bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Украина, майдан и цветные революции

АвторСообщение
lounger

lounger


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 20 июн 2012
Последнее посещение: 12 июн 2015 в 3:35
Тем: 7
Сообщений: 1147
Репутация: 60
Спасибо сказали раз: 4642

Написать личное сообщение
19 сен 2014 в 14:29
Цитата
США встретили президента Украины Петра Порошенко аплодисментами, но денег не дали -

Цитата
Военные эксперты ждут «фото с фронта» сына Порошенко -


К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: УмНик, luytyy, Mavin, ST

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 сен 2014 в 14:39
Фашистам тоже кушать хочется.
А из США, кроме аплодисментов, пока ничего не присылают.
Приходится харчеваться за счет "агрессора".

Украинские военные забрали тушенку из гумпомощи Украины Луганску -
http://news.rambler.ru/26237030/
...


Военнослужащие украинского батальона «Айдар» конфисковали тушенку из партии украинской гуманитарной помощи, которая накануне прибыла в Луганск, сообщил РИА Новости источник в самопровозглашенной Луганской народной республике.
С начала спецоперации, которую проводят подконтрольные Киеву силовики на востоке Украины, в структуре МВД страны были созданы несколько «именных» батальонов, которые теперь активно действуют в Донбассе. Батальон «Айдар» финансирует олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский.
«Боевики „Айдара“ конфисковали тушенку из украинской гуманитарной помощи, которую везли в Луганск на 10 машинах», — сказал собеседник агентства.
Как сообщала в ночь на субботу уполномоченный президента Украины по урегулированию ситуации на востоке страны Ирина Геращенко, в Луганск после ожидания сроком больше месяца направились первые 10 грузовиков с украинской гуманитарной помощью в сопровождении представителей Международного комитета красного креста. По данным администрации украинского президента, были отправлены 75 автомобилей, груженных гуманитарной помощью на 800 тонн. Гуманитарную помощь восточным регионам Украины доставляет также РФ, которая отправила туда уже три гуманитарных конвоя с продуктами питания, медикаментами, теплыми вещами.

...

Спасибо сказали: Genchik

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 сен 2014 в 14:44
Фермеры?
Какие такие фермеры?
Кого вообще интересует мнение фермеров и народа, когда вокруг демократия и толерантность?
Вот если бы это были гомики или банкиры, тогда...
Тогда бы прислушались.
А то какое-то быдло устроило беспорядки. Работяги какие-то разоряются.
Да и х...й с ними.
Быдло должно четко усвоить, что демократия по западному - это не власть народа.
Демократия по западному — это власть демократов.
А кто несогласен, тот террорист.

Выступающие против санкций фермеры Бретани сожгли здание налоговой -
http://www.vz.ru/news/2014/9/20/706617.html
...


Фермеры в бретонском городе Морле департамента Финистер на западе Франции в ночь на субботу организовали крупную манифестацию против санкций в отношении России и устроили погромы и пожар в здании Общества помощи сельским хозяевам.
В город на тракторах с прицепами съехались более сотни производителей сельскохозяйственной продукции. Они высыпали на улицах города и прилегающих дорогах десятки тонн овощей, в частности артишоков и картофеля. Затем манифестанты направились в Морле к зданию Общества помощи сельским хозяевам, полностью разгромили его помещения и подожгли строение, построенное лишь два года назад, передает ИТАР-ТАСС.
Через час они устроили пожар и в местном управлении налогового ведомства. Зданию нанесен серьезный ущерб, восстановлению оно не подлежит. Пожарные не смогли проехать к очагам возгорания из-за многочисленных тракторов. Жандармерия в городе во время беспорядков не появилась.
Позже протестующие переместились к ближайшему шоссе и высыпали тонны овощей на проезжую часть, прервав автомобильное сообщение с главным городом региона - Брестом. Дорога до сих пор перекрыта.
Таким образом производители овощей выступили против высоких налогов, сложных бюрократических процедур финансовой отчетности, а также низких закупочных цен, вызванных, отчасти, ситуацией на рынках, обусловленной российским эмбарго на ввоз сельхозпродукции из Евросоюза.
Мэр Морле - Аньес Ле Брен, заявила, что как глава города должна осудить действия манифестантов, однако, в то же время, подчеркнула, что понимает «отчаяние сельских хозяев, которые каждый день начинают с мысли, что будут работать практически без дохода или даже себе в убыток». Мэр отметила, что «многочисленные обращения фермеров в различные инстанции не дали не малейшего результата - целый ряд чиновников не пожелали с ними разговаривать». «Нет ничего удивительного, что после этого протест сельских хозяев приобретает подобные формы», - указала Ле Брен.
Со своей стороны бретонские фермеры заявили, что в ближайшее время продолжат акции протеста.
Напомним, с 7 августа Россия ввела полный запрет на поставки говядины, свинины, фруктов, птицы, сыров и молока из стран ЕС, США, Австралии, Канады и Норвегии, которые ранее ввели санкции против России. Позже были утверждены поправки в перечень продуктов питания, запрещенных к ввозу.
Еврокомиссия в качестве компенсации пообещала выделить с 18 августа всего 125 млн евро и только для производителей некоторых скоропортящихся овощей и фруктов, импорт которых ограничила Россия. При этом сам ущерба от эмбарго России ЕК оценила в 5 млрд евро.

...

Спасибо сказали: Андрей, Genchik

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
20 сен 2014 в 20:59
Цитата
Через час они устроили пожар и в местном управлении налогового ведомства. Зданию нанесен серьезный ущерб, восстановлению оно не подлежит. Пожарные не смогли проехать к очагам возгорания из-за многочисленных тракторов. Жандармерия в городе во время беспорядков не появилась

Французким ватникам еще повезло, что у них в стране на редкость трусливая и продажная полиция. (кто хочет подробностей - почитайте ЖЖ Аввакума).

В Цитадели Демократии их бы давно валили из пулеметов полицейские и национальные гвардейцы: - http://www.usinfo.ru/vnutriamervystuplenija.htm

Спасибо сказали: УмНик

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 сен 2014 в 22:20
Крепкую траву курит министр обороны Украины.
Ох, крепкую.

Минобороны РФ прокомментировало слова Гелетея о ядерном ударе РФ по Луганску -
http://news.rambler.ru/27022357/
...
Минобороны РФ на своей официальной странице в Facebook прокомментировало заявление главы украинского военного ведомства Валерия Гелетея о применении Россией в Луганском аэропорту тактических ядерных боеприпасов.
«В текстах сообщений украинских СМИ говорится, что данное заявление В. Гелетей сделал при возвращении после переговоров из Польши. Если действительно имел место такой факт, то Службе безопасности Украины следовало бы тщательно разобраться, что подливали в бокал В. Гелетея польские друзья. И в дальнейшем исключить этот „волшебный эликсир“ из райдера украинского министра во время его гастролей по западным столицам», — отмечает российское военное ведомство на свой официальной странице в Facebook.
«В свою очередь, руководству Украины следовало бы задуматься, не пора ли пройти министру обороны В. Гелетею курс молодого бойца, где на одном из первых занятий призывникам доводятся основные поражающие факторы ядерного взрыва и последствия его применения. А если серьезно, — регулярные оправдания В. Гелетеем провала карательной операции на юго-востоке Украины якобы действиями подразделений российских вооруженных сил, уже смахивают на паранойю. Поэтому никто из адекватных людей давно не воспринимает их всерьез», — говорится в комментарии Минобороны РФ.
Ряд украинских СМИ в субботу распространил информацию, что при возвращении из Польши министр обороны Украины заявил одному из сопровождавших его журналистов, будто вооруженные силы РФ нанесли по луганскому аэропорту два удара тактическими ядерными боеприпасами из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан». Якобы именно по этой причине украинские военные были вынуждены его покинуть. По словам Гелетея, которые цитируют СМИ, «удары были такой мощи, что полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала».

...
Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
20 сен 2014 в 22:34
Когда не последние люди во власти несут такую пургу - йожику ясно: ни управлять, ни делать дела они и не собираются.
Они все "в положении низкого старта".

...щас,щас - обналичим еще один транш, (а может не один), доукрадем и вывезем все, что осталось от советского имущества, ценности, урожай...и вперед, на мальдивы и лазурные берега. Ну и в лондон, конечно - всемирную воровскую малину.

А хлопчиков украинских...а что? кто не успел - тот лох.
Хлопчикам они оставят старые покрышки и удостоверение европейца.

Спасибо сказали: УмНик, luytyy, Nikolay, ST

HOT

HOT


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Кострома
Дата регистрации: 23 мар 2011
Последнее посещение: 12 ноя 2018 в 10:21
Тем: 3
Сообщений: 783
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1649

Написать личное сообщение
21 сен 2014 в 9:03
Да не, такие дибилы поедут либо на Гаагский трибунал, либо на кладбище. Турагенство Фашингтон быстро путевки повысылает. И походу дела уже совсем скоро.
...
Еще хотел добавить. Никакого министра обороны Украины сейчас нет. Всё это стадо фашистов пришло в ходе военного переворота и изменением конституции. Так что о легитимности речи нет совсем. Можно перед их должностью смело добавлять "самопровозглашенный".

Спасибо сказали: УмНик

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
21 сен 2014 в 9:29
Многие вредители-хомячки пытаются доказать в интернетах, что Крым будто бы станет непосильной ношей для России.

Конечно, это не так.
Все как раз наоборот: - возвращение Крыма выгодно И Крыму И России.
Разбор ситуации от Фрицморгена:
- http://fritzmorgen.livejournal.com/721437.html

...в комментариях поднялся страшный срач (даже для обсуждения постов Фрица). Все полезли, начиная от известной ТП чачалиной, рассуждающей(!) "за международное право" до мелких ботов, лично пересчитавших все танки, авианосцы и атомные удары "русских агрессоров".
Разумеется, им по сути поста не то, чтобы опровергнуть - убедительно вякнуть было нечего.

Спасибо сказали: УмНик, lounger

lounger

lounger


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 20 июн 2012
Последнее посещение: 12 июн 2015 в 3:35
Тем: 7
Сообщений: 1147
Репутация: 60
Спасибо сказали раз: 4642

Написать личное сообщение
21 сен 2014 в 9:35
Цитата
Когда не последние люди во власти несут такую пургу - йожику ясно: ни управлять, ни делать дела они и не собираются.

Почему не собираются? Собираются. Мало того делают. Перемиряются самодуры:

Цитата
Штурмовик Су-25 ВВС Украины нанес удар нурсами по воинской части в поселке Лоскутовка ЛНР, где базировалась техника ВСУ. Техника успешно уничтожена. О потерях в живой силе не сообщается. Выживший очевидец высказывает сомнения в здравомыслии украинского командования и говорит крылатую фразу:

«Уничтожена и радиостанция с помощью которой мы должны были связываться с нашим Киевом, хотя… он уже не наш после этого».











Цитата

Киев считает потери боевой техники…



МИД Украины объявил о широкомасштабной программе по переводу армии и флота на стандарты НАТО. Директор департамента информационной политики Евгений Перебийнис уточнил, что «вопрос касается не просто каких-то совместных боевых учений, говорится о реальной степени совместимости наших армий. Другими словами, наша армия намерена с помощью государств – членов альянса переходить на стандарты их вооруженных сил».

О серьезности и реальности выполнения таких планов говорить не приходится. Саммит НАТО в Уэльсе показал, что вопрос о членстве Украины в альянсе неактуален. Страны НАТО будут помогать Вооруженным силам Украины (ВСУ) только не смертельным вооружением и специалистами.

Генсек НАТО Андерс Фрог Расмуссен заявил, что кризис на Украине не имеет военного решения, поэтому помощи оружием Киев не получит. Но НАТО не возражает против решения отдельных стран альянса поставлять оружие.



Министр обороны заявлял, что процесс пошел. Кто поставляет оружие, какое и почем, можно только гадать. Лишь Италия легально предложила 90 бронемашин Iveco. Стоимость 5-местного броневичка около 200 тыс. долларов.

Броня крепка, но малость проржавела

Сегодня побирающаяся на рынке вооружения Украина в 1991 году унаследовала от СССР самую мощную в Европе группировку вооруженных сил и огромное количество вооружения и военной техники, по ряду показателей превосходя Россию. Но за 4 месяца АТО Украина осталась безоружной.

К началу 2014 года в украинской армии списочно числились 616 танков Т-64. Понятно, что не все были на ходу. Но потери танков оказались просто огромны. Беда в том, что на них практически не было динамической защиты, которая отражает гранатометные выстрелы.

Восстановление танков идет с трудом, не хватает запчастей. А запасы запчастей были огромны, но и спрос на них был огромен.
Украина распродала почти все запасы странам, имеющим на вооружении российскую военную технику, еще в 1990-е годы. Так же, как распродала все танки Т-72 и другие, самые новые на тот момент образцы техники. И вошла в десятку крупнейших стран – экспортеров оружия, почти не производя собственного вооружения.

Помимо танков, состоявших на вооружении, на Украине имелось еще порядка 2 тыс. танков на базах хранения и площадках танкоремонтных заводов. Однако условия хранения не соблюдались, регламентные работы не проводились.

На Харьковском бронетанковом ремонтном заводе стоит 585 танков Т-64 и Т-55. Все они числятся «избыточным имуществом» и на балансе ВСУ не состоят. Уже в 1991 году они нуждались в капитальном ремонте, а сейчас это просто металлолом.

Почти на всех танкоремонтных заводах в последние месяцы поменяли дирекцию, предыдущие – под следствием. На Житомирском бронетанковом заводе оказались выведены из строя 78 БТРов, находившихся на хранении. Сняты двигатели с коробками передач, пулеметные башни, прицелы, радиостанции и генераторы.

На Киевском ремонтном заводе точно так же продали за рубеж деталей на 2,3 млн гривен. На этом же заводе пропал танк Т-72, пожалуй, последний из сохранившихся на Украине. Оказывается, продан неизвестно кому, скорее всего, ополченцам Донбасса.

Потери танков и бронетехники в АТО довольно трудно считать . Обе стороны преуменьшают свои потери и преувеличивают потери противника. А иногда танки и бронированные машины по 2–3 раза переходят из рук в руки.

В штабе ДНР сообщили, что в течение августа украинские силовики потеряли почти 220 танков и свыше 480 бронемашин. Силами ополчения сбито также 14 самолетов и 10 беспилотных летательных аппаратов. А также уничтожено или выведено из строя почти 190 реактивных систем залпового огня и около 750 автомобилей.

В июле в боях за Шахтерск уничтожено 125 единиц бронетехники.

Общие потери Украины в ходе АТО танков, бронемашин, РСЗО и артиллерии ВСУ приблизительно можно оценить в 60–80%.

Украинская авиация практически покинула небо юго-востока. Значительная часть ее оказалась сбита. В ВСУ имелось 60 вертолетов, половина которых находилась в аренде у ООН или фирмы «Вертолеты Украины». В основном это транспортные Ми-8. Ударные Ми-24 практически все оказались сбиты.

Что касается боевых самолетов, то их в ВВС Украины, годных к полетам, имелось: штурмовиков Су-25 – 12 штук, фронтовых бомбардировщиков Су-24 – 14, истребителей Су-27 – 12, легких истребителей МиГ-29 – 30. Большая часть Су-24 и почти все Су-25 сбиты ополченцами.

Картина безрадостная. Именно поэтому Петр Порошенко просил депутатов на прошлой недели утвердить для Донбасса особый статус, чтобы получить передышку и отстрочить полный крах АТО.

Сергей Володин



Цитата

Протесты на Украине: ключевые тенденции



Официальный Киев последние полгода посредством контролируемых им СМИ пытался убедить всех как внутри страны, так и вне ее, что на Украине присутствует тотальное одобрение «антитеррористической операции». Что все жители страны «в едином порыве» жертвуют на благо армии, массово записываются в добровольцы и прочее, прочее, прочее. Однако реальность существенно отличается от подобной пасторальной картинки. Более того, можно утверждать, что именно антивоенные выступления (при их неоднородности по направленности и мотивам) стали одной из косвенных причин, почему Киев стал более сговорчивым на переговорах по мирному урегулированию конфликта.

Причем особенную важность эти протесты имели из-за своего географического распространения. Явный акцент протестов выпал на Центральную и Западную Украину, являющихся базовыми регионами действующих киевских властей, что не могло их не напугать.



А между тем протесты, связанные с «антитеррористической операцией», начались еще в июне-июле. Первые достаточно массовые протесты, о которых стало известно в СМИ, прошли в Сокирянском и Глыбоцком районах Черновицкой области.

Тогда жители шести сел Сокирянского района перекрыли трассу Черновцы–Новоднестровск, требуя от властей не отправлять местных мужчин на войну. Протест был поддержан жителями других населенных пунктов, в районе были перекрыты дороги, блокировано движение общественного транспорта, все значимые трассы, ведущие в регион, были перекрыты тяжелыми бетонными блоками. На дорогах выстроились километровые пробки из легковых авто и фур. После этого акции протеста прошли в ряде районов Львовской и Тернопольской областей, где матери мобилизованных перекрыли выезды из воинских частей, препятствуя отправке сыновей на войну.

К середине июля протесты начали набирать особую силу. 16 июля в Киеве здание администрации президента пикетировали родственники украинских военнослужащих, находящихся в зоне так называемой АТО. Эстафету протестов подхватили в Николаевской области, где родственники военнослужащих 79-й аэромобильной бригады, зажатой тогда в «южном котле», перекрыли основную транспортную артерию области — Варваровский мост. 30 июля начались волнения в Мукачевском районе Закарпатья. Жители двух соседних сел заблокировали дорогу от Тячева на село Вишково. Также был перекрыт мост у селения Верхние Комяты в Виноградовском районе.

Однако протест, на который власти действительно пришлось обратить внимание, состоялся в конце июля, когда жители закарпатского села Ракошино заблокировали международную трассу Киев-Чоп, протестуя против частичной мобилизации, объявленной Порошенко для восполнения потерь сил «антитеррористической операции». Причем даже депутаты от пропрезидентских партий признавали, что уже тогда эти акции были массовыми: «Выделить рациональное зерно пожеланий или услышать конкретные и адекватные ситуации требования общества при таких обстоятельствах очень трудно. Однако на сегодня нам это удалось и как результат имеем обращение на имя президента страны с 5 главными тезисами о ситуации вокруг массовых акций против частичной мобилизации», - заявил тогда депутат от партии УДАР В.Пацкан.

Эти антивоенные протесты продолжались до самого конца августа. Так, 29 августа в Киеве было перекрыто движение по одному из оживленных проспектов – Воздухофлотскому. Участники митинга были возмущены нежеланием власти прислушаться к их требованиям. Митингующие выступали против отправки военных в восточные регионы страны. Основную протестную массу составили жёны и матери мобилизованных, против их воли отправленных в зону так называемой АТО.

***

Эта антивоенная кампания все больше похожа на антивоенные выступления в США против ведения войны во Вьетнаме, что в итоге привело к весьма серьезному внутреннему политическому кризису в стране.

И можно сказать, что в целом кампания повлияла на действия киевской власти, которая почувствовала, что подошла к опасной черте социального взрыва, который мог бы действительно охватить всю Украину. Тем более что и экономическое положение большинства граждан оставляет желать лучшего, а тарифы на все растут с ошеломляющей скоростью. Пока власть старается отсрочить (до выборов) реальное повышение цен, спасая ситуацию за счет внутренних резервов и де-факто «проедая» кредиты и транши, получаемые от Европейского союза. Однако долго это продолжаться не может. И ситуация становится все менее стабильной.

Причем эту ситуацию активно раскачивают национал-радикалы, которые явно не довольны складывающейся политической конъюнктурой. Ведь, несмотря на то что именно себя они считают авторами февральского переворота, они же имеют и самые низкие рейтинги в избирательной кампании. Например, «Свобода» балансирует на грани попадания в парламент (около 4,6%), а «Правый сектор» (лидер которого на президентских выборах набрал сугубо символический результат в 0,7%) социологами даже не рассматривается в качестве участника выборов.

Это вынуждает национал-радикалов и бандитов, прикрывающихся политическими платформами (типа «Правого сектора»), идти на резкие шаги, которые ведут к расшатыванию киевского режима и могут привести к смене власти, за которой последует срыв всех мирных договоренностей по ситуации на Востоке. И это не абстрактная вероятность – это происходит уже сейчас. Фактически в противовес искреннему протесту матерей и жен тех, кого отправили воевать с согражданами на восток Украины, активно протестуют и откровенные каратели, которые, наоборот, ратуют за продолжение кровавого сценария, который был приостановлен минскими соглашениями.

Так, 18 сентября, на следующий день после принятия законов Украины по Донбассу, под администрацию президента пришли представители «Правого сектора», которые требовали отменить эти решения и продолжить карательную операцию. И эти протесты все меньше отличаются от того, что происходило зимой 2013-2014 года: снова горящие покрышки, снова малопонятные молодые парни в масках, снова бои с милицией, которая в свою очередь проявляет излишнюю сдержанность.

При этом лидер «Правого сектора» прямо заявляет, что готовит новый госпереворот, если П.Порошенко не сменит свой курс: «Последовательная реваншистская кадровая политика, мусорская контрреволюция, увеличение коррупционных схем, откатов и поборов в тылу, заигрывания с врагом на фронте, абсолютное нежелание считаться с мнением революционного народа подтверждает правило про компрадорскую буржуазию и олигархат. Если Петр Алексеевич не опомнится, у нас, у украинцев, будет новый президент и главнокомандующий».

Безусловно, сам по себе «Правый сектор» вряд ли может представлять реальную угрозу всему режиму сразу. Однако за спиной Яроша угадываются и другие фигуры, для которых он – лишь формальный таран, но чьи действия будут поддержаны куда более серьезными игроками, желающими перераспределить властный баланс.

Это, прежде всего, Коломойский, который явно чувствует себя скованно в рамках одной полностью контролируемой области и нескольких областей, контролируемых им опосредованно. Да и мирный процесс Коломойскому не особо нужен – его звезда может гореть лишь во время всеобщей политической суеты и невозможности Киева сконцентрироваться на ключевых задачах государственного управления. Посему «управляемый хаос» это и есть приоритет команды Коломойского. И Ярошу тут отведена своя важная роль.

Киевская же власть оказывается меж двух огней. С одной стороны, она понимает, что антивоенные протесты – это потенциально куда более опасная вещь, чем полуопереточный Ярош. С другой стороны, люди, стоящие за Ярошем, – реальная угроза власти здесь и сейчас. И реагировать на их действия как-то нужно. От того, какую позицию в этой ситуации выберет власть, будет зависеть самое ее существование уже в ближайшей перспективе.

Андрей НОВАЦКИЙ



Цитата

Еще воюешь, Украина?



«За что воюешь? За Украину? Это тебе по телевизору так сказали. За Америку ты воюешь. А Украину ты разрушаешь. Украина жила бы себе спокойно тысячу лет, с Донбассом и может быть даже с Крымом, если бы кому-то не захотелось воевать с русскими, причем не своими, а украинскими руками», - пишет Александр Русин

Майдан — ерунда. Мало ли было государственных переворотов там и тут. Ну, сменился один вор на другого, не воевать же из-за того, что золотой батон перешел из рук в руки.

Не майдан эту войну устроил. Да и вообще разобрали уже этот ваш майдан. Майдан разобрали, а война идет…

Россия? Да зачем ей это надо?

Террористы? Так с террористами спецназ должен бороться. Из гаубиц по террористам не стреляют.

Что там, в Донецке, просили? Федерализацию там просили! Референдум. Вам что, жалко было? Федерация — это нормально, это как в США и в Германии — в чем проблема? Вы же сами на майдане за это прыгали, чтобы власть народу и всякое такое. Вот Донецк и хотел, чтобы у них в губернаторах был не олигарх, а свой человек. Вы прогнали Януковича — Донецк прогнал Таруту. В чем проблема?



В 1991 году тоже референдум провели, и почему-то никто не воевал. И Россия на Украину войска не вводила. Почему?

А Киев своему региону право выбрать губернатора пожалел.

Вот кто первым про сепаратизм сказал? Киев сказал! Это Киев идею подал. А когда идея пошла в массы — пустил войска.

Это примерно как на майдане — кто-то в кого-то выстрелил и понеслось. Слово такое есть — провокация.

А ради чего все это было? Ради войны. Чтобы украинцы с русскими воевали. Чтобы порешили друг друга. Сначала на Украине, а потом, если повезет — чтобы Кавказ проснулся, Приднестровье и так далее.

А кому это надо?

Русским? Да на кой оно нам сдалось?..

Вашингтону это надо. И Европе может быть немножко. Для них чем меньше русских — тем лучше. И украинцев заодно тоже. Будет куда поляков селить. Сейчас еще повоюете, страну делить станут — виновата окажется Россия, а Польше перепадет немного земли. И Вашингтону перепадет. Одесса под военную базу сгодится. Дома по реституции распределят между евреями. А что не распределят — купят подешевле и потом продадут подороже. Война же, цены на недвижимость падают, а где-то и вообще целые кварталы пустеют. Сейчас дешево купят, потом дорого продадут.

Все, что можно, разберут и потом построят новое. Только уже для себя. А где вы видели американца, который для других что-то строит?

Вам не нравилось, что Янукович воровал? Так теперь не просто воруют, а конкретно грабят, с оружием, по полной, без перерыва на обед. И грабят те, которым в свое время Янукович мешал. За что и поплатился.

По кругу пустили Украину.

Американцы — ради того чтобы русским войну устроить. Коломойский и Порошенко — ради денег. А ребята, которые десять лет где-то там в лагерях тренировались, у себя в Галиции — просто из принципа.

Заметь — не дончане у себя десять лет к войне готовились, а галицкие. И не бесплатно, а на деньги — на американские деньги.

А мы тут спорим, кто с кем воюет…

Бравые западэнцы десять лет тренировались в лагерях, маршировали с флагами СС, потом забросали бутылками беркут, потом судимый Аваков послал войска на восток, агент ЦРУ Наливайченко, который сам был под следствием — организовал аресты в Донецке, Коломойский создал свои войска, которые никому кроме него не подчиняются, Порошенко направил на Донецк авиацию, артиллерию, начал поливать города Градом — и мы рассуждаем, кто устроил войну… и Россия виновата…

В Киеве сидят американские марионетки, которые направили армию на войну с собственным народом.

Что характерно — войну никто так и не объявил.

Говорят, что на Донбасс вошли русские войска, спецназ, чеченские батальоны и так далее. Так почему тогда не объявлено войны?

А войны не объявлено, потому что не может Киев сказать, с кем он воюет. Доказательств войны с Россией нет. Ни СБУ, ни ЦРУ, никто не смог собрать таких доказательств. Нет на востоке регулярных российских войск. Десять каких-то десантников поймали, на четвертый месяц войны. И все. Кто-то где-то видел русские танки. Только никто почему-то не сфотографировал. Чтобы не Т72, которые у Украины есть, а что-нибудь новое. Нет российских войск и все тут. Хотели, а их нет. А объявить, что война ведется с собственным народом, в Киеве не могут.

И еще война не объявлена потому, что МВФ в этом случае не даст кредит. А это деньги. О деньгах они думают. А не об Украине. Тем более не о Донецке. И тем более не о тебе.

Военным даже жетонов на войну не дают. Даже не признают, что те, кто вернулся, были на войне. Чтобы пособия за ранения не выплачивать. Чтобы сэкономить.

А тех, кто погиб, объявляют пропавшими без вести. Или вообще дезертирами. И тоже чтобы не платить.

Им деньги нужны. Только деньги. Они и на Вашингтон работают из-за денег. Им заплатили и обещали, что разрешат грабить Украину. Они за это и работают.

И вот за этих людей ты воюешь.

Они для тебя даже жетон пожалели. Сухой паек и тот американский. Они на бронежилетах экономят. Они на всем экономят. Им вообще, чем больше погибнет — тем лучше.

А ты за них воюешь.

Ты воюешь за людей, которые продали твою страну. По частям. Поделили и продали. А это к слову и есть сепаратизм. Твои сепаратисты сидят в Киеве. И террористы — там же.

А в Донецке просто хотят жить. Раньше хотели в федеральной Украине, а теперь уже, разумеется, сами по себе. Из-за тебя, кстати. Из-за того, что ты пошел на войну и стрелял по ним.

Или ты еще не пошел?

Если еще не пошел, то и не ходи. Нечего там делать. Сейчас уже без тебя все решат.

Сейчас если не мешать, донецкие все сделают как надо. И будет, как ты хотел, только без американцев. Будет другой президент, не из олигархов. Хочешь украинца? Будет президентом украинец, не проблема. Не хочешь Путина? Не будет никакого Путина.

Что вы вообще прицепились к Путину? Из-за него, что ли, воюете? Да он уйдет скоро. Вы все его дважды переживете. Те, кто не пошел воевать, конечно. А вот кто пошел — тот как раз вряд ли.

Хочешь увидеть Украину без Путина? Тогда меньше воюй. Иначе просто не доживешь до этого светлого момента.

Хочешь ходить со своим флагом? Да кто тебе не дает?

Только в Донецке тоже хотят со своим — ты им не мешай, а они тебе не будут.

Будет мир — все приложится. Вы что, с донецкими не договоритесь? Они вам уголь накопают, вы им товар из своей Европы привезете, в которую так стремитесь. И все у вас будет. У тех, кто на войне не погибнет.

Простые люди всегда могут договориться. Это там, наверху деньги и власть на уме.

Что вам Донецк предлагал? Донецк предлагал договориться. Много раз.

Донецк референдум предлагал, чтобы по-честному, чтобы каждый пришел и высказался, как он хочет жить. Тебе не нравится, что они хотят по-своему жить? И ты готов умереть за то, чтобы заставить их жить так, как считаешь нужным? Тебе это надо?

Кончай воевать, Украина.

Живи и дай жить другим.

Александр Русин

Спасибо сказали: УмНик, luytyy, Андрей, Алекс

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
21 сен 2014 в 12:56
Цитата
Многие вредители-хомячки пытаются доказать в интернетах, что Крым будто бы станет непосильной ношей для России.

Хомячки-прорицатели постоянно что-то предсказывают.
Проигрыш и позор на олимпиаде, распад России, полное уничтожение русских, торжество мира и демократии в банановых республиках типа Грузии или Украины...
С реальностью эти предсказания имеют не больше общего, чем сказки Шарля Перо.
Вернее это просто планы запада, озвученные ртами членососов.
Сбудутся эти планы или так и останутся сказками, зависит от того, насколько близко членососы доберутся до российских властных рычагов.
Т.е. станет Навальный президентом, а Макаревич министром культуры, тогда все сбудется - и распад и разгром и позор.
Не станут - не обломится членососам НИЧЕГО.

Спасибо сказали: luytyy, Mavin

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
26 сен 2014 в 9:53
С юмором отнеслись.

Немецкое телевидение высмеяло отношение западных СМИ к конфликту на Украине -
http://russian.rt.com/article/51684
...
Авторы немецкой сатирической передачи «Дурдом», которая выходит на Втором канале немецкого общественного телевидения, высмеяли отношение германских СМИ к происходящему на юго-востоке Украины. В передаче есть эпизоды, посвящённые событиям 2 мая в Одессе, сбитому над Украиной самолёту Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines и первому российскому гуманитарному конвою. В передаче показано, что телевидение, газеты и журналы в Германии сознательно искажают факты в пользу киевских властей.








http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0
...

Спасибо сказали: HinNar, sye, luytyy, evo, Amigo, AleksW, Voldemarchik

luytyy

luytyy


Статус: Пользователь
Возраст: 60
Город: Калининград (Кенигсберг)
Дата регистрации: 3 мая 2011
Последнее посещение: 14 авг 2020 в 9:46
Тем: 0
Сообщений: 407
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 1673

Написать личное сообщение
26 сен 2014 в 10:23
Цитата
В передаче показано, что телевидение, газеты и журналы в Германии сознательно искажают факты в пользу киевских властей.

Так думают не только в Германии.
Известный финский актер Вилле Хаапасало раскритиковал СМИ Финляндии за негативное отношение к России, а также за то, что они делают бизнес на украинском кризисе.

http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/25-09-2014/1228211-finlandia-0/
Цитата
Журналист Джульетто Кьеза уверен в том, что информация об обнаруженных захоронениях тел мирных граждан под Донецком, несмотря на её сенсационность, не выйдет за пределы российских СМИ. В своей статье он провёл параллель между тем, что порисходит сейчас, и трагическими событиями 2 мая в Одессе, когда заживо были сожжены десятки людей. По мнению журналиста, как и тогда, европейские СМИ проигнорируют преступление, и мировая общественность останется в неведении.


http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5162-zhurnalist-evropa-budet-molchat-o-zahoroneniyah-pod-doneckom.html

Спасибо сказали: УмНик, HinNar, ST, Ganza

bird

bird


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Севастополь
Дата регистрации: 9 дек 2013
Последнее посещение: 24 апр 2018 в 18:54
Тем: 1
Сообщений: 844
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 1138

Написать личное сообщение
27 сен 2014 в 0:10
Цитата
Многие вредители-хомячки пытаются доказать в интернетах, что Крым будто бы станет непосильной ношей для России.

Диванные экономисты и геополитики уже давно сделали все предсказания и расчеты Правда я так ни разу не столкнулся с хорошей аргументацией их доводов. Всё обычно сводится к примитивным байкам, штампам и цитатам из твиттеров.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 сен 2014 в 0:30
Цитата
Диванные экономисты и геополитики уже давно сделали все предсказания и расчеты Правда я так ни разу не столкнулся с хорошей аргументацией их доводов. Всё обычно сводится к примитивным байкам, штампам и цитатам из твиттеров.

Ты что! Цитата из твитера - самое "убойное доказательство".
Американский госдепартамент только такими и пользуется.
А главное удобство.
Один дурак или провокатор постит, а все остальные на него ссылаются, и в случае чего чисты и невинны, это ведь не они наврали, это ведь они "просто пересказали".

Спасибо сказали: ST

GhosT

GhosT


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 17 мар 2012
Последнее посещение: 23 апр 2022 в 18:08
Тем: 1
Сообщений: 141
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 187

Написать личное сообщение
28 сен 2014 в 15:05
Любопытный импровизированный ликбез по Украинскому кризису для американцев.

"Знакомый был в США (в Кентукки - такая типичная Америка), его как выходца с Украины решили местные расспросить про ситуацию на фронтах, про взаимоотношения с Россией и т.д.
Ну вот собственно с его слов:
Спрашивают про Крым - отвечает - Ну представьте США и Мексика были единым государством и потом решили взять и разделиться и Флорида, Техас и Калифорния с Невадой остались у латиносов (слышится ропот возмущения). И вот в Мексике переворот и к власти приходят противники гринго (еще больший ропот), начинаются гонения, хотят запретить английский язык (на лицах слушателей полное непонимание от такого святотатства), но вот во Флориде решают, что надо присоединиться к США и у них это получается (!!! восторг пенсионеров из числа слушающих и гул одобрения), а потом в Техасе вспыхнуло восстание и туда режим из Мехико вводит войска и начинает убивать американцев ( у слушающих сжимаются кулаки), а президент США боится ввести войска из-за того, что это не одобрят в Европе и Канада перестанет поставлять рождественские елки (неподдельное возмущение и ропот), но Техасу удается отбиться и латиносы больше не контролирую границу, не могут убивать американцев и обстреливать города (радость и почти аплодисменты), но ведь Калифорния и Невада еще в руках латиносов...
(!!!) - тут один пенсионер не выдерживает, встает и говорит:
- Всегда знал, что Обама дерьмо! А нам все врут, про проклятых русских, которые хотят захватить всю Европу.
Собственно говоря, после того как знакомый показал как выглядит флаг Новороссии, вопросов больше не было, потому что верующие знают, что под флагом с изображением креста Апостола Андрея плохие люди сражаться не могут."


https://www.facebook.com/VladBreeg/posts/804896282894636

P.S. Ссылку взял у fritzmorgen'а

Спасибо сказали: УмНик, luytyy, Андрей, ST, bird

KoT

KoT


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 17 сен 2014
Последнее посещение: 5 ноя 2015 в 4:34
Тем: 0
Сообщений: 11
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
28 сен 2014 в 18:58
Телевизор обычно не смотрю у меня инет, а вот сегодня случайно увидел передачу Киселева - новости, показали сюжет с брошенной техникой украинской армии... и там радиация, Чернобыльская техника, такие дела.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
29 сен 2014 в 22:58
Кое-кто из болотных прозрел.

Бывший "узник болотного дела" рассказал об Украине -
http://nnm.me/blogs/Cherchant/byvshiy-uznik-bolotnogo-dela-rasskazal-ob-ukraine/
...


После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”
Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.

Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.

Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.

7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».

А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.

И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.

Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.

Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...

Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.

Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.

А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.

Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.

С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».

Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)

Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"

Алексей Сахнин

...

Спасибо сказали: luytyy, lounger, ST

lounger

lounger


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 20 июн 2012
Последнее посещение: 12 июн 2015 в 3:35
Тем: 7
Сообщений: 1147
Репутация: 60
Спасибо сказали раз: 4642

Написать личное сообщение
30 сен 2014 в 7:59
Демократия, перемирие, права человека и там вся фигня..


Цитата
И один в поле воин...

Один из немногих, кто пытался помешать сносу памятника в Харькове. Этот мужчина полез на памятник, на защиту. Сначала избили, потом, не переставая бить, поставили на колени. Добивали — уже лежащего — ногами по лицу и голове.

Боевики ультраса не погнушались избить пенсионера, который подошел один к памятнику Ленину. Словно шакалы молодчики из ультрас, избивая, набросились на него. В защиту пострадавшего вмешался мужчина, который так же попал под раздачу, но сумел вывести пожилого мужчину из озверевшей толпы. Позже выяснилось, что это бывший сотрудник спецподразделения Беркут. Пенсионера же сильно избили, полностью "залив"лицо кровью. Медицинские работники констатировали у пострадавшего сотрясение мозга.

Пусть людей открыто подошедших к памятнику было не много, но люди, которых не смогли запугать были. Они остаются надеждой Харькова на выздоровление от той заразы, которая поселилась в нем.










Цитата
Звериные нравы украинских нацистов: пленных заковывают в ошейники

Украинские силовики практикуют бесчеловечное обращение с захваченными в плен ополченцами и гражданскими лицами, жителями Донбасса и Украины, заподозренными в малейших симпатиях, а тем более сотрудничестве с защитниками Донбасса.

Свидетельств преступных и аморальных действий украинских оккупантов, граничащих с дьявольским садизмом, поступает всё больше и больше.
В группе социальной сети ВКонтакте «Сводки от ополчения Новороссии» опубликован фотофакт пыток карателей над плененным и, соответвенно, беспомощным противником. На фото – обнаженный мужчина, закованный в металлический ошейник и цепи, которого, судя по всему, заставляют целовать ботинки украинского нациста.
«Это фото найдено на страничке одного из бандеровских карателей. Так украинская сторона обращается с пленными ополченцами», - говорится в сообщении сторонников Новороссии.
Где сделано фото, и кто владелец фотоальбома, в котором оно размещено, пока не уточняется.





Цитата
В Харькове снесли Ленина

Ночью Ленина в Харькове все-таки снесли. Легальное местное сопротивление сейчас сильно придавлено фашистским террором и на этот раз защиты для памятника организовать не смогло. Уголовное дело о происходящем вандализме закрыли задним числом. Аваков постарался.
Если вы думаете, что эти персонажи за время войны на Донбассе хоть что-то поняли и чему-то научились, сделали какие-то выводы, то вот оцените листовки раздававшиеся в Харькове.






Цитата
Порошенко: На востоке построена надежная линия обороны

На востоке Украины удалось построить крепкую линию обороны, заявил президент Петр Порошенко в воскресенье, 28 сентября, в интервью телеканалу 1+1.

По его словам, украинская сторона не собирается нарушать режим прекращения огня на востоке страны, но намерена укреплять позиции, чтобы сохранить государство.

Порошенко отметил, что Украине в настоящее время хватает вооружений и военной техники. Также он упомянул Мариуполь Донецкой области, который по его словам, "есть и будет украинским, никто туда не сунется".

Он сообщил, что вопрос территориальной целостности и федерализации Украины на повестке дня не стоит - "государство останется унитарным".

"Я могу вас заверить, что ни вопрос суверенитета, ни вопрос территориальной целостности, ни вопрос независимости страны не стоят в повестке дня. Украина является и будет единым государством. Никакой федерализации - Украина будет соборным и унитарным государством", - сказал Порошенко, подчеркнув, что сейчас нужно делать все необходимое, чтобы остановить гибель людей.



Цитата
Киев не отвел войска и строит укрепления, ополчение готовится к отражению атак (видео)

Павел Дремов и Андрей Лавин рассказали про обстановку на Донбассе. По словам ребят, сейчас происходит строительство украинцами линии обороны, а ополчение ждет и готовится к возможному продолжению войны. Не понятно, почему каратели остались на территории Донбасса и почему не отвели свои танки в то время, когда армия Новороссии отвела орудия, способные их уничтожать. Марлезонский балет, вполне вероятно, будет в скором времени продолжен.Когда нацисты сносят памятники — это не просто вандализм, а настоящий сатанизм. То, чем сейчас владеет Украина, было построено советской властью и советским народ, а каратели пытаются это отрицать. На самом деле, снос памятника Ленина — это только первый шаг на пути масштабных культурно-исторических репрессий, которые планирует осуществить хунта. Вальцман-Порошенко разрешает проводить сатанинские акты обезумевшим неонацистам, за что он рано или поздно расплатится. Новороссии быть, как бы кто к этому не относился.У народа Донбасса сейчас нет другого выхода, кроме как строить свое собственное государство. Мириться с произволом нацистов никто не собирается. Говорить о каком-либо союзе с кровавой киевской властью невозможно. Мы победим, потому что мы русский народ и правда за нами.











Цитата
Порошенко подписал Украине смертный приговор

Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом начнет действовать в полном объеме с 1 ноября текущего года. Об этом заявил 28 сентября в эфире украинского телеканала «1+1″ президент Украины Петр Порошенко.
«Возвращения в прошлое не будет. С 1 ноября этого года соглашение в полной мере вступает в силу. Никаких отсрочек, ничего этого не будет. Мы в ходе переговоров получили право защищать свой рынок», — сказал он.

Президент назвал документ «блестящей победой украинской дипломатии в тесном сотрудничестве с европейской дипломатией».

«Мы получили доступ на европейский рынок и сохранили свои позиции. Текст соглашения без единой капли изменений подписан и вступает в силу», — подчеркнул глава государства.

Москва не раз предупреждала, что в случае имплементации соглашения закроет доступ к российскому рынку. При этом даже попытка Украины изменить законодательство для реализации соглашения об ассоциации вызовет немедленный ответ со стороны РФ.

Не стоит напоминать, что такие контрмеры со стороны РФ приведут к окончательному краху украинской экономики.



Цитата
Почему жители Украины не имеют доступа к объективной информации и как это изменило их отношение к России. И чего стряпаются так называемые фейки и способен ли простой украинский зритель сам разобраться: где настоящий человек и подлинное событие, а где фальсификация пропагандистских СМИ.







Спасибо сказали: GhosT

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
30 сен 2014 в 9:33
Цитата
И один в поле воин...

Один из немногих, кто пытался помешать сносу памятника в Харькове. Этот мужчина полез на памятник, на защиту. Сначала избили, потом, не переставая бить, поставили на колени. Добивали — уже лежащего — ногами по лицу и голове.

Боевики ультраса не погнушались избить пенсионера, который подошел один к памятнику Ленину. Словно шакалы молодчики из ультрас, избивая, набросились на него. В защиту пострадавшего вмешался мужчина, который так же попал под раздачу, но сумел вывести пожилого мужчину из озверевшей толпы. Позже выяснилось, что это бывший сотрудник спецподразделения Беркут. Пенсионера же сильно избили, полностью "залив"лицо кровью. Медицинские работники констатировали у пострадавшего сотрясение мозга.

Пусть людей открыто подошедших к памятнику было не много, но люди, которых не смогли запугать были. Они остаются надеждой Харькова на выздоровление от той заразы, которая поселилась в нем.

Мужик молодец. Настоящий ГЕРОЙ.

А вот правосеки самые настоящие дебилы.
Мало кто говорит о том, что в процессе сноса памятника эти гамадрилы понесли ощутимые потери.
Нет, их никто не бил, и в них никто не стрелял.
Четыре человека покалечили САМИ СЕБЯ пока ломали памятник Ленину.
Даже у обезьян больше мозгов.

Спасибо сказали: Amigo, lounger, Voldemarchik

lounger

lounger


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 20 июн 2012
Последнее посещение: 12 июн 2015 в 3:35
Тем: 7
Сообщений: 1147
Репутация: 60
Спасибо сказали раз: 4642

Написать личное сообщение
30 сен 2014 в 10:08
Цитата
А вот правосеки самые настоящие дебилы.
Мало кто говорит о том, что в процессе сноса памятника эти гамадрилы понесли ощутимые потери.



Цитата
Очень маленькая трагедия или Мистика момента




Очень маленькая трагедия или Мистика момента29/09/2014 В своём отношении к событиям на Украине граждане РФ прошли несколько стадий: сочувствие сменялось удивлением, удивление озлоблением, озлобление злорадством. Наконец наступила новая стадия, когда сочувствовать некому, удивляться уже нечему, а злорадствовать надоело. Осталось смеяться.

Всё это, разумеется, ни в коей мере не относится ни к Новороссии, ни к Крыму. Речь идёт именно об Украине, которая ще не взмерзла, ще не вмерла и пр.

С недавних пор гарные украинские хлопцы и не менее гарные дивчины ведут войну с памятниками. Сбрасывали Ленина, пачкали Пушкина… Всё это, конечно, уже надоело. Но вдруг серая картинка оживилась, и памятники приняли вызов. А такой сюр и в самом деле возможен только в одной стране мира. Если не считать, конечно, Испании, да и то по версии Пушкина.



А дело в том, что в воскресенье 28 сентября самые отважные хлопцы Харькова снесли памятник В.И. Ленину, предварительно исцарапав монумент неприличными словами и знаками. По непроверенным данным, исходящим от пользователей Сети, несколько участников восхождения на Ильича получили разной тяжести травмы. По данным журналистов, как минимум один альпинист лишился глаза.

Картина, достойная пера драматурга. Можно даже представить себе начало будущей пьесы:

Очень маленькая трагедия

В роли Дон Гуана – Мыкола

В роли Донны Анны – незалежная Украина

В роли Командора – статуя В.И. Ленина

Мыкола:

Хоч я не знаю, хто ты е такий,

Та все одно тебе я ненавиджу.

Я чув якось, що це через тебе

Украйна без кинця голодувала.

А тому хочу, щоби ты упав.

Що? Впадешь?

Статуя падает и бьёт Мыколу.

Мыкола тоже падает и кричит.

Мыкола:

О, тяжкий потиск камяной правици!

Далее по текстам сообщений информационных агентств.

Но может быть, человека стоит пожалеть? Всё-таки без глаза остался. Может быть, грешно смеяться?

Но, помилуйте! Разве кто-нибудь гнал его на Ленина? Разве кто-нибудь заставлял требовать этого рукопожатия? Ах, да! Это же голос крови, отмщение за поруганные большевиками храмы – слышали, доводилось. Только вот что, древние укры. Отношение ваше и к храмам, и к священнослужителям всем давно известно. Так что о том, как ревность по доме Божием снедает вас, рассказывайте лучше Обаме – он всему верит. Даже тому, что в Косово был референдум о самоопределении.

А пока что в войне укров и памятников побеждают памятники. Ленина-то всё равно рано или поздно вернут на место, а вот глаз уже не вернёшь. Но мистика на этом не заканчивается.

Забыли! Забыли древние укры, что Ленин и теперь живее всех живых. А потому нельзя с ним, как с идолом бесчувственным. Помимо того, что ненавидимый украми вождь пролетариата нарисовал границы их государства, он ещё и сказал однажды: «Коммунизм – это советская власть плюс электрификация всей страны». И объявил план ГОЭЛРО, благодаря чему зажглись по всей стране лампочки Ильича. И даже укры, отставив в сторону керосинки и подъев сальные огарки, смогли купаться в лучах этих лампочек, читать под ними вирши Леси Украинки и варить краснопролетарский борщ. Потому что, в частности, в соответствии с этим планом в 1927 г. была заложена Днепровская ГЭС.

И странное дело! Как только отважные укры объявили войну памятникам Ленину, так в скором времени стало гаснуть электричество. И вот уже сообщают о веерных отключениях в Киевской, Харьковской, Полтавской, Черкасской и Сумской областях... А это значит, что в скором времени ни Леси Украинки не почитаешь, ни борща толком не сваришь. Потому что есть Ленин – есть ГОЭЛРО, нет Ленина – нет ГОЭЛРО. А что? Усё правильно, усё справедливо…

Так что электричество может и кончиться – Ленин обиделся. Такова мистика момента.


Ирония момента в том, что скоро этого "Кутузова" погонят на восстановление. Причем на его же, заплаченные в бюджет налоги. Хотя и тогда, наверное, "не прозреет".

Большинство жителей "украинского" юго-востока сейчас просто затаилось, как сжатая пружина, но такие выходки ускоряют ее разжатие.





Цитата
Западные СМИ: Киев узаконил рабство, чтобы расплатиться с США



23 сентября министерство социальной политики Украины фактически узаконило рабство на территории страны, утверждает автор OpEd News. Властям Украины пришлось ввести в законодательство термин «трудовая повинность», который предусматривает, что граждане будут привлекаться к принудительному исполнению работ. По мнению журналиста, это было сделано для того, чтобы Киев смог расплатиться по кредитам, выданным ему США, ЕС и МВФ. Перевод статьи приводит ИНОТВ.

23 сентября министерство социальной политики Украины с помощью непримечательного пресс-релиза и бюрократического языка фактически «объявило о всеобщем рабстве», утверждает автор OpEd News.

Правительство Украины ввело трудовую повинность для граждан, согласно которой в военное время жители страны будут привлекаться к принудительным работам оборонного характера. Об этом сообщил пресс-релиз министерства со ссылкой на его главу Людмилу Денисову.




«В связи с ситуацией, сложившейся на востоке страны, кабинет министров на сегодняшнем заседании внес изменения в порядок привлечения трудоспособных лиц к общественно полезным работам в условиях военного положения. Определен термин "трудовая повинность", который предусматривает, что граждане будут привлекаться к принудительному исполнению работ оборонного характера, а также к ликвидации чрезвычайных ситуаций техногенного, природного и военного характера в военное время без обязательного согласия», - приводит OpEd News слова министра социальной политики Украины Людмилы Денисовой.

К работам будут привлекаться безработные, работники действующих в условиях военного положения предприятий, студенты, индивидуальные предприниматели и другие категории граждан. Со всеми ними будет заключаться трудовой договор, хотя министерство ничего не говорит про оплату труда. Также автор OpEd News обращает внимание на «прекрасный оксюморон» в формулировке: каким образом может существовать соглашение сторон, если одну из них можно принудить к работе без обязательного на это согласия? Это, по мнению автора статьи, весьма напоминает Оруэлла. Подобный тип управления распространен в США, которые считают себя демократической страной. Так что, возможно, администрация Обамы научила «своих украинских марионеток» действовать по заветам Оруэлла.

«Сталина бы пробрал безудержный смех. Впрочем, современная Россия значительно улучшилась со времен Сталина. И стала еще лучше после того, как покончила с коммунизмом и стала просто Россией – без Советского Союза и этой экономически калечащей идеологии марксизма. США же, напротив, недавно взяли курс в сторону фашизма и превзошли самих себя установив на Украине самый что ни на есть нацистский режим. Теперь США называет это «демократией» и распространяет «демократию» повсюду, например, в Ираке, Ливии, Египте и Сирии», - пишет автор статьи.

На эту новость, сообщает OpEd News, отреагировала, среди прочих, немецкая газета Deutsche Wirtschafts Nachtrichten, написав, что «новые правила, объявленные министром социальной политики Украины, означают введение принудительного труда, что нарушает Европейскую конвенцию о защите прав и свобод человека». Журналисты газеты характеризуют попытку Яценюка легализовать принудительный труд «еще одним шагом по направлению к авторитаризму». А латвийский сайт News 24/7 озаглавил свою статью так - «Украинцев заставят рыть окопы».

Это решение украинских властей объясняется тем, что Украину в настоящее время можно назвать банкротом, утверждает автор OpEd News. По его словам, так было «еще до гражданской войны, но недавно МВФ дал в долг Киеву еще 17 миллиардов долларов, чтобы власти могли платить своим солдатам, покупать оружие и пули для убийства людей в регионах, которые не принимают легитимность правительства, пришедшего к власти в результате переворота». Возможно, отчасти именно поэтому сейчас было восстановлено рабство – чтобы снизить расходы, чтобы Киев смог отдать хотя бы часть денег, которые ему одолжили МВФ, США и ЕС, считает журналист.

Итак, подытоживает автор, гражданская война на Украине, развязанная администрацией Обамы в феврале 2014 года свержением демократически избранного лидера Виктора Януковича, привела к распаду нового правительства страны. Поскольку Запад не собирается больше давать деньги Украине, Киев начинает «порабощать» собственных граждан, чтобы продолжить убивать людей, которые не голосовали за новую власть. Если это «порабощение» примет слишком большие масштабы, тогда, возможно, The New York Times, Washington Post, NBC, CBS, ABC, CNN не смогут больше его игнорировать. Что особенно интересно, подчеркивает автор, так это то, что киевские власти используют для этого столь размытый язык, что мало кто в США и ЕС вообще понимает, чем они занимаются.

Спасибо сказали: ST



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.