bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Первые серьезные отношения

АвторСообщение
John Smith

John Smith


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Самара
Дата регистрации: 28 ноя 2013
Последнее посещение: 8 мая 2014 в 8:08
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
15 апр 2014 в 22:29
Всем привет,давно хочу описать свою ситуацию,все не находил времени.
Заранее хочу подчеркнуть,я хочу понять почему так произошло,где что то было не так,чтобы в будущем не делать ошибок или хотя бы быть более подкованным.
Сразу подчеркну,я не пикапер и мало в этом что понимаю,но считаю,что совета надо спрашивать именно у таких людей или более опытных.

Исходя от названия темы,это не говорит что отношений до - не было,были,но они краткосрочны и не берутся во внимание.

Вообщем тема такая,познакомился с девушкой в инете,долго общались по средствам связи(1,5мес),вк,потом больше по моб. связи.Завязалась устойчивая связь с человеком,мы заинтересовались друг другом.Она девушка из деревни,учится в городе,живет в общаге ей 21 год,мне 25 лет.
Общались о многом,в любви признался я,она ответила взаимностью,еще в переписке,даже друг друга не видели,только знали голоса друг друга и фотки.

Дело было летом,она отдыхала у родителей в деревне,на каникулах,приехав в город,мы решили уже наконец встретиться,встретились,пообщались,прогулялись и поехали ко мне домой,секса не было,месячные все дела.
Я человек не богатый,я на тот момент не работал,жил и живу с родителями,машины и прав нету.Хотя как говорится,это все дело наживное.

Вообщем,первое время встречались,гуляли,ходили в кино,кафе,потом все заканичвалось постелью,после провожал обратно до общаги.И так было каждую неделю с пт по вск.Подарками особо не задаривал,как устроился на работу,пытался делать подарки,но привязывал их к определенным датам,чтобы девушка не привыкала к этому.Она в свою очередь делала подарки мне,то когда ей самой захочется,то привязанные к определенной дате.

Первое разногласие проявилось после месяца отношений,подруга(не сказал бы что такая уж подруга,больше знакомая,чем подруга) позвала ее быть свидетельницей на свадьбе в другой город с ночевкой в 3 дня,она сказала что поедет.Я ответил тем,что я не собираюсь иметь серьезных отношений с человеком,который ходит по таким мероприятиям без своего мч.Она долго сопротивлялась,но в итоге не куда не поехала и приняла это как данное.В дальнейшем,походы куда либо проходили только со мной.
Иногда были ссоры и скандалы,больше по мелочам,почему не позвонила,где была столько времени,куда с подругой ходила,я уже сейчас не особо хорошо помню почему ругались,наверное из за доверия,я не мог до конца доверять человеку,поэтому ревновал человека,знал пароли от вк,иногда лазил по телефону,ноуту.Иногда ругачки доходили до того,что она собирала вещи и собиралась уезжать,по началу,я ее не отпускал,с последующими извинениями с моей стороны,однажды я плюнул и не стал держать,я проводил ее до остановки,но она не уехала,сказала что любит и уходить не хочет.

Потом я связался по скайпу с Умником и рассказал ситуацию,думал мб у нее кто другой,не понимал почему так часто ругаемся.

На протяжении 8 месяцев,наши ссоры по мелочам,превратились в проблемы,которые мы решали обоюдно,точнее я решал,она мало проявляла активности в их решении.
Она познакомила меня со своими родителями и мы не раз к ним ездили,все было хорошо,они меня хорошо приняли и мы подружились,так сказать,однажды я узнал что она переписывается с парнями в приложениях по знакомству.Я поставил вопрос ребром и чуть не бросил ее,она плакала,извенялась,я простил.Вся идилия начала заканчиваться в феврале,она перестала часто звонить,привычные вещи типа на ночь сказать,споки любимый,или по телефону на конец разговора - целую,пропали из нашей жизни,я пытался понять почему происходит так,а под самый конец я уже сам устал тянуть отношения на себе,решать проблемы,которые решаю только я,меняться она не хотела,списывала все на свой характер и что поделать ничего не может.В итоге я поднял вопрос о том,что у нас не так,куда все ушло,она опять начала списывать все на свой характер,мол мирись с этим как хочешь.Потом в итоге она решила уйти,как потом она сказала что чувства ушли из за постоянных ссор.Мы говорили,я приезжал пытался помериться,но человек уперся рогом,что все,хватит,я боюсь что это повторится снова,что мы будем опять ругаться,сказала что мы оба виноваты,мы не подходим характерами,что внутренний голос подсказывает что уже ничего хорошего не будет и так и по сей день верит и никого слушать не хочет,последний раз говорил с ней вчера,хотя разбежались еще 10 апреля,до сих пор верит,что уже ничего хорошего не будет,хоть и будет потом жалеть об этом,но так будет лучше для обоих.

Просил совета,у друзей,родни,те сказали - забей,у подруг ее спрашивал что да как,те сами в шоке,ничего не знают,говорят добивайся если любишь,но как добиваться человека,который у себя в подсознании уже все решил,не понятно.Из вк добавила меня чс,а на телефонные звонки не отвечает.

Вот и вся история,не знал честно,что идеальные отношения во всех смыслах,могут рухнуть от ссор или скандалов.Хотя они не были частыми.Не понимаю ее и ситуацию,может подскажите что не так?
Night

Night


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 13 мар 2019 в 15:36
Тем: 2
Сообщений: 68
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 46

Написать личное сообщение
15 апр 2014 в 23:08
Похожая ситуация ,только моей 30 лет .По началу все было отлично , а потом спустя 3 месяца смотрю сама перестала звонить и проявлять какую-либо активность .Меня это достало. Я в итоге сам не звонил не писал , но на 6-ой день -позвонил ( не люблю не определенность) Естественно по шаблону начала делать меня виноватым , типа я на нее забил и тд и тп. Решили встретиться обсудить все , ну думал щас вещи заберет ,отчалит и нормально ... сказала , что очень гордая и ей гордость не позволяет ко мне навязываться . Я спросил, а в чем гордость просто позвонить? -Не знаю и тд и тп. Сказал , что меня это не устраивает и я в одну калитку общаться не собираюсь . Потом че-то трахнулись ну и щас третий день опять без звонков)) Для себя понял , что мириться с таким характером бестолку да и не целесообразно.

Спасибо сказали: Ducker, Черный Кот

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 55
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
15 апр 2014 в 23:24
Цитата
На протяжении 8 месяцев,наши ссоры по мелочам,превратились в проблемы,которые мы решали обоюдно,точнее я решал,она мало проявляла активности в их решении.

Прогибался, русским языком говоря.,
Цитата
по-началу,я ее не отпускал,с последующими извинениями с моей стороны,однажды я плюнул и не стал держать,я проводил ее до остановки,но она не уехала,сказала что любит и уходить не хочет.

Умел бы ты САМ делать выводы по жизни,(федя)Джон Смит, догадался бы, по каким принципам строится поведение и психология женщины.
Ты вот 4 месяца на сайте - а задаешь вопросы человека, который не то что опыта - бабу в первый раз видит.

Джон Смит, нельзя быть таким аморфным и ведомым. Нельзя так беречь мозг от мыслей - его надо нагружать, чтобы он (мозг) решал ТЕБЕ ЖЕ жизненные вопросы. Ну подсказал тебе Умник что говорить, с чего начинать. Ты выслушал - и ...)))

Нам не жалко подсказать и помочь.
Нам странно - человеку уже 25, а он, смотря в раскрытую книгу, бормочет: ничего не понимаю, откуда что взялось, братцы, помогите...

ДЛЯ НАЧАЛА. БАБУ ЭТУ ЗАБУДЬ. ТЕЛЕФОН СОТРИ ПРИСТУПОМ СКЛЕРОЗА, ВЕЩИ ВЫКИНЬ НА ПОМОЙКУ. СОВЕТЫ ПОДРУГ ПРИБАВЬ К ВЕЩАМ. Друзья у тебя, которые особенно твердо говорят:забей - поговори с ними. Они, возможно, лучше тебя разбираются в
дефках. Найди самого опытного и не постесняйся расспросить.

Читай сайт, соответствующие темы и разборы. Не так как ты раньше - как рОманы, а как инструкцию по разминированию собственного дома.

Вот, встряхнись для начала. Это тебе "атпадруг":
- http://miss-tramell.livejournal.com/474605.html

Спасибо сказали: Bober, lounger, Ориэл, AlexsS, ShAM, John Smith

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2014 в 23:29
Цитата
Иногда были ссоры и скандалы,больше по мелочам,почему не позвонила,где была столько времени,куда с подругой ходила,я уже сейчас не особо хорошо помню почему ругались,наверное из за доверия,я не мог до конца доверять человеку,поэтому ревновал человека,знал пароли от вк,иногда лазил по телефону,ноуту.Иногда ругачки доходили до того,что она собирала вещи и собиралась уезжать,по началу,я ее не отпускал,с последующими извинениями с моей стороны,однажды я плюнул и не стал держать,я проводил ее до остановки,но она не уехала,сказала что любит и уходить не хочет.

Потом я связался по скайпу с Умником и рассказал ситуацию,думал мб у нее кто другой,не понимал почему так часто ругаемся.

На протяжении 8 месяцев,наши ссоры по мелочам,превратились в проблемы,которые мы решали обоюдно,точнее я решал,она мало проявляла активности в их решении.

Постоянно ругались, потому что она - стерва, а ты - оладух.
Когда стерва и оладух начинают жить вместе, стерва устраивает скандалы, а оладух берет на себя женскую роль "хранительницы очага" и пытается "построить любовь и отношения".
Заканчивается вся эта бодяга тем, что оладуха посылают "в лес".
Потому что жить с мужчиной, который прогибается - НЕПРИЯТНО.

Основные ошибки в ЛТР -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8146

Кто кого должен любить в семье -
http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=7016&view=findpost&p=83822

Спасибо сказали: Bober, lounger, Dexter, ShAM, John Smith, Powerload

Bober

Bober


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: не указан
Дата регистрации: 31 мая 2011
Последнее посещение: 11 мар 2019 в 12:33
Тем: 64
Сообщений: 987
Репутация: 243
Спасибо сказали раз: 2248

Написать личное сообщение
16 апр 2014 в 12:05
Цитата
однажды я плюнул и не стал держать,я проводил ее до остановки,но она не уехала,сказала что любит и уходить не хочет.


Вот тут она уже чётко поняла что перед ней очередной олень, никогда больше так не делай.

Цитата
Первое разногласие проявилось после месяца отношений,подруга(не сказал бы что такая уж подруга,больше знакомая,чем подруга) позвала ее быть свидетельницей на свадьбе в другой город с ночевкой в 3 дня,она сказала что поедет
. - Изначальный бапский эгоизм, она даже мысль не допустила что бы вы поехали в месте. Оно и пральна кто же ездит в Тулу со своим самоваром. Можно и бухнуть не кисло, по шпилиться не слабо.

А отношения ваши так быстро умерли потому что строил их ты а не она.

Запомни, если баба собралась уходить то пусть валит на все 4 стороны, эка невидаль, чем дальше по шлёшь, тем быстрее вернётся.

Баба однозначно бракованная её в лес и бегом в поле, твои 10Д уже ждут, тебя.

Спасибо сказали: УмНик, GhosT, lounger, Alexei MadeInUssr, А, ShAM, Ganza, John Smith

Andrew

Andrew


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: не указан
Дата регистрации: 8 окт 2011
Последнее посещение: 22 сен 2017 в 13:51
Тем: 1
Сообщений: 253
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 212

Написать личное сообщение
16 апр 2014 в 14:01
Цитата
добивайся если любишь

Ахахахаха)))
Подруги такие же ТП
Цитата
знал честно, что идеальные отношения во всех смыслах, могут рухнуть от ссор

И ты написал огромный текст перечисляя что тебя не устраивало в отношениях, которые ты называешь идеальными

Почитай статьи что ли. Ибо касячишь ты на каждом шагу

Спасибо сказали: John Smith

John Smith

John Smith


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Самара
Дата регистрации: 28 ноя 2013
Последнее посещение: 8 мая 2014 в 8:08
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
16 апр 2014 в 14:56
Спасибо ребят,за советы,буду отныне курить форум.

Спасибо сказали: Bober

Phantom

Phantom


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 24 авг 2011
Последнее посещение: 9 окт 2018 в 8:59
Тем: 3
Сообщений: 75
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 98

Написать личное сообщение
16 апр 2014 в 18:26
Цитата
Вот и вся история,не знал честно,что идеальные отношения во всех смыслах,могут рухнуть от ссор или скандалов.

Не стал дочитывать до конца, мозг не выдержал, извини.
С первых строк понятно, что ты не знаешь как вести себя с женщиной. В общем, все что ты делал - это одна огромная ошибка. Начинай курить форум. Подругу свою сливай в игнор. Тебе предстоит очень и очень долгая и не легкая работа над собой..
тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 18
Сообщений: 2733
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5397

Написать личное сообщение
17 апр 2014 в 5:50
как обычно тут траблы с ближе-дальше. ей нужно больше пространства, тебе меньше. она склонна быть дальше, ты ближе. отвечать надо в точности тем же. она хотела уехать на три дня, надо было сказать, что тоже три дня будешь делать что хочешь, а не ругаться. дальше у нее к тебе нет претензий, только у тебя к ней, и ты ходишь за ней по пятам и ругаешь ее. в итоге ты выпадаешь четким негативным стимулом, которого надо всеми силами избегать - занудой и нытиком. то есть ты в бабской роли. отвечай людям своевременно тем же и у тебя больше не будет никаких проблем в жизни. вместо того чтобы развиваться, параллельно снимать девочек, ты присосался к одной девице как к последнему шансу. кругом изобилие, вокруг ходит тьма баб, можешь каждый день трахать новую какие проблемы вообще могут быть? абсолютное и безоговорочное изобилие вокруг, каждый день трахай новую.

Спасибо сказали: AlexsS

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 апр 2014 в 9:42
Цитата
отвечать надо в точности тем же. она хотела уехать на три дня, надо было сказать, что тоже три дня будешь делать что хочешь, а не ругаться.

Это НЕ РАБОТАЕТ.

Разница между тем когда в клуб идет девушка, и когда в клуб идет парень -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9791&offset=0#mes6

Наказать бабу теми же самыми методами, что и она наказывает мужчину НЕВОЗМОЖНО.

Например:
- Баба отказывает тебе в сексе.
- Баба перестает тебе готовить завтрак, обед и ужин.
- Баба забирает детей и уезжает к маме.
- Про клуб уже писал выше.
и т.д.

Как ты представляешь себе "месть" во всех этих случаях?
Ты перестаешь давать ей в ж, не делаешь минет, и не готовишь ей завтрак?
Смешно, да?


Короче, метод "отвечать надо в точности тем же" - НЕ РАБОТАЕТ.

Спасибо сказали: Rain, Bober, Mavin, BS, AlexsS, ShAM, Антон,

Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 5 дек 2012
Последнее посещение: 29 ноя 2023 в 20:38
Тем: 0
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 15

Написать личное сообщение
17 апр 2014 в 19:08
а как поступать ? игнорить и такие выходки про уезжать говорить : Езжай дорогая , вещи только свои все не забудь прихватить ?
acCo

acCo


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Минск
Дата регистрации: 8 июл 2013
Последнее посещение: 27 авг 2019 в 21:58
Тем: 9
Сообщений: 198
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 253

Написать личное сообщение
17 апр 2014 в 20:29
Цитата
игнорить и такие выходки про уезжать говорить : Езжай дорогая , вещи только свои все не забудь прихватить ?

Девушку(нынче "баба" ),которая от тебя уходит - не держи.А если уходит,то в чем-то твой косяк.
В данном случае John Smith тупо прогибался,извинялся,подарки и прочее-прочее.Поэтому у нее,скорее всего,появился другой паренек("Васёк" ) и она свалила к нему.ИМХО
Уважайте себя,делайте то,что хотите Вы!
Читайте сайт,обязательно!
Stas

Stas


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Гомель
Дата регистрации: 14 сен 2012
Последнее посещение: 8 мар 2020 в 14:17
Тем: 0
Сообщений: 62
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 50

Написать личное сообщение
17 апр 2014 в 23:40
Цитата
в любви признался я

зря

Цитата
Иногда были ссоры и скандалы,больше по мелочам,почему не позвонила,где была столько времени,куда с подругой ходила,я уже сейчас не особо хорошо помню почему ругались,наверное из за доверия,я не мог до конца доверять человеку,поэтому ревновал человека,знал пароли от вк,иногда лазил по телефону,ноуту.Иногда ругачки доходили до того,что она собирала вещи и собиралась уезжать,по началу,я ее не отпускал,с последующими извинениями с моей стороны

"собирается уезжать" собирается насовсем

Цитата
На протяжении 8 месяцев,наши ссоры по мелочам,превратились в проблемы,которые мы решали обоюдно,точнее я решал,она мало проявляла активности в их решении

них.. се срок у ее косяков

Цитата
В итоге я поднял вопрос о том,что у нас не так,куда все ушло,она опять начала списывать все на свой характер,мол мирись с этим как хочешь

про.. ближе дальше
Diro

Diro


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Давао
Дата регистрации: 9 мая 2011
Последнее посещение: 29 янв 2016 в 6:38
Тем: 36
Сообщений: 1298
Репутация: 162
Спасибо сказали раз: 2077

Написать личное сообщение
19 апр 2014 в 6:00
Цитата
а как поступать ? игнорить и такие выходки про уезжать говорить : Езжай дорогая , вещи только свои все не забудь прихватить ?

Пожалуй ситуация со свадьбой-единственная ситуация где ты сначала все сделал правильно. Однако до этого и после куча косяков. Должно быть как сказал-так и сделал. А ты сначала буркнешь а потом прощения бежишь просить. Сказал нельзя-значит нельзя, сказал так-значит так, сказал все-значит все. Не прогибайся больше под бабу. Не ведись на всю эту лапшу типа "люблю не могу", "я такая и больше никакая". Смотри на действия девочки, а не на ее слова. Баба вертела тобой, как хотела.
И вот еще несколько прописных истин:
-Виртуальным общением долго не занимайся
-Первым в любви не признавайся
-Под бабские капризы не прогибайся
-Подруг не слушай
-Серьезные отношения только через годик тестового режима.



Спасибо сказали: УмНик, lounger, ShAM, Ganza, John Smith

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
19 апр 2014 в 10:42
Цитата
а как поступать ? игнорить и такие выходки про уезжать говорить : Езжай дорогая , вещи только свои все не забудь прихватить ?

Игнорить, лишить денег и средств, выгнать - мужчина в плане наказания к сожалению ограничен.

Спасибо сказали: Mr Green

иван XXX

иван XXX


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 6 июл 2018 в 13:38
Тем: 13
Сообщений: 674
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 1137

Написать личное сообщение
19 апр 2014 в 12:32
Цитата
На протяжении 8 месяцев,наши ссоры по мелочам,превратились в проблемы,которые мы решали обоюдно,точнее я решал,она мало проявляла активности в их решении.

это ты должен не проявлять особой активности. пусть сама ищет выход из ситуации, тем более она сама ее создала. а тебе как бы пох.. ставишь перед фактом или так.. или девочка пиzдуй дальше.

и вообще с бабами разборки не устраивай. пусть знает твою "крепкую" идеологию, а если не может и хочет поддерживать ее.. . найдешь другую, которая будет это делать.

п. с. если бы я со своей ЛТРкой ссорился из-за всех мелочей,то не было у нее меня давно))) и она это знает, и самое главное знаю об этом я.

Цитата

Игнорить, лишить денег и средств, выгнать - мужчина в плане наказания к сожалению ограничен.

ладно хоть, выбор баб очень большой и разнообразный)))

Спасибо сказали: УмНик, John Smith

John Smith

John Smith


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Самара
Дата регистрации: 28 ноя 2013
Последнее посещение: 8 мая 2014 в 8:08
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 11:03
Все конечно понятно,накосячил я серьезно(это все от отсутствия жизненного опыта и теории и практики),прошло уже больше пол месяца(держал игнор,да и уже вроде бы отпустило),проводил анализ всего,читал здешние статьи.
Непонятно одно,как понять умеет ли девушка строить лтр?Как это можно проверить?

Спасибо сказали: HinNar

HinNar

HinNar


Статус: Пикапер
Возраст: 32
Город: Краснодар
Дата регистрации: 5 ноя 2007
Последнее посещение: 9 мая 2020 в 3:27
Тем: 39
Сообщений: 897
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 356

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 11:22
Цитата
Непонятно одно,как понять умеет ли девушка строить лтр?Как это можно проверить?


Еще на подходе отшиваем стерв, шлюх, лентяек, феминисток, как завещал Петр. А в остальном, экспериментально.

Спасибо сказали: John Smith

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 12:00
Цитата
Непонятно одно,как понять умеет ли девушка строить лтр?Как это можно проверить?

Проверить умение строить ЛТР можно только на практике.
Полгода - год поживите вместе. Если не будет ругани и скандалов (даже по якобы "твоей вине" ), тогда норм.

Спасибо сказали: John Smith

John Smith

John Smith


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Самара
Дата регистрации: 28 ноя 2013
Последнее посещение: 8 мая 2014 в 8:08
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
4 мая 2014 в 12:05
Хорошо,вроде понял,тему можно закрыть.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.