересекаться. Только через знакомого.
если решишь смухлевать пеняй на себя!
Ты начал все правильно, но она сильнее тебя. Пока.
Если сможешь разорвать - станешь сильным.

Ни под каким предлогом!!! Только через знакомого забери все вещи и цобачка.

Спасибо сказали: AleksW, А, Михалыч

Uncle_Joe

Uncle_Joe


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Краснодар
Дата регистрации: 29 окт 2014
Последнее посещение: 13 фев 2021 в 13:18
Тем: 3
Сообщений: 60
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 181

Написать личное сообщение
23 янв 2015 в 19:47
Еще один прозревший краснодарец, приятно осознавать
Главное, не алень, ибо Петр покарает.

Спасибо сказали: Михалыч



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.